【松浦だるま】累―かさね― 21【イブニング】（ﾜｯﾁｮｲあり）
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松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
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累―かさね― ／ イブニング
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【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
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第2・第4火曜発売・配信 「イブニング」 63
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何かワロタ＞ナイスバデイがぶつかってきてラッキー
そこまで露骨且つ非常識で失礼な奴に遭遇することの方が珍しいような、と言いたかっただけっす
絶世の美女が歩いてようが世紀のブスが歩いてようが大体はちらっと見て無視だろうし(有名人でない限り)、接し方も露骨に変えたりしない
>>397
これなんだよなぁ
野菊登場の時も誘小説に作者が感化されたのか急に泥々愛憎劇へと変わったしなぁ >>387
ハブの協力でスランプ脱出＆幾パイセン以外の劇団員に受け入れられたところで昏倒、不治の病＝朱磐出身の人間しか患者がいない病で余命わずかと宣告される
武美さんの劇場で暁の姫を演じきって日紅の呪い解いて、最期は朱磐の神社か誘の育った家の跡地に放火
演技指導してもらってるうちに恋仲に落ちちゃったハブと心中で朱磐の血が完全に絶えちゃった
コレしか思いつかない それでなくとも近親相姦で血が濃い村出身の従兄弟叔父と恋愛とか神話か今村昌平かって感じ
しかし累は面食いだからどうなんだろうな… 以前から神話っぽいと言われていたから神話的な話になるのでは。
そうすると元の怪談がどっか行っちゃうけど。 元ネタの怪談、アレも最後は妹の旦那の後妻の娘に憑いた異母姉妹のカミングアウト大会＆成仏だからもうね
暁の姫＝カミングアウト大会、観客大喝采＆累とハブの心中＝成仏で怪談ネタ回収かもな
凪の手紙でハブが毒気抜ける時に累が抱きしめたのと、ハブの過去じゃなくってお前見るってセリフ
何気にフラグ立ってる 最初から出ていた誘の亡霊もさあ…
３巻でわざわざ何ページもかけて「あれは幻覚だった」と結論づけておきながら
いや実は口紅に宿った怨念かもしれないよ？みたいな展開になってて
何もかもいい加減すぎるよこの物語 >>397
それだと思う
オカルト中学生が凄い設定とシーンだけ想像して書き始めて
ついでにミステリー要素もちりばめて伏線貼りまくってみたけど
収集つかなくなっちゃったごめんﾃﾍﾍﾟﾛみたいな
最初から警察とか都合の悪い事は誤魔化してきてるから
累が素顔で舞台に立つ＝ニナの行方捜査に発展するはず！ということも頭にない
一番ズッコケタのは散々引っ張ったハブと誘の重要な場面が
凪が火災で柱直撃で死んだと言うオチだわ >>404
確かに凪死亡に至る経緯は、展開も心理描写も雑で違和感を拭えなかった。
最低でも、凪が怒りのこもった表情で浪乃を殺し朱磐を滅ぼした理由を訊いて、その動機を糾弾する展開は欲しかった。
唐突に「惚れていた」と告白して心中すら願う流れを見て、人の心の動きを想像できないのだろうと絶望した。 作中では丹沢ニナ失踪から1年ぐらい？
そこで同時期に行方不明になってたマネージャー登場とか
少なからず注目集めるし事情を聞かれるよな そう言えば、小説いざなの終わりのほうで、
「浪乃の顔が朽ちてもまた別の美人の顔を使って凪を手に入れる」、
みたいなことを言ってた。それを読んだ時は、
誘は美人になれば何をやってもうまくいくはずという歪んだ考えに凝り固まっているが、
将来別の美人の顔を手に入れて凪に言い寄ったら拒絶されて絶望する話になるだろうなと思った。
でも誘の期待通り凪さんは顔だけで簡単に釣られたわけだがｗ まあまあ面白いし演出も上手いが色々足りてないのが残念な漫画って感じ
もうちょいミステリーとかホラーとか民俗学とか徹底的に勉強してそれを生かしてほしかった
普通だったら誘や累の周辺を訝しんでマークし続ける敏腕刑事や新聞記者とか絶対いるしな
あと個人的には警察やマスコミに目を付けられ何故か外の世界にも怪異が起き始めて
頃された村人の怨念とか超自然な力が社会に徐々に蔓延してって狂気に陥った大衆によって
ハブや累が血祭りに上げられるような展開だと盛り上がってよかったと思った
元々人間の心理を主に描いてるサイコサスペンス系なんだから最終的には集団狂気にまで行ってほしかった
次巻完結って言っても消化不良過ぎる気がするけど番外編とか補完すんのかな 仕事ができて作者ともコミュニケーションが満足に取れている編集なら、この矛盾も即座に指摘して状況説明をさせるはず。
>>406の矛盾も、ハブが会見をセッティングして、累と徹底的に口裏合わせをして嘘の説明をさせたり、劇団員に箝口令を出したりする描写をセリフやコマに入れるだけで解消されるのに。 最後は何らかの奇跡で累の顔が美しくなって劇も成功その後も結婚して幸せに
なんてオチはさすがに無いよな
これだと流れ無視して数ページで完結出来るし 美醜に対する露骨な反応って、
成人する前までだと思う。
大人になったら、「事故でああなったのかも」「先天性の裂傷か骨格異常」等々
相手の立場にたった思考を多少はすると思う。
ましてや、首から下は完璧だから
顔以外の努力できるところは、結果をだしている人間の好感は逆に高いのでは・・・？
累の周囲の人は、逆に少数派を寄せ集めた感じで違和感を感じる。
しかも、いくら美しい顔で接していたとはいえ
劇団の色んな容姿の人（老け顔、背が低い、少し小太りとか）と
交流をとったりして、相手を思いやることや多少の社会性は身に着けたりしたわけだから、
みんなが元の自分を蔑むって、考えに縛られ続けるのも不思議。 整形の中でもかなりヤバイ方法での化け方だし
現実でも好意的に受け取られるとは思えないわ…
あとネットとか見る限りキモブサへの反応ってかなり露骨だよ 流石に見た目ひとつで世間がそこまで酷い対応するとは思えんけどなぁ
ネットが吐き溜めみたいなのは容姿に限ったことじゃないしなぁ
何かこの漫画読んでると後ろ向きな思考に陥りそうだな 作者が生きてきた世間をそのまま漫画にしましたって感じだよなぁ
かさね＝世間が受け入れてくれない現実の自分、いざな＝世間が全方位で認めてくれてる理想の自分って見方すりゃ全部しっくりきそう 以前の累は作者なりの「世の中見た目じゃないけど、やっぱ見た目だよね」みたいな価値観を感じた。
でも今は「累生み出した自分偉大。誘は俺の嫁」みたいな臭いがすごい。
作品には作者の価値観や読み手に見せたいテーマを盛り込むのは当然だろうから自己投影は構わんが、何が言いたいかわからないまま描くのはどうなんだろうね。
まあハンターとかベルセルクにならず、描き切るのも才能だけれども。 誘は村人全滅させようが累を愛さなかろうが他人の顔を利用しようが男漁りまくろうが別にいいんだがだいぶ小物なのがな…中途半端すぎる
徹底的に手段を選ばない外道ファム・ファタールを貫けよと
冷酷に徹しきれず時折他人の情に心揺らいでもいいがピカレスクヒーローとして魅力的な人物に描いてほしかったな >>415
この漫画、美人に対する偏見凄いもん
ニナ 初対面のブスを嘲笑うほどの性悪
野菊 とにかくアホ 売春以外稼げない
透世 美人でお人よしだけど本性は男を寝取るために誘を騙すような最低女
幾 美人で優しくて良い子でみんなに好かれるけど本当は無神経！ >>418
偏見っていうか認知の歪みっていうか
相手の言うこと全部鵜呑みにしちゃって、目に見えてるモノ全部がすべてって考えちゃうタイプなのかもな＜作者
いいえホントはそうじゃないんだよ、目に見えてないモノも含めてすべてなんだよって
そりゃそうと、朱磐って村じゃなくって集落って言われたほうが納得だわ
滅ぼされるまで人口いくらだったかわからんが、神楽と放火でハブ以外全滅しちゃうくらいなら、朱磐は村って自治体名乗れないくらい貧しそう
丙午生まれって設定生かすんなら、8つかそこらで昭和の大合併始まってる
日本全国で市町村合併しまくってて、朱磐もどうするよって話出てもおかしくないんだよなぁ 美醜問わずまともなメインキャラが一人もいない…
役者じゃないけど性格がまともな美人とか一人くらいいても良かったかも知れんが 作者も作者で周りから満足に愛情を感じられないまま成長しちゃったのかも
与も峰世もイチカもニナも幾も野菊も作者の身近な人がモデルかもね というか、今まで、美人の友達が居なかったのかなと思わせるような偏見と、
それに相反する畏怖が垣間見られる。 >>411
累の神演技で世界中を魅了した結果累の顔が美の基準になる >>409
最終巻の特装版にオマケ小説を付ける形で、説明不足な点をカバーするという流れ。
連載の様子からして、舞台『暁の姫』の上演風景か、誘の目線から語られる逃亡計画の経緯のどちら、もしくは両方かな？ >>423
美人税？だっけあれでブサイクが美人扱いになった途端に主人公発狂していたけどどうなることやら >>412
＞「事故でああなったのかも」「先天性の裂傷か骨格異常」等々
その通りだけど、デブの場合は違うかもしれない
顔と違って本人のだらしなさが原因だから軽蔑されやすい
この作者はかなりのぽっちゃりさんwなので日常生活でそれをひしひしと感じているとか
その周りの冷たい世間の目をデブではなくてブスに置き換えてるというか この作者は太ってるだけでとりわけｂｓというわけではなさそうな気がするけど
よほど容姿コンプレックスになる要因が合ったのかな
不幸愛憎系の作品描く作家が皆生育環境悪いとは思わないけど
この作者はちょっと普通ではない環境で育ったのかも…と思わせる何かはあるよね >>426
自分も容姿コンプレックスあるけれど
そのコンプレックスを感じてる分、努力している人は
素晴らしいと感じることは増えた。
累が演劇を通して
周囲の人をみて学ぶってことは全くないのが残念。 生まれて育った環境の割に、グレるorサイコな人間になるってのが起きてないだけのも不思議よな＜累
実の親も財産目当てな養育係も虐待しまくってて、幼稚園からずーっとイジメのターゲットで教員みんなスルー
グレるってのは無理かもしれんが、近所のぬこ殺すとか同級生ﾇｯ殺すとかホコ天でトラック走らせてジェノサイドとかやっててもおかしくないんだよなぁ 累は不細工とかじゃなく宇宙人やレプティリアンレベルだから普通の不細工の処世術とか
教えられてもなんの参考にもならなそう
万が一素顔の累に恋するイケメンとか出てきても異常性愛者の変態ってオチにしかならなそう 現実社会でも累のようなタイプは大なり小なり一定数いるからね……。
周りが見えなくて、思い込みも強過ぎて、却って自分で自分を追い込んでしまうタイプの人間。
累の場合は、その容貌ゆえ、物心つく前から両親や母方の伯母(ということにされていた女性)から様々な虐待を受けて、満足に愛も安心感も与えてもらっていないから致し方ない部分もあるけれど。 またいつもの分析君か
今度は安心感とか言い出したよ >>411
やっぱ死ぬオチしか見えねぇわ
骨と灰は口紅とセットで朱磐に埋められて、累と誘知ってる人たちの手で供養塔建てられてさ
で、母娘の人生は舞台ってカタチで語り継がれると そういや、野菊コレからどうするんだろ
累の頼まれごと終わったら与殺し＆自宅放火とニナ殺し自首しそうな気ィする
ま、警察が立証できるの前者だけ
オマケに与のやってた鬼畜な所業バレまくって情状酌量→半年か1年でシャバに帰るオチかねぇ 最後の公演で奇跡が起きて呪いが解ける（累の顔はそのまま）→累が妊娠出産し死亡→生まれた子供はまともな顔
みたいなメリーバッドエンドっぽいのだったらそこそこ納得できるかも 話数の残り的にも暁の姫の公演内容の描写は無さそうだね
累が素顔のまま人前で演じるための壁乗り越える事が今回の主軸になってるし最終話は累が公演初日舞台に立って臆する事なく「吾が名は宵」って台詞を高々に叫んで終わりそう 残り2話でかさねスランプ脱出＆伏線回収、1話で暁の姫ダイジェスト版、最終回で登場人物その後っぽい
どうせ詳しい話ぜんぶ小説でやるんでしょ >>431
そうなんだよね
道行く人々に嘲られて写メ撮られるレベルのぶっ飛んだ不細工なんてリアリティもなけりゃ共感も出来ないし
そんな特殊な人が地道に普通に頑張ったお！と言われてもはあそうですかとしか思えないんだよ
累はぶっ飛んだ人がぶっ飛んだ能力でぶっ飛んだ活躍するダークヒーローだからこそ面白かったのに
何がどうしてこうなったんだか 途中からガモウに脚本協力で話書いてもらったら面白いモノ読めてたのに
母娘そろって恋愛脳でサイコパスになりきれなかったってのダメージ大きい
男絡むと別の意味でガチクズ化しちゃうとか 累は別に恋愛脳じゃなかろ
つかあんな無意味にぐだるぐらいなら雨野さん絡みでやらかしてぐだった方がなんぼかマシだったわ 累も母のように世間に素顔を隠し通したまま謎めいた伝説の大女優として終わってほしかったなあ。
幾さん・野菊・天さんに追い詰められて「暁の姫」のラストで本当の火事を起こして炎の中で死ぬ。
事情を知らない雨野の記憶の中で美しく生き続ける。 今の流れやるの作者の中で決まってたんだと思う
タダ、書きたいネタばっかり描いてる間に話の柱がどんどん曲がってって、しまいには途中でボキボキ折れてイミフになっちゃった
オマケにいざなと漣の糸読んでるの前提で話進めてるんで、読んでない読者みんなﾎﾟｶｰﾝ >>438
場合によっては完全にスランプを脱することができずにニナよろしく飛び降りて自サツしそう
野菊は復讐できない、ハブは念願の姫を上演できず、ニナ母被害者、峰世は得する、幾にはトラウマ植え付ける
意外でしょ？みたいな感じでやらかしても不思議じゃない気も 野菊はもう累に復讐するつもりなさそう
紙袋の中身は累の言う通りに始末して
ただ、口紅は使いそう 累は世にも奇妙な顔&恵まれない環境ゆえに、自分の顔では生きていけないという極端な思考に囚われている人物だと思っていたんだけどな(誘も)
幾の善意よりもブスの思考を許容したり、現実よりも冷たい世間の対応とか、そういう描写が上手く強調していたし、現実的でない口紅というアイテムとも絶妙にマッチした世界観だった
なのに、いきなり現実的な｢素顔で地道に生きる｣にされてもね、ってのはある ｢累 45日後……｣も出たりしてｗ(流石にないか) あと三話の時点でもう
糞みたいなアホみたいなナニコレ最終回になるのは間違いないんだよね
作者は何が描きたかったのかワケワカラン
小説家ごっこしたいならそっちでやれよ 世の中の流れと世間一般の人々の心の動き、以前描いた内容
これらをスルーして描きたいモノだけ描いていったらこうなるのもわかる気がする
ホントなら編集がダメ出しして乖離してる部分直させるんだけど >>453
次のイブニングで前売り券の発売日と特典が発表されそう 前売り発売は7月13日で、特典はなしと決定しております。 >>448
それ累さんがデタラメに強くなるだけじゃないですかやだーw >>453
美人が顔に傷描いてるだけでワロタ
こりゃあかんわ こんな傷
高須クリニック行けば一瞬で治してくれて
美人にすぐ返り咲きじゃないの？
元が女優並みに美人だし よく考えろ
だるまワールドは美容整形って医療技術存在しないぞ多分
自殺未遂はかって昏睡状態なのに、点滴とかカテーテルとかなしで寝かしてるだけで結構生きてるくらいだ あんな傷なら
コンシーラで消してクッションファンデーションパフパフしたら誤魔化せるから違和感しかないわ
顔の傷やアザで悩んでる女性なら普通にやってるでしょ まぁ醜いどうこう部分は呪いだから整形不可ってことだと解釈してるけど
現実はこうなるからせめてアニメ化がマシかなと言われてた
もう映画はそっちはそっちって感じで女優さんの演技を楽しんでくれやってとこだな
原作好きとしてはなかったことにしてる
それより打ち切り完結空気漂う本誌のがつらい やっぱりアレか？
ココ数ヶ月でgdgd展開になっちゃったの、編集部の方針変わりまくって映画化前に担当編集替えちゃって、編集と作者仲違いしてるとか 土屋太鳳自体が芸能人レベルの美人でもないし演技も大したことないし…ゴリ押しほんとやめて
そのへんのJK役ならまだしも主役を圧倒するレベルの美女とか無理
累…特殊メイクした女芸人 ニナ…芳根京子 が良かったな ていうか、累は舞台でやってほしかった
宝塚のベルばらを映画館でやってほしくないなと同じ感じ
それに舞台なら多少オーバーな特殊メイクでもいけるしね
映画はどうしても粗が目立つから日本のヌルヌルCG加工に頼っちゃう。だからなおさら傷あり美女になったんじゃないの あの傷が呪いってことなんだろうなぁ
CLAYMOREってマンガ思い出したわ
バケモノ討伐専用の戦士造るのに倒したバケモノの血肉そのまんま腹に埋め込むけど、その時の傷だけくっつかないんで糸で縫い付けてるっての アニメ化か
口づけすると顔が謎の光に包まれ無駄に視点が回転しながら目や口がアップになってモーフィングで変化
最後に顔の輪郭が整うと謎の光が弾け飛び
微妙なポーズと決めセリフで交換完了という音楽付きの変身バンクか毎回流れる >>467
しかも絶対に変身中に人に見られなくなる絶対時間が付いてくる 【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
オウムより原発のほうが大勢死んでる！ 死刑は国家によるテロ！ 世界教師マイトＬーヤは廃止を求めている！ 好きな漫画だけに中途半端で微妙な終わり方になるのはなー続き（補完）は小説でってのも嫌だし
もうすぐ最終回ってのナシにして一旦中断して仕切り直しにして数巻続けてほしい イブニング編集部がどうしたいのか？ってとこだよなぁ
仕切り直しするんなら、移籍先どこにするか含めて作者と編集部でじっくり話し合わなきゃダメ
と言うか、イブニングと月刊ヤンマガってどういう方向性の雑誌作りたいよかイマイチ見えないんだよなぁ
両方ともそんな遠くないうちにポシャリそうな気ィしてきた 結局前売り特典に口紅がつくというのはできなかったのか >>453
作者は、累役が醜く見えてくるとツイッターでフォーローしてたけど、
太凰より芳根京子の方が、元々、美人だし、仮にどれだけ演技力あっても無理。
よだかも、同じ、アイドル映画（ドラマ）だけど、原作に忠実
http://betsuma.shueisha.co.jp/yodaka/ >>418
そう？
ニナも野菊も透世も、歪みはあるけど基本いい人達だよ
読み直してもニナは態度が悪いだけで結構いい子
幾も現実ではありえない完璧人間
それよりブスとか中途半端ブスの方が性格悪いの多い
小学生はまだ未熟だからお姫様扱いされた子はいちかみたいに性悪になっちゃう子多い
可愛いからって何でも許さないで悪い事は悪いと教えないとね >>473
ドラマ版では女の子二人は脇役扱い？＞よだか
累で言うと雨野と烏合が主役になるようなものかなｗ >>453
主題歌Aimerなのか
土屋太鳳も芳根京子もAimerも事務所やCD出してるレーベルソニーの系列子会社なんだよなぁ 数々の漫画を駄目にしてるしほんとイブニング編集部疫病神…
これの作者の人は才能はあるんだろうけど知識や構成力がガバガバなところが
あるからミステリーや話作りに詳しいストーリー協力してくれる人を付けてもいいのに
売れた漫画だし編集部自体は無能なんだしそれくらいしたら 邦画の悪い部分が凝縮されてる動画
演劇経験の浅い素人や若手が主役、役との合致性を無視して容姿優先
そして、とにかく怒鳴りゃ感情表現できるんだろっていう風潮
折角の名作も、前例に漏れずこれまた失敗だろう… キバヤシ呼んで金田一37歳始めた今がイブニングの正念場
コレで金田一のコミック売上が目標より下ならイブニング廃刊待ったナシ
この作品、アフタヌーンかモーニングだったらマトモな編集付けてもらってたんじゃ
警察とか役所とかマスゴミとか動かさなきゃいけない人々登場させて合点のいく話になってたかも 欧米(ハリウッド等)での同年齢位の若手役者なら、もっと自然で現実的な振る舞いの演技を見せてくれるのに
一方でなぜ国内の「役者」と呼ばれている層らはこんなにも、しらじらしい演技くさい芝居しか出来ないのか。棒読みだし ていうかお前ら「役者」じゃなくてただのテレビタレントだろうが！！ >>474
死ぬことなく今までみたいにお姫様扱いされてたら、20数年後は相当イタいオバハンになってるかもね
トイプードルとゴミ屋敷と私ってマンガのヒロインみたいに >>480
あんたの言ってることも邦画憎しで貶しも海外映画への称賛も具体性に欠けて上滑りだ >>474
ぶつかった人の顔を見て侮辱して笑うような女がいい人とは！
人として最悪つーかむちゃくちゃ性格悪いやん。
ありえないわ。 そういえば累も天さんが手袋拾ってくれた時に軽蔑してたよね
こーいうのって顔が綺麗かブスかの話では無くて、もう性格の問題だと思うんだよね
この作者は30代だったと思うけど、精神年齢が幼いままなのかもしれない 横山とかいう奴ジャニーズかよ。
始まる前から終わるの決定やな。 >>477
今の朝ドラで、秋風羽織が主人公に言った構成力が無いっという
実例だよな～。
イブニングだったのが惜しまれる。
秋田書店のミステリーボニータの方が作風が合ってた様な・・・ でもイブニングくらい1巻の部数を刷れる所だったからこそ
書店で見かけて購入した人も多いと思う、自分もその一人だ
部数が少なく書店に行き渡らない場合、誰にも知られず終了の可能性が >>486
ソニーが系列子会社のタレントと歌手売るのに東宝に企画持ち込んだだけだからねぇ >>485
作品上の表現と書き手の人格ごっちゃにするのも何か違う >>490
確かにそうだけど、Twitter見てると何か幼いんだよな作者
そういうところが作品にも感じられるなぁとは思う
>>412や>>485の指摘した部分とか特にそう 妄想は得意でも想定は苦手って感じなんだよね＜作者
>>412みたいなモノの見方考え方できちゃうキャラ全然出さないとか、ニナ失踪で警察マスコミ全然動いてる様子ないところとか
妄想ばっかり先走っちゃって想定しなきゃいけないところ放ったらかしだからシナリオ破綻しちゃってる >>490
作品がつまらないから作品批判するのはわかるけど
作者の人格批判を絡めるのは全然別問題だしなあ
正直いってかなり醜い行動ではある >>492
これ
今まではその妄想の部分が突き抜けて面白かったけど
ある程度現実的な想定ができないと駄目だな >>493
作品は編集も関わってるんで、編集がキチンと指摘してたら>>492みたいな点とか改善できてるはずなんだよね
尾田栄一郎の担当みたいに原稿取りに行って終わりかよと 醜い人を嫌悪する事を性格悪いと言いたげだけど、
本能で仕方ないと思うわ
実際はデブでもブスでも表情が柔和で清潔感があればそこまで嫌悪されないけど、
累はいつも人を睨みつけてるし天ヶ崎は不気味な表情だし女買ってるし内面は生徒を犯しまくってるような教師だし、
いじめるのは違うけど、初対面なら何かを感じ取って嫌悪されても仕方ない
って言うと「そうさせたのはお前らだろうが！」とか言うんだろうけど、
ブサイクでも努力してる人はしてるしね 天ヶ崎みたいなのを避けるのは防衛本能として仕方ないと思うわ
実際犯罪者予備軍みたいな性格だし…
ヤバい人相の人間を避けない人のほうが犯罪に巻き込まれやすいよ
虐められたせいで屈折したんだろって言ったら勿論そうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
