【ワンパンマン】強さ議論スレ part61
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【ワンパンマン】強さ議論スレpart60
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527164441/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>716
全然いってないと思うよ
一撃でのされてたし >>715
スネックにすら手が出ない人間状態、スイリューに反応できないが、一撃で気絶まではいかない耐久面、といった点で判断できない？
まあ虎3あたりだと思うが(前の虎2高くない？)、これでダメならニガムシやらザッコスやらロジーも外すべき >>719
ニガムシ…バングの二番弟子、ジャクメンに勝利している
ザッコス…スイリューに悪くない動きと評される
ロジー……巨体のデーブを放り投げる
でもまあ確かに一撃で気絶まではいかない耐久面は評価していいかも >>720
その3人と同格並みには描写あるって話ね ハムキチさんはスイリューのエルボー一発でくたばったが
ベンパッツは蹴られた後まだ意識あった パワージェノスの装甲ってムカデ長老の素材使ってたりするんじゃね？
金属バットでも歯が立たない硬さを噛み砕くハグキとへし折る精子とかいう展開になったりして でも10秒しか持たないっぽいし、切れたところでやられるのかも >>707
スティンガーがタケノコを使って戦闘力が上がるのと大哲人が本で殴って戦闘力が上がるのはまた違った話になってくるだろ
それにもし本で戦闘力が大幅に上がるとしても虎1にいる面子は何かしら作中で実績上げてるしスティンガーより肉体強度が上ってだけでそこには入らない
今のところ反対意見しかないし大哲人は今までの位置でいいだろ >>725
大哲人が武器を持つのと他の奴らが武器を持つことの何が違った話になるのかよくわからない
そこもうちょっと詳しく説明してくれないと納得できない >>726
スティンガー三剣士バネヒゲ黄金ボールデスガトリングは武器のリーチや技術主体で戦ってるだろ
逆に武器が無くなれば戦闘力が大幅に下がると思う
それに比べて大哲人は今のところただ殴るための鈍器として3トン本を使ってるだけにしか見えん
当たれば強いんだろうが範囲も狭いしパワーさえあれば技術もいらん
ここに並ぶにはただスティンガーより肉体が上ってだけでは描写不足って事 >>727
それだと武器を使いこなす大哲人>武器を使いこなす他の上位勢
武器なしの大哲人>武器なしの他の上位勢
ってことがわかるだけじゃないか？
大哲人が本をどれほど使いこなすのかも、本無し大哲人がスティンガーらより弱いかもわからない以上明確に肉体強度で優ってるから大哲人がそこに並ぶことにはあまり違和感はないかなと俺は思う ふと思ったんだけどさ
サイタマが射精したら地球吹き飛ぶんじゃないの？ 大哲人の本が剣や槍と同列の武器ってのは無理がある
剣術、槍術みたいに武器の特性を生かした戦い方できねーだろ 普段メリケンサック付けて戦ってるキャラがいたとして、メリケンサック外したからって剣や槍使ってるキャラほど戦闘力落ちないだろ
剣や槍は武器を主体とした戦い方をするもの、本は大哲人のパワーを補助するためのものであって同列の武器ではない 今週の展開はこのスレ的にはやばいな
サイタマがすでに突入してしまったからオロチは即死する危険性がある
サイタマ被害者組になる可能性大 オロチがサイタマに殴られたとき、砕けた体から本体が出てきて真の姿を現す
「あれは…サイレスラー！？」
「連続普通のパンチ 11点」 大哲人虎1は普通に違和感。精子相手にプリズナーが刀なし侍に「今のあなたよりは戦えるはず」と言ってるあたり肉体的にはプリズナー>侍ぽいけど実力は侍>プリズナーだろ？これと似た話でしょ
もちろん大哲人の方が強いのかもしれないが、現状肉体強度だけで虎1判定はできない 鬼4レベルのハエトリノにはスティンガー同様に一撃でやられてしまう。
哲学全書の一撃が地面を砕いている描写なので重戦車フンドシの戦車砲パンチと同レベルで肉体強度自体はスティンガーを上回っていると明記。
ただしスティンガーと違って描写が少ないからA級最上位の虎1クラスの判断がしにくい。
このことから虎2で重戦車フンドシの左の位置が妥当では。 アマイあんな喧嘩売ったし描写の大幅な強化あるんじゃね？
原作のままだとフラッシュより弱いの初見にもバレバレでクソダサいと思うんだけど
サイレスラーみたいに現実分からずにイキってるだけになるやん フラッシュに勝てるかは別としてアマイが間違いなく格下かは原作でも分からんからなぁ
天然水と精子を同時に相手取れるのとか相当凄いし アマイはブサモンに弱いのが多分ランクに反映されてるブサイク大総統くらいだと思うけどさそんな特殊な奴 >>734
素手での格闘術をマスターしてるプリズナーの素手戦闘力と素手での格闘術を本格的には持ってない侍とでは差が出るのは仕方ないと思う
実力のある剣道家でも街中の素手での喧嘩でそこそこの総合格闘家に勝てるかって言われると多分無理なのと同じじゃないかな
でも大哲人の方が強い根拠も描写も特にないので現状維持は異論ないです >>743
たぶんじゃなくて100％無理でしょｗ
ただ、戦国時代であれば
武芸十八般全て秀でて真の武士と言われてて
剣術しか出来ないのに侍を名乗るのはとSNSで叩かれる可能性もある。
戦国時代にSNSがあったかどうかは知らんが ジェノスくんは10秒限りのフルパワーとかいう噛ませフラグをおっ建てちゃったから本部突入での活躍は見込めなさそうですね…
多分ブサイクに食らわせるけど軽傷で終わるんだろうなぁ >>746
そんな盛り上がらんシーンで使うかなぁ
新しく盛り込んだからにはちゃんと見せ場あると思うよ 地上班にスイリュー加勢してサイレスラーさんあたりと戦いそう オロチってギョロギョロの傀儡なんだしガロウの噛ませなんだろうけど
それにしては対決が早すぎるのが気になる ガロウまた瀕死フラグか？
順番的に考えるとオロチより黄金精子の方が強いってなりそう 精子はoneのお気に入りキャラだしぽっと出のキャラに実力負けさせたりしなそう サイレスラーは描写や見た目的にも
鬼クラスも厳しそうだけど
作中珍しく、努力・鍛練してる怪人だしちょっと期待 オロチより精子のが強いよ
多分怪人協会全体が相手でも精子には勝てない 自身を追い詰め続けることで自己進化に成功した覚醒サイレスラーさんにご期待下さい サイレスラーは戦った相手が格下過ぎて実際の強さがわからんね いや、フェニックス男と並び立ってるあたり鬼はあるでしょ フェニックス男は誘拐班の指揮であの二匹を引き連れてただけだぞ
ムカデ長老はともかく他はどうでもいい駒の用に扱ってる
サイレスラーにノリノリで災害レベル聞かれた時も知らんの一言だしな >>756
サイレスラー自身がおそらく戦ってたモヒカンとかの比較で少なくとも
３メートルくらいの身長だろうし
それから見てタイヤの横幅は２メートルくらいだからあのタイヤの
束の高さはざっとかんがえて１２メートルほどで学校の校舎くらいの高さあるよ
大きなタイヤがパンクしたら衝撃で人が死んだりするくらいだし、
あれくらい出来たらビル粉砕くらい余裕でしょ >>741
精子＆天然水を相手取るのは無理だぞ
天然水が動きはじめた瞬間アマイ押され始めてる スキンヘッド軍団がビルぶっ壊したせいで虎と鬼の破壊描写よく分かんなくなってるよな
スイリューですらトラック粉砕程度だから、ビル完全にぶっ壊すのとエネルギー量大差ない とりあえずハンマーヘッドは鬼でしょ
ビル倒壊なんて虎１以下で出来そうな奴一人もいない ハンマーヘッドがグルグルアターーーックしたら辺り一面凄惨なことになりそう ハンマーヘッドは攻撃力がすごいし頭蓋骨も固いから他の雑魚戦闘員と比べても強い
投石の威力やコントロールを見ても鬼5レベルなら普通に勝てそう >>763
ソニックに褒められる戦闘センスもある
問題は本人の速度が多分クソなこと
動きはトロそうなウロコドンとかには勝てるんじゃね？ 動きがトロいって言ってもスピードで圧倒的格上のソニック相手でもそれなりに戦えてたからな
鬼下位の連中も遅くはないが消えて見えなくなるレベルではない >>766
見えてたんじゃなくて速度対策の戦闘センスが良かったのでは
鬼下位くらいの速度でも攻撃当てんのはかなり難しくないか >>767
そこは投石でカバー出来るんじゃない？
遠距離は投石、近寄られたらグルグルパンチぶっぱか足場崩しからぶん殴るかで大抵はなんとかなりそう ソニック曰くハンマーヘッドをゆうに超えるパワーのプリズナーだが
フルパワーではない時点での投石描写見たら同じぐらいあるといっても納得できるな
岩があればハエトリノぐらいならまあまあ張り合えそう >>769
ソニックそんなこと言ってたっけ？
何話？ >>770
４巻の番外編
タンマスの投石見るとやっぱりS級狂っとるわぁ…って再認識する 今回はバトルなしか
ジェノスをもっと活躍させてほしいなあ
あと、サイレスラーとかオリキャラはサイタマにやられる気がする >>773
サイレスラーが今後登場するとも思えんが なんか途中で終わってるけど黒い精子と黄金精子の扱いをどうするか決めない？ それ何度も言われてるが、黒い精子状態で倒せて黄金状態で倒せない敵がいないから分けてるって事になってる >>776
黒い精子は黄金精子＋一兆になれるからそれはないんじゃないか 黒い精子(なんでもあり)
黒い精子(融合なし)
黄金精子
こいつらを全部ランクインさせりゃいいんじゃね？(適当) 言いたいことはこないだの時に大体言ったけど
もし融合が無しなら原作で黄金になったタイミングで代わりの切り札として10兆体分の分裂をすることになるはず
一体あたり100内包として1000億体の精子があたりを覆い尽くすことになる
これが分裂無し精子の本気であって、作中での普通にダラダラ戦ってる状態は様子見だったりそれで十分だったりするだけで全然本気出してないだろうに、合体無しな上に舐めプ状態の精子が黒い精子として強さ議論されてる現状はおかしいと思う
分裂速度に関しては一万体に増えるのもほとんど時間かかってないからねずみ算式で考えるとごく僅かな時間で行けると思われる >>782 おかしいってわからんのか？
このスレでの黒い精子表記は合体していない状態のことを指しているのにのに、合体できるから黄金精子より強いよなんて意見が罷り通るわけないだろ 眠くて日本語おかしくなったわ 日本引き分けたしもう寝るわ おやすみ >>783
合体も精子の能力の内でしょ
勝手に合体を縛ったら議論のガイドライン３【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
に反することになる >>785
俺も黒い精子は黄金精子より強いと思う
黒い精子の最強の状態は黄金精子＋多細胞精子＋黒い精子（4000億）だろ
少なくとも黄金精子より弱いことはあり得ない上に
なんで黒い精子だけ侍、ジェノス、バング、ボンブ、アマイマスク、連戦後の状態で変身禁止の状態でランキング載ってるんだよ
前からおかしいと思ってた 結局、黒い精子と黄金精子を別個の怪人として見てるかどうかだろ。これも中々議論しても平行線のままだな。個人の感性に拠るところが大きいから ルールの一貫性って結構重要だよ
これからさらに怪人も増えてくるし途中の状態を入れるならそれはスレの上の方にある
強さ推移の方でやるべきだと思う。
メルザルガルドはなんで集合でカウントされてるの？とかいろいろ矛盾が生じてくる
あくまでもテンプレに沿ってやるべきだと思うよ とりあえずテンプレに反してる今の状態はありえないな 本来なら黄金精子消して同じか少し上の位置に黒い精子おくべきなのに、なぜか拒む奴がいるからな 今の位置に置くならせめて黒い精子(合体不可)とかにするべきではある 個人的には黄金精子を消してその位置に黒い精子を置くべきだと思う
ジェノスやガロウ等の強さ推移は省いて精子だけ段階的強さをのせるのは統一性がない 黒い精子の合体不可と言う設定はないだろ
G4の中身だけVSフルスペックG4で勝負して中身だけのが強い見たいな話だろ
フルスペックG4は外装外してビーム攻撃するの禁止とかだったらおかしいと思うけど 最初から黄金＋残りの好きな組み合わせ にも展開出来るし
黄金１匹を繰り出して残り１兆４０００億の個体と同時戦闘
できるというのも黒い精子の能力なんだから
黄金消してそれと同じかより上に黒い精子で載せるのがいいよ
というか何でこんな事に反対が出てるのかわからない
ランキングサイトでも作って変更が面倒だからなのかと思うわ 黒のみにするor黒（登場時）・黄金・黒（単体）とかにわけるかじゃねえかなあ >>795
前者だな
精子だけ強さ段階を入れる理由がない 黄金を残したい気持ちもあるんだが>>792の言う通り統一性というのが必要だから
黄金を消して黒い精子のみにするべきだと思う。
ランクは竜１だと思う
理由は今までいた黄金精子を圧倒的に上回っていることと
タツマキでも勝てるか怪しいレベルの実力だからかな 黄金消す派が多いし削除でいいんじゃないかな？
話すべきはランキングの配置場所だよ
俺は竜1でタツマキの右隣がいいと思う 竜１ タツマキ、黒い精子
竜２ マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
修正するとしたらこんな感じ？
今後オロチも上がって変わりそうだけど >>785 なんで黒い精子が黄金より下なのか考えろよ これ以上説明すんのだるいわ
>>801 別に統一するのは問題ないがマルゴリと黄金精子にランク分けるほど実力差がある描写や発言はないし、タツマキは精子相手に完勝できるから今までと同じ竜2トップが妥当 >>801
これに賛成
マイノリティかと思ってたけど、そうでもなかったみたいでよかった >>803
黄金精子の時点でタツマキが負傷してれば勝てるくらいには力の差は小さいだろう
これに多細胞精子＋4000億も入れば十分竜１だと思うが >>805
ブサイクでもダメージ与えられるレベルに負傷してたんだぞ 実力差が小さいと言える根拠にはならない
それとタツマキにとっても他竜2連中にとっても強力な制圧能力があるから黄金精子じゃなければ他は虫ケラみたいなもんだしいるいないは大差ない >>803
タツマキが勝てると明言されてるのは黄金精子単体で多細胞精子と黒い精子の3体も相手できるとは言われてない タツマキは1万アタックでも10秒かからないが4000億ならさすがに10秒かかるだろ
黄金精子をその間に野放しにしたら普通にヤバいと思うけど >>806
タツマキは精子一万体を処理するのに一分かからないと言っているので一万体処理するのに50秒かかると仮定する
そうすると4000億体の精子を使って20万秒稼ぐことができる
そしてタツマキは攻撃するときは守りが薄くなるのでそのすきに黄金精子が攻撃すればタツマキを倒せる可能性は十分ある >>811
よく見てなかったわ
20秒なら8万秒か すまん >>810
タツマキは範囲攻撃だからそこまでは変わらないと思う
20万秒とかはかからないはず >>807 その理論でいくと相手できないとも言われてないからなんの根拠にもならんぞ
>>808 タツマキが分裂も合体も待つ必要はないので地割れか宇宙投げかで黒い精子は完封できる 分裂するのも合体するのも時間がかかるんだから同時に行える隙がまず無い
これは竜2連中にも同等に言える 黄金精子と黒い精子が別個体で分けられてる所以はまず合体出来ないという面にもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
