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センゴク　宮下英樹　149番槍
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0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 20:45:27.34ID:+jYUoKrA0
お金はもちろん大事だけど

投資に成功すれば、増えて返ってくるんやで

黒田が言ってたように、秀吉、利家、家康の誰かが指揮を執ってたら、朝鮮は取れた気がする
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 20:51:27.76ID:sp8zm+Rc0
取っても荒れ果てて寒い異国の地で見合うリターン得られるようになるまでどれだけ更なる投資と時間がかかるのかという問題があるけどな
0510名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 21:38:06.41ID:z0taFtR40
どうすれば文禄慶長で朝鮮をとれるかなんて何万回も話されたけど無理っぽいってのが毎回の結論だけどな
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 21:48:11.39ID:RZDQwTmu0
昔の本宮ひろしの漫画で本能寺でノブが死ななくて世界征服に乗り出す話もあったっけ
現実問題としてあの時代日本海は距離の暴虐だろうし明とやりあいながら半島の統治を維持するとか無理ゲーもいいところだろうね
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 21:59:19.43ID:J3WlKW0b0
信長が空飛んで火を吹く魔王で明まで落したとしても占領を維持できるかどうかは別物だからねえ
現代でも侵略者であるイギリスのエリザベス女王を上王として崇めている旧植民地がいくつかあるけど
そのくらい巧妙に宣撫や占領政策ができないと日の沈まぬ帝国にはなれないね
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 22:02:14.68ID:+jYUoKrA0
ダメか

やっぱ台湾、フィリピン、新大陸かな

航海技術がネックなんだよなー

日本は豊かすぎたんかなー
0515名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 22:08:25.56ID:cktB78g+0
秀吉の構想を見ても、領土の広さを見ても、明を滅ぼした後に統治しようとすると、南京辺りに日本の首都を移さざるを得ない。
それで王朝がいつのまにか漢人化していって100年ぐらいしたら北からの騎馬民族に滅ぼされる。
中国はこの繰り返しを少なくとも1500年繰り返してきてる。現代になると自治区の少数民族として生きるか、ルーツが表面にわからないほど完全に溶け込んでしまう。
そして人材を吸い取られて辺境化した日本はモンゴルのような弱小国に転落したんじゃないかな。日本にとっても朝鮮出兵が失敗に終わったことは結果的に良かった。犠牲は大きいけど、うまいこと文化や技術は持ち帰ることはできたわけだし
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 22:15:19.42ID:a95Z2eCA0
>>513
女真族とかオスマントルコぐらい根性入れて征服すればあるいは
まあ、本拠地中原の適当な場所に移して豊臣家家臣団全員骨を埋める覚悟は必要条件になるけど
清朝ができて日本人ができないってのはないわな
北京って中国の歴代帝都のうちで最も海に近くしかも防御の拠点が天津しかなくて、海からの攻撃には脆弱でもあるし
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 22:21:12.15ID:z0taFtR40
漢城占領→八道国割はしない→北進→鴨緑江で明軍を撃退し続ける→朝鮮降伏
とかだったら行けそうな気もするけれど実際現場の武将たちは八道に分かれるし
そうなると全羅道には苦戦し義兵も暴れて海岸線は脅かされる結果小西は講和を選択する
いいシナリオを書いても思い通りにはいかない
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 22:43:13.03ID:Jkg6s8PZ0
>>516
あと名君ガチャで6代連続で名君を引く引きの強さと絶対に御家騒動起こさない鋼鉄の結束力と激務（一日四時間）に耐えられる君主の体力も必要かな。
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 22:59:26.59ID:+jYUoKrA0
ゆうて夜はさっさと寝るんじゃない？
この時代、灯もくらいし

遊牧民とかめっちゃ夜早く寝て朝早く起きそう

明、大国だけどグダッた時の漢？民族のグダりかたは凄いからなー
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/23(土) 23:43:32.78ID:DcbLeX8H0
>>516
女真族は明の内乱に乗じて明の旧臣を最大限に利用したから成功したし
モンゴルも基本的に被征服民族を遠征軍に活用してたが、当時の日本にそのような制度や発想はそもそもないから無理
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/24(日) 00:15:02.11ID:gu8ciHnY0
秀吉の朝鮮征伐はむしろうまくいきすぎたと思ってるよ
戦前に中華の影響を受ける国に服属要求を出して侵略の意図がある事を知られる
それなのに朝鮮の英雄柳成龍は日本は攻めてこないと判断、この時点で守りを固められたら上陸すら厳しかった
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/24(日) 02:09:11.46ID:DWPUjxR10
>>516
1万人の兵士を運ぶのには大型船が100隻要る
10万人なら1000隻だ、そんな数とても揃えられん
海路から北京を衝くなんてのは夢の又夢よ
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/24(日) 03:46:05.09ID:BIxZvdxp0
>>524
まあ、そのために職人用部屋を快適な引きこもり部屋に改造して住み着いたけどね
おかげで後世の皇帝全員正式の皇帝寝室使わず、あの引きこもり部屋に住んでた
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/24(日) 09:25:12.39ID:BiBeKjCq0
>>525
統治する価値はないけど経路・拠点としての価値は別だから

>>521
信長「降った奴らは全部手駒」
曹操以来の東アジア的勢力拡張メソッドは日本にも伝来してます
まあ、言葉もろくに通じない相手にもそれができるかは疑問だけど
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/24(日) 15:05:06.49ID:HRXd442S0
一応秀吉がらみだから、お前らより相当マシだよ

どこのスレにも、死ねとかキチガイだとかしか言えないガイジがいるな
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 03:12:18.81ID:/E3oc1Hp0
甲州人　最強
上杉軍　最強と互角
北近江　屈強にすぎる
播州人　鉄血の鬼
土佐人　豪壮
薩摩人　なんていうかキチガイ

朝倉軍　・・・・
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 06:50:26.74ID:xsZpxUbt0
>>538
これから描かれる上州武蔵軍は最弱なんだろなぁ
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 07:46:17.08ID:1uacfjUI0
この漫画の長篠編で小幡信貞討ち死にしてなかったっけ？
それ見て「あれっ？」って思ったが
0542名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 13:00:19.31ID:oH5+eahT0
>>539
上州の戦なんて描かれるわけないだろう・・・

作内最強は越後兵だろう。一兵卒が皆相撲取なんだぜ。黄母衣の尾藤神子田が二人がかりで手玉にとられて、
羽柴家の先駆け大将のゴンベエが普通に一騎打ちで負けるんだぜ？一兵卒に。
不識庵様なんて扇子で人殺せるんだからな。島津のサイキッカーとバーバリアン共なんて目じゃないさ。
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 15:21:20.92ID:WsEOjItY0
文中氏康傷にも触れてるのにお顔がきれいなのは残念
センセとの意思疎通がなされなかったな

相当乱暴に言うと国人層の中間搾取を否定したわけで
国人層の（農民側から見たら）気まぐれな税賦課が減るだけでも万々歳よ
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 16:56:12.50ID:RVzffZD50
>>552
まあよくやることではあるが、
もし露見するとそれとてつもなく大変
領主に申告して承認を受け帰属と権利関係を明確化しないと、隠田とかある意味なんか都合よく整備されてる無主の土地だから
誰か第三者が勝手に入って権利主張されたら領主の庇護受けられないんだなw
太閤検地までは日本中大半の村落に領主の権力は事実上立ち入り不能だったから、まず心配はないんだけど
その他何やかやと近世初期は公権力と農村やりあって、なんとも血みどろなわけだけど
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 17:05:26.27ID:Qg6+nUU70
とてつもない田舎の更に峠を越える山の中に
棚田が広がってたりするのを見ると昔の隠田だったんだろうなぁと

それがCNNに評価されて日本の原風景とされたりする
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 17:25:17.65ID:Dkts/PgJ0
検地絡みのトラブルからこじれた末に一村皆殺しの事態にまで発展したのが
飯嶋和一の神無き月の十番目の夜で題材になった小生瀬の件やね
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 18:00:09.39ID:u8hM4NlF0
500万円稼いだら200万円税金か
健康保険と年金と車税でそんなもんな気がするけど、健康保険と年金は互助会費みたいなもんだからな
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 19:00:13.73ID:Qg6+nUU70
実際、農民から戦場で手柄立てて出世できた武士なんてどの位いるの？
実力主義の織田家でも、あんまり居ないんじゃ？
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 19:37:43.17ID:4UYEnSSl0
>>567
大名になるのを出世とすればそうだけど
褒美を貰ったり足軽頭ぐらいになれたりはしたんじゃないの？知らんけど
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 19:47:36.82ID:IuEdqhCC0
>>568
普通は農蓄だけど、戦で期間契約の契約社員で活躍すれば正社員雇用があり得るって事かね。
正社員雇用がほぼゴールなんじゃね？秀吉が異常過ぎるだけで。
0574名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 21:50:13.05ID:Qg6+nUU70
実際問題武士になっても、仕えた大名、武将が滅亡、没落したら、よっぽど目立った存在以外後戻りになりそうだし、下手したら上と一緒に処分されるかも知れない

中京、近畿あたりの昔からの大名は滅ぼされた方が多そう
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/25(月) 23:25:20.71ID:xsZpxUbt0
武田の武将は農民だか国人だか武家だかはワケワカメ
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/26(火) 01:57:28.36ID:leGTpgSY0
戦国期って、はず槍って発想があったのに
銃剣の発明には至らなかったのは不思議だな
あれくらいすぐ思いつきそうだが
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/26(火) 08:55:03.06ID:cnvVsJm+0
>>579
銃剣は、銃火器全盛になり防具が無意味なんで軽装になったとこに、槍が復活したようなカウンターウェポンでしょ
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 09:38:58.27ID:vJzDmWDv0
>>575
まあそれらを分けて捉えようとするのがある種の陥穽ではある
まあまず、農民を自作農と小作農のせいぜい二種類の枠でしか想起できないのが間違いの元なんだが
企業人を、社長も重役も平社員も派遣もいっしょくたにしてるようなもんだから
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/26(火) 13:30:58.49ID:kGtqZsRN0
こういうのが家賃3万円のアパートに引きこもって一日中ネットしてるんだなあ。くわばらくわばら
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/26(火) 14:13:33.71ID:kk53vld60
一言罵倒さん最近見当たらなかったから福岡のあの事件の犯人なんじゃないかって心配してた
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/26(火) 16:50:50.47ID:BdC1/voY0
一言罵倒さんすっかり認知されたな
まあ一目でそれと認知されるほど荒らしてくれた方が、実際の被害は少ないしな
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 20:20:51.90ID:pXj4A4Xp0
>>544
関東平野主戦場にしてきたから山岳ゲリラ戦のプロフェショナルに苦戦するのはしょうがない
三増峠でも信濃先方衆のゲリラ戦にやられたし
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 22:27:26.17ID:kGtqZsRN0
アメリカ「わかりすぎて困る」
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/26(火) 22:34:56.85ID:R72lNmp30
物量と技術で殴る大国の勝利の方程式が大部隊を展開できない山岳地帯やジャングルでは使えないからね
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/27(水) 12:53:24.66ID:9+1AEFI30
>>607
森村吉こそ戦国いちの賭け師だよな。
子供らの命も自身の身の危険も省みず豊臣家中の有望株の下をゲット、と思ったら有望株が失業。
それでも自身の阿波の禄を蹴ってまで緩めニートについて行き、最後の最後に７０００石の家老の座をゲットとか。
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/27(水) 13:12:56.16ID:WWPFO4A40
船乗りの勘なのか、それとも作中で言われていたように普通の大名に仕えるのでは物足りなくなってしまったか
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/27(水) 13:14:36.29ID:JjPSlWlV0
あんだけの失敗やらかしてこの程度の沙汰だから
ヒデから特別扱い受けてると思われてんじゃない？
だとしたら再浮上の可能性大だと考えても納得できる
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/27(水) 13:17:10.40ID:eYfasVNI0
大失敗やらかして改易くらったのに、1万石貰うなんて秀吉に気に入られてるとしか思えないよな
尾藤さんとか神子田さんの扱いを見るとますますそう思える
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 14:06:58.14ID:SlH4o3sN0
茶々がらみで、機嫌が良い時に沙汰が決まるのが、いかにも有りそう。
奉行衆がザワッとするのも有り得そう
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 19:09:25.43ID:lsWhEwC+0
一言罵倒さん早朝から朝遅い時間〜昼に切り替えたみたいだけど、夜型から昼型に切り替えたの？
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 07:06:18.57ID:TQ2drwFO0
作画にも好みがあるからね

個人的には無印のがむしゃらな作風にはあの絵柄があってたと思うし、天正記&一統記もうまく変化させてたと思う
権兵衛は戸次川の戦いに合わせてやや叙情的になってた感じ
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/28(木) 12:29:08.72ID:/pt6EP0c0
雑誌売り上げの推移
マンガというコンテンツの売り上げ推移
センゴクゴンベの売り上げ推移

このへんのデータが必要そう
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 12:32:16.69ID:bUodB+7F0
まぁ単純に長く続いたら飽きがくる内容だろ。
俺個人としては好きでずっと読んでるし、無印のまま今のところまで描いてたら、たぶん読まなくなってたと思うわ。

この先はこの漫画のゴンベエの行く末を見たいって層しかついて来ないと思うわ。
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 12:53:12.74ID:xQWHMsQZO
信長が死んで秀吉が光秀を倒した所から買ってない友人宅の本棚。わかりやすいっちゃわかりやすい
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 17:31:43.20ID:lcXSOawJ0
いやあれは面白いだろ
最近格好良く描かれることの多くなった義元の中でも抜群に格好良いぞ
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 18:09:25.73ID:TQ2drwFO0
結局好きな部分は皆違うし、それでいい
それなのに売り上げがどーのとか証明できもしないネタで、つまらない嫌がらせしようとするからおかしくなる

>>639
大河風林火山とならんで義元再評価のきっかけになった作品だからね
そりゃ人によってツッコミどころも好き嫌いもあるだろうが、異端どころか世間的にはある程度の評価を集めた作品だよ＞桶狭間戦記
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 20:23:09.13ID:ivC1hOpf0
桶狭間戦記の良いところは終始義元が信長を上回ってた所だなぁ。

それによって、信長が駆けずり回って頭フル回転して仲間犠牲にして本当に苦労して、ようやく手繰り寄せた好運を逃さず殺した展開になったのが熱かった。
それまでの天才信長が油断した義元を狙い打ちで余裕の大勝利みたいなアホみたいなイメージ嫌いだっただけに。
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 20:30:13.35ID:lcXSOawJ0
全く同意だわ

万全（だったはず）の義元を、信長が文字通り命がけでほんの僅かな光明に食らいつき逃さなかった
という展開は今までの桶狭間解釈で一番腑に落ちるものだった
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 20:55:46.31ID:TQ2drwFO0
桶狭間戦記完結後に義元の本陣跡に行ったら、（家がなかったら）見晴らしのいい丘陵地だった
桶狭間古戦場跡の史跡は下の方に２か所あるけど、おそらくてんでばらばらに追い落とされた結果だったんだろうな

山上の今川軍をゲリラ豪雨に乗じて織田軍が食い破ったって展開は、現地を見ると納得できた
むしろ何故今までそういう物語が出てこなかったのか不思議なくらい
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 21:40:14.19ID:YUDVLIbw0
信長の勝利は偶然だけど
ゲリラ豪雨の原因が小氷河期だとすれば勝利は必然だったのだろう


これで脳汁出まくったわ
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 22:46:21.34ID:O5csd37G0
本編が連載休止になって桶狭間戦記4巻1話から本誌で毎週連載してたけどあの1話の義元がかっこよすぎて暫くヤンマガ本誌買い続けてたわ
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 01:39:25.23ID:Ef805WVF0
勝ちが決まりかけてる状態で無駄な消耗はしたくないんじゃろ
前に出る武将が減ったのと同じよ
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 03:31:00.50ID:Allbs/C30
武士道なんて明治？の学者さんが、海外に日本を紹介する為に書いたものだし

葉隠も江戸中期に廃れ出した風趣を書いたものだし

死ぬ事と見つけたり、とか流行らないです。

生き残ることが正義です
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 09:48:39.48ID:Flm9AdVD0
先輩漫画家の次はサッカー持ち出して作品sageか

ヒトコトバトウの自演か同類か知らんがなりふり構わないんだな
中高年ニートがまともな職につけないのはわかるがせめてバイトぐらいしろ
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 12:21:44.18ID:Flm9AdVD0
>>667
だとしたら会社ではうだつが上がらず、年金でカツカツの生活を送っている下流老人だろうな
まともな人生を送ってきた連中が荒らしや嫌がらせをするわけがない
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/29(金) 14:35:16.51ID:hFTii3rG0
今回の日本代表の決断は戦国武将の生き様体現した感じで良かったねw
宗滴じいさんも草葉の陰で評価してくれるでしょ。
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/29(金) 14:45:45.78ID:n4PUFV0x0
正直、日本代表の実力はGL突破には値しない

それでも乏しい戦力でGL突破を第一義に
最大限可能性を高める戦い方を徹底した点で正しいと思う
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/29(金) 15:25:49.97ID:FsAMgpAH0
カッコよく戦って、皆んなにアピール出来たら、死んでも名が残るで。
それを後世の人が2次創作してくれれば尚良し。
例えば真田幸村

一族が何処で生き残ってれば尚よし
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/29(金) 15:27:36.64ID:cE4OGyzf0
大敗繰り返してウンコ漏らしたり家臣身代わりにしても、生き残って天下さえ取れば神君だからな
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 15:44:24.82ID:FsAMgpAH0
一番イカンのは卑怯のレッテルを貼られた上、それが理由で処刑されることだが
日本代表の次の相手は？っと

赤い悪魔
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 18:31:28.82ID:dMeLdWrJ0
日本が最強ならみっともないと言えるけど格上のチームとやってるわけだしね。
足掻いても前に進もうとするのは今までのチーム無かった必死さと言っていいんじゃないかねー
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 19:08:53.78ID:YdIQ1Blx0
単行本購入特典の色紙の応募締め切りって確か今日だったよな
あんまり欲しくなかったから放置していたが山県とかだったら応募していたかもしれん
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 19:11:14.32ID:3gcqYtvH0
小牧・長久手の戦い以降ってサッカーで言うところのアディショナルタイムだよな
単行本の売り上げが落ちてもしゃーない

まあゴンベにとっては最高（最悪）の見せ場なんだが
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/29(金) 19:43:39.80ID:1frbU2E20
ゴンベが主人公なんだから小牧長久手以降を描くのは当たり前だろ？そんなに秀吉が転落していくのが気にくわないのか
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/29(金) 20:28:40.88ID:1frbU2E20
>>686
ゴンベの成功と失敗、そこからのリカバリーを描くのが主題と作者側が言ってる作品で、小牧長久手までで物語がほぼ完結してるとか言ってる馬鹿に文句言ってるのよ
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 22:40:20.52ID:pYDmA99s0
なんか最近の研究で真田信繁が大坂の陣で赤備え使う以前に信幸も赤備えを使っていたそうで
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 23:53:56.44ID:Uk+GMQK20
とはいえコンテンツとして国内外に売ってるサムライは
江戸以降のやつだしなあ
袋叩きにされてる現実は注視せんと
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 00:19:02.02ID:b6jVeEV30
騎士道が不倫しまくり、主君裏切りまくりみたいなモン

ゲルマン魂も地に堕ちて、ゲルマン騙しになったみたいだし

サムライ武士道標榜やめていっそニンジャ道にしたらどうだ
ニンジャジャパン、イメージカラーは黒
勝つ為なら何でもする残虐集団
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 01:14:25.26ID:lE9k5eyb0
ドイツは前回からレギュラー張ってる主力の大半が衰えた上に引退した選手の穴を埋めることができず完全に世代交代に失敗したのが災いした
数少ない意地を見せて奮闘したノイアーが失点に繋がる派手なミスで目立ったのが更に悲惨

没落した勢力で頑張ったがかえって悪目立ちして叩かれたって戦国時代で例えたら誰かね
ゴンベの失敗はまるで違うし
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 09:07:59.37ID:ADBSJxDn0
サッカー終わっても
夏になったら今度は太平洋戦争ネタのウンチクと自論のひけらかし合戦になるんだろうな
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 11:36:05.88ID:tCiF2IAU0
>>693
それこそ海外のJapaneseNinjaなんて、
亀忍者や千葉真一の正義忍者イメージじゃないのか？
…海外じゃなくてアメリカ限定かもしれないが。
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 12:09:04.01ID:TtUl1Fh30
ドイツのニンジャ映画とかイカれてるのもあったねえ
なんでだかドイツ人俳優が片言日本語で演じてドイツ語字幕という怪作
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 13:32:17.47ID:k4SJbRaE0
>>703
こちらはゴンさんと同じく美濃。450年前のご先祖様が何やってたかは知らんけど、明治以降けんのはんのとこの門徒やってる。ちなみに近所に在郷軍人相手に反戦説いてとっ捕まったスゲー坊さんがいた。
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 14:36:04.29ID:oiwLuOur0
実家は三好郡出身
長曾我部の印象→怖い、強い、池田が四国のへそだから狙ってきた。
ゴンベについては
「ああ夏草の賦にそんな情けない武将いたな。十河？徳島駅の駅前のデパート？」
と司馬遼のイメージに侵食されてた。
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 16:01:16.83ID:b6jVeEV30
やっぱ女装と酒好きなの？

オレの先祖は大江広元の兄
毛利元就が遠い血縁？

こんな先祖自慢の話が、ドラえもんであったな
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 16:05:10.07ID:YYcOIzrZ0
「誰も居なくなってボロ屋で草鞋を自分で履くくらい惨めだよ」って佐久間さんと比べたら、ゴンベはめちゃくちゃ人望あるやんけ…
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 16:23:17.66ID:3GMdDuOgO
>>714
俺も佐久間みたいになると思ってたなら衣食住に事欠かないし坊さんやら昔の仲間が話し相手になってくれるわで拍子抜けした
藤や葛とかが身売りしないと生きていけないルートも覚悟してた分、退職金に一万石くれたりとかも含めて
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 16:52:14.72ID:+lNWB7UQ0
事実は小説より奇なりって奴だな。
自分の命令無視して独断で先遣隊潰すとか、自分の顔に泥ぬった上にひっぱたいてきた様な奴に退職金がっつりあげるとか、事実が小説より逆方向に謎過ぎるわ。

結局は島津を潰す口実になったのが秀吉を本気で怒らせなかったポイントなんだろうな。
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 17:02:29.59ID:PTbfSn0h0
センゴク兄弟な細川の真田太平記でゴンベがワンカットだけ出てきたが、
ミョーに若作りな貫禄のないアンちゃんで拍子抜け
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 17:18:07.21ID:b6jVeEV30
秀吉配下のゴンベの地位より

信長配下の佐久間の地位が遥かに高かったし

一回の失敗を咎められたというより、長年の勤務態度を失態をキッカケに処分されたみたいな感じだし
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 17:23:55.40ID:tVfoFtLi0
>>717
真田太平記読んでいる住人が他にもいたか

あれは確かにヒゲくらい生やしてても良かったかもね>真田太平記のゴンベ
今センゴクのイメージに気を使ったのかもしれないけど
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 17:44:50.68ID:oiwLuOur0
>>713
三好氏の地元ってだけで戦国時代の先祖については
長曾我部軍に攻め込まれたから
慌てて神様にお供物を供えた後、裏の山に逃げ込んだ、
て伝承しかないから自慢にはならない
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 19:32:24.45ID:PcSwtYof0
母方の一族が三河吉田藩藩士の出で幕末に居る土地に逃げてきたとか
なんでも江戸時代以前は伊勢だか志摩で海賊衆だったそうでどこまで本当か
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 22:56:55.45ID:lXXpYHil0
知り合いの先祖で良かったら賀茂建角命とか秦河勝とか色々おるで
清和源氏やゆーてル武田くんもおったな
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 23:00:05.16ID:xr/v8OqZ0
>>711
徳川や山内の子孫と対談した話は面白いね
この方は後々久武親直の末裔とも会ったし
そういう意味じゃ仙石家直系が途絶えたのは残念
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 23:22:05.94ID:rSy+USSe0
うちは代々よいしょ正しい百姓だ
しかし親の代で300坪、趣味にしかならんよい
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 23:28:00.74ID:etQxhNDH0
よいのです！
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 23:28:44.97ID:LXjL9DdS0
>>731
うゆだよね？
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 13:11:31.26ID:Z+DY4/1o0
無名な人の生き様知るのは楽しい。森なんて知らんかったし元三好の家臣でそんな人居たのも知らなかったわぁ
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 13:21:30.63ID:kWE+HoHR0
村吉さんはこの漫画と出会わなければ絶対知ることなかっただろうなぁ
預けた息子死なされても仕え続けて七千石の家老になるとかちょっとしたドラマだよな
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 17:06:49.20ID:7G+nxISz0
何だかんだで人間的な魅力はあったんじゃないかな

秀吉も家康も家臣達も、呆れつつも憎めない的に
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 18:38:34.50ID:Y/qp7tQM0
>>749
そりゃ、秀吉の下で20何年？だかの間、大きな問題もなく順調に出世してたんだから
それなりの人物だったのは間違いない

上司の飛び級出世で、釣られて一方面の司令官みたいなことやらなきゃいけなくなったのがね
そもそも器量不足だったとしても、せめてもうちょい時間かけて段階踏んでればどうだったか

これは尾藤や神子田にも言えることかもしれないが、大政所が言っていたように部下たちは
秀吉とは違うんだからそんな何でも出来ないわ
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 18:54:58.19ID:3PgLaFaF0
あれ？家久ナレ死？豊久すら出てこなかった？？？
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 19:48:18.08ID:7G+nxISz0
秀吉ほどの人物が、正直仙石を過大評価して器量以上の仕事を何の裏もなく与えるとも思えない

仙石の伸び代まで見切ってある意味使い捨てかも知れないが、九州に送ったような気もする
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 19:55:14.66ID:rwWUrMsd0
てか、作中でもセンゴクなら絶対待機命令無視して、ふっかけるから、それを口実に島津殲滅戦できるからみたいな描写なかったけ？

まあ使い捨てだわな
これからは政治、算学できない猪武者はいらないしな
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 20:03:10.54ID:3PgLaFaF0
>>753 ホントだ出とったわ 眉目秀麗だな 家久の羽織を着てるのが胸熱 軍神とあの奥さんとの子な関ヶ原でも大活躍するわな
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 20:56:53.54ID:VOhbbX2h0
>>754
現代でも、出来すぎる人は他人がなんで出来ないのか意味が分からないから。
天才スポーツ選手がコーチになれないってやつさ。
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 21:25:40.54ID:7G+nxISz0
いやいや秀吉は、黒田、石田はじめ奉行衆ほか、伸び代のある加藤清正ほか若手にはチャンスを与えたり育てたりしてるし、まだまだ人材登用術は衰えてないでしょ

仙石が与えられた領地の経営が上手くいってるとか、華麗な戦術で長曾我部元親に一泡吹かせたとか一武将として破格のモノがあるならば、然るべき使い方するでしょう
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 23:12:31.59ID:jrlDpgj30
>>759
確かに。

連年失敗続きであるにも関わらず、その都度階級が上昇しつづける奇蹟の人
…当たってる。

貴官の短所は、勇気と思慮の不均衡にあり
…うんうん。

貴官は失敗を教訓として成長する最後の機会をあたえられるであろう
…まさに小田原編！
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 23:20:44.41ID:7G+nxISz0
銀英伝はナポレオンをモデルにしてるだろ

ビッテンならミュラとか？

まあ腕っぷしは強いが突っ込むしか能の無い指揮官なんていつの時代も居るって事か
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 04:59:26.35ID:rSsevINn0
一試合丸々無気力忖度とか前半ひたすら全員で引きこもりとか、そういうのはいいんだ？ｗ
相手選手と接触するときは基本エルボーとかスポーツではないものやってるお国はもう論外だけど
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 05:02:18.37ID:Hs1zbutD0
先生落書きの高野山の面々
新刊のカバー裏に記載よていなんじゃろうか
ttps://pbs.twimg.com/media/DhClRFbUYAAlOqH.jpg:large
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 13:09:12.11ID:y6aZKJix0
>>774
この前TBS世界遺産でやってたけど、初期の大砲や大筒なんかは実害よりも精神的にくるらしい
鉄砲の射程よりはるか遠くから爆音と共にどデカイ鉄球が落ちてくると、士気が下がって戦どころじゃないらしい
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/02(月) 13:29:23.61ID:FFtRrtUc0
朝鮮に渡った大名なら明の仏郎機砲を経験したはずだが

豊臣家にも仏郎機砲があるし
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/02(月) 13:50:00.54ID:qLmNAOaF0
この漫画の淀殿には、義父の散り様を後学仕り候って
大阪城天守から餞別をぶちまけます
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 14:05:13.85ID:ezrM4eaJ0
>>761
フェザーン方面侵攻してる時にイゼルローン方面陽動くらいの事はしてる気がするけど
ゴンはいろいろドンマイ
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 14:32:28.18ID:IcxP9D6SO
>>781
言ってみりゃ城と人を狙って落ちて来る雷だもんな大筒って。音だけでも怖いよな。それが鳴る度に死が生まれるんだから
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 14:45:01.02ID:N6I4Gz+4O
成子可愛いよ成子

って今何歳なんだ成子ちゃんは
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 14:46:57.60ID:dL8NHha30
でも当時の大砲って当たって炸裂するんじゃなくて
轟音と共に鉄の塊が飛んでくる感じだった筈
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 15:24:54.67ID:6f3lx4K40
お篭もりして子宝ってさ、
坊主に種付けされるみたいなこと？
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 15:26:35.73ID:UhJDj4ME0
ゴンがいかんのは、方面任された時に敵正規軍を相手にした時ほぼ考えなしで突っかかって、大敗してるからでは？

戦場に20年近くいて、これじゃあ成長もなさそうだと判断された
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 15:35:43.06ID:hTvao9fY0
>>790
城壁と建物を破壊するものだからね
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 16:07:52.04ID:y+YAXHoh0
しかしそういう意味だと、謂わば公然の不貞だよな？＞おこもり

秀吉が実情を把握してないとは思えないし、許可が出るのか？
それとも秀吉自らがおこもりに協力するのか・・・う〜ん
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 16:21:39.73ID:FSANMAiu0
描写的にはやはり坊主だかなんだかに種付けしてもらうって事なんだろうけど
こんなんどうやったってバレそうだよな

信長だっけ？祈願すると子宝に恵まれる不思議な坊主がいるとの話に
「そりゃその坊主が種付けしてるんだよ」と見抜いたのは
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 17:43:42.92ID:PvXiaFeV0
なんかの本で読んだけど色んな女に種付けしまくってるのに全く子供が出来ない男が
特定の相性がいい女とだけ立て続けに子供出来るのか産婦人科医に聞いたらありえませんと言われたとか
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 18:28:20.38ID:audDCAOw0
家を保てれば種なんざどうでもいいっていうのも価値観なんだろうけど、よく分からないな
な
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 18:38:29.83ID:r9jqoYGw0
誰の子か確かめようがないからな
てか武家の夫婦なんて好き同士結婚することの方が少ないやろし、好きでもない奴と結婚するってことは「個より家」て当人も理解してんじゃないかな
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 19:53:11.41ID:9yERPdFl0
鶴松の時は秀吉公認でやったけど秀頼の時は勝手にやったから秀吉に激怒されたって説見つけたけどほんまなんかな？
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 20:05:24.53ID:swqGhXz90
>>806
ＮＨＫとかの歴史番組でも長い解説付きでそのように説明されてたね
古文書や手紙なんかの解読が進んできてどうもそんな感じみたい
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 22:31:10.27ID:JCiJ/8tD0
ちなみに現実の女は
安定
定職
世間体
やりがい？は？バカ？

って言いながら昼間から韓流ドラマに涙しながら屁をこきます
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 22:35:42.29ID:xAN2rB/b0
でもしんゆうの娘とか現実的に嫌だと思うけどな。面影あるから親父の方を抱いてる錯覚になる。
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 23:46:44.89ID:qLmNAOaF0
織田家の誰かが上司だったり敵だったり後見だったり部下だったり息子だったり婦人だったり
秀吉も大変だな
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 00:11:11.96ID:H89MIOA90
今更だが、池田のおっちゃん討ったのは三島由紀夫の先祖なのか
だからあの太眉馬顔にしたんだ
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 02:03:56.26ID:QFnuY4Px0
そうか〜お藤さんは成子ちゃんっていうのか〜可愛いな〜
寡婦になる覚悟って離縁するって訳じゃないよね、秀吉に近づいてゴンべが処罰されても覚悟してるってことかな？それとも戦死？？
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 06:24:58.43ID:BvDn0LuF0
今週も安定のつまらなさだファブル読んでた方がましだな
こんなギャグ枠さっさと打ち切ってくれ
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 06:28:49.91ID:JseHXxLA0
ベルギーの赤備え見てたら、山県の突撃を思い出してしまったではないか

>>826
寡婦とか寡夫は伴侶に死なれた人だから愛情のもつれで別れるのとは違う
ゴンベ戦死の覚悟なんだろう
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 06:33:01.29ID:+7x7+2lK0
ベルギー相手に2-0→ベルギー相手にイケるやん！
ベルギー怒涛の3得点→スサノオで四国勢即死！
漫画みたいだな…
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 10:45:55.05ID:0IAi9/PS0
秀吉の側室をAVにするとしたら
(元)ホームレス中年に陵辱される上流階級のあどけない少女、可憐な姫たち、みたいなタイトルかな
おいらちんちんがわくわくしてきたぞ
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 12:29:57.40ID:yOy7nY3W0
寡婦：夫と死別、又は離婚した女性のうち再婚しないでいる女性。未亡人
(明鏡国語辞典参照)
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 12:41:35.28ID:DWdr5dBn0
作中での「お籠り」とやらは非公認ながら全国でも沢山存在してたんじゃないかな？
正室はまだしも側室なんて子供産まないと立場無いから、上昇志向の強い人ならやっちまいそう
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 12:45:21.83ID:x3JbkdK00
でも秀吉くらいの人物の側室だと毎日相手してもらえるわけじゃないだろからお籠もりとやらで種付けされた子だと時期がおかしい！てなりそう
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 12:57:15.00ID:NkYAzNEfO
ぶっちゃけ女の戦いパートとかクソどうでも良いから男の戦いに戻ってくれねーかな
具体的には唐入りに向けての船の再建案に始まって如何に兵站を整えてどう断念せざるを得なかったかを
襖と畳と塀に囲まれた城の中で布団を戦場に誰が孕んだ孕まないの話とかマジでどうでも良い
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 13:12:08.51ID:QFnuY4Px0
個人的にはあの凛々しい茶々が不本意ながらも腐れ坊主の相手させられる様子にはかなり興味あります
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 13:44:48.95ID:fWKI2R0D0
信長公記巻十三では信長が、女好きのインチキ霊感坊主の無辺を処刑した理由が
子供ができない女とお籠りをして「へそくらべ」という秘儀をして子供を授けたから、とあるとか
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 14:00:48.02ID:IUTdyMgN0
てか当時の生臭坊主ってめちゃええ思いしてるやん
女もそんな事でも出世の手段にしたってことは
誰とセックスするかなんて現代と比べて重要ではない単なる行為なんやな
おれも生まれ変わったら生臭坊主になってセックスだけしてたい
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 14:02:56.75ID:6AbHIolu0
>>844
たぶんその辺の資料がないから詳しくかけないんだろ
女の戦いとゴンベの覚悟だけやって小田原でエンドでしょ
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 15:08:08.02ID:p5emvF+00
>>841
社会保障がないから、跡継ぎ問題が生死に関わる農村では全国的にお籠りは行われてたし、現代でも神社とかに集まって一晩飲み食いするお籠りという形になって残ってる。
大名とか武家階級はよその血を入れるより、自分の弟妹や血族の養子を取るのがスタンダードだと思う。じゃないと側室複数持てる家での無子断絶の多さの説明がつかない。
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 15:59:32.93ID:QFnuY4Px0
>>844
龍興しゃまの時から女の戦いこの漫画のテーマの１つじゃろ、逆に最近少なかったからちょっとぐらいええではないか
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 16:26:52.93ID:vjwgvp640
>>850
側室から見たら既に跡継ぎがいても子供を産めば地位向上間違いなしなんだから、存在してもおかしくは無いと思うんだがなー
無嗣断絶の制度って江戸時代からじゃなかったっけ
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 17:24:35.40ID:vjwgvp640
サンガツ
江戸以前は全てお家騒動勃発になると思っとったけど、惣無事令があるからそうもならんのかね
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 20:23:47.52ID:LTG8zrM/0
>>858
謎だよな
後見を名乗る秀吉ジジイが物心ついた頃からいる生活
でも後見してくれない
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 21:49:03.52ID:jurab1Tx0
麻阿タソの方が茶々よりアイドルなんか
信長の姪、お市様の娘に完勝して、ヤリの股座も大歓喜
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 22:13:22.76ID:p5emvF+00
輝政の父ちゃんは信長の乳兄弟というか、義理の兄弟になるので、秀信にとっては親戚のおじちゃんが預かるみたいなもんだから問題はない。
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 22:47:33.43ID:ZSo7pPsE0
>>859
「貴方の方があのヒヒジジより上なんですよ」という人が周りにいなければ、主観的には自分の面倒見てくれた偉大な爺上殿のままで済んでしまうのではなかろか。
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 06:46:45.30ID:+Jdqwkgl0
ゴンの今の立場というか状況が分からん

半年前くらいに1万石貰って大名に復帰したのだし
任地に赴いて領地とか治めないのは何故

なんか相変わらず無職ニートみたいな生活してるし
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 07:02:40.93ID:cOaW/a9a0
秀吉とゴンがニアミスしてるけど北條討伐に家康に陣借りして
結果出すまで秀吉と直の対面って史実で記録あんのかな？
何も結果出てないときに会っても意味なさげだし
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 07:15:24.13ID:e4Ax/7ek0
年間1万石分のお米券もらったようなもんか
俺らの意識なら面倒な統治とかせず働かずに遊んで暮らせてラッキー、だけど
元10万石大名の叩き上げの武士には屈辱だろうなあ
現に高野山でもやっかみ含みで嘲られてたし
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 08:15:43.32ID:y4OtlyXq0
>>867
小説の功名が辻では、この時代山内一豊の領地は代官が経営をして、自身は大阪に詰めてたね確か
小説やから真偽は分からんけども
尾藤とかあんななってるから、本物の仙石はガクブルだったと思う(ゴンさんは鋼メンタルで無問題
だから大人しく蟄居続けてたんじゃないかな
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 08:22:31.96ID:6XQzf89W0
仙石家が何やらかしたか知らんままずっと読んでたのですが
やらかしってこれで終わりですか？
ずっと煽ってたわりには大したことないような…
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 08:31:16.25ID:6XQzf89W0
アマゾンの11巻のレビューみてなんとなく納得しました

やるならとことん悪く描いてほしかったですね
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 08:49:36.42ID:Mw5eqm5J0
この作者はネットの意見見て美化するだけの無能だから何の価値もない
へうげものか横山光輝をお勧めする
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 11:47:41.86ID:QxEdJPzm0
>>868
たぶん史実じゃないけど
石川五右衛門を捕縛して千鳥の香炉をもらったのって隠棲時代だっけか？
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 19:02:42.80ID:w5WFPRF50
内藤昌豊さんって登場しなかったよね、などとボケというか失礼なことを言ってみる
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 19:53:42.71ID:PIsInYcN0
信長の忍びのアニメが姉川・石山編だから
信長が浅井朝倉に土下座したらこのスレ民は顕如の名言を思い出すに違いない
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 02:21:01.90ID:2E37+mju0
お藤が可愛くて萌えた

メンタルでどエロな人妻だわ、あれは
男はああいうタイプの女に弱いしで
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 03:44:24.57ID:V7FeUSQl0
坊主さん羨ましすぎるやん
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 06:24:33.78ID:7Dk7+5Tr0
>>872
おめこ券かと？
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 07:22:25.03ID:Ogo+hDXx0
顕如「土下座は無料」
信長「土下座するのは死に行く者か、殺す相手のみ」
茶々「私の土下座は高うつきましてよ」
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 08:36:15.62ID:HEaQqfL40
重野なおきはセンゴクの読者であることを公言しているから
信長の忍びでは何とか差別化を図ろうという努力は窺える。
顕如はんならハゲを強調したりとか。
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 13:04:20.86ID:2p3IjaKV0
競走馬の将来
セレブ
繁殖入りして老後は牧場でのんびり
勝ち組
性格が大人しければ各地の馬術教室へ
負け組
ミンチ（硬くてまずいから混ぜ物にする）
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 14:28:38.96ID:1Uv3XPsyO
ソバカスはもう出てこないのかね？
それとも小田原だけ参陣して終わったらひっそり居なくなるのかな？
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 20:59:07.40ID:MfLbjz380
家系図に「女」としか書いてないとかお寺の過去帳にも俗名が書いてないんだよね
武将や重臣の奥方でさえそんなありさまなので作家はけっこう勝手にできちゃう
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 22:41:42.64ID:zRy7rohm0
そしてスイーツ大河の出来上がり
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 06:37:07.36ID:oW1V3nOtO
>>916
へうげもので織部が猛将仙石殿の娘を嫁に貰ったんとか言ってた筈だがそれが葛ちゃんなのかね
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 06:58:09.63ID:bhNkAcxs0
>>922
それは下のコ。

葛さんは「仙石の婿、田宮某が討ち死」って戸次川の碑に残ってる一文から存在が確定してる。
どんなに遅くとも1586年時点で婿をとれるって時点で、少なくとも1572〜1573年とかにはすでに存在した娘って事になる。

本当に連れ子なのか、実子なのかは知らない。
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 18:08:59.00ID:fqrprLNHO
>>927
いつか、でいしに行ってゴンベ神社お詣りして
そば食べて本屋さんで一統記大人買いするのが俺の夢。
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 20:04:26.79ID:bIRVGxAR0
ブクオフも買い取りがえらく安くなって黄ばんだやつなんか一冊10円もしくはお断りだからね
全巻セットなら値が付くからバラだと却って入手難かも
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 21:33:48.17ID:dtWS5u2j0
昔の子宝の湯とかってのは、要は旦那が種無しってんで
湯治と称してそこの男とナニしてはいできましたって
ことと聞いた。お籠りももしかして？
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 22:50:59.37ID:40yz9yFM0
センゴク前編で出てきた権兵衛の彼女って前回出てきた鷲？なんとかさんの妹だったのか！

そして今毛利にいるとかいうー
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 02:02:15.36ID:R2J1AGcr0
ゴン「お藤の包容力しゅごい！百戦錬磨のワイでも勝てへん…」みたいな濡場があっただろう
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 06:29:13.36ID:/7jH/oXF0
うむ
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 09:21:50.18ID:sifadb840
マリリンモンローの偽物が「聚楽よ」って言うCMか何かあったらしくて
日曜昼過ぎの番組でダチョウ倶楽部がそれを物まねしたのを観た事はあるわ
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 09:31:41.92ID:KJQHXoE90
有馬の太閤の湯って行ったことある人いる？
まだ行ったことないけどこの夏に行けたら行こうかなと思ってる
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 09:54:24.04ID:uI5IWv1p0
オッサンなら聚楽よん♪
と発音
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 10:02:42.55ID:2WGLKLu10
>>949
そのホテルに行ったら当時のパネル展示していてビデオを流してたなあｗ
消防だったので聚楽と言われても意味不明だったけど
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 13:09:23.36ID:sHTYPR0y0
>>950
有馬は会社の慰安でなんどかいったことあるよ、太閤の湯も行ったけど太閤要素はよく分からなかった
町全体に色んな温泉屋があるから歩き回って立ち食いしながら観光すれば楽しいよただ今からの時期は温泉巡りはくそ暑いと思うけど
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 15:19:09.62ID:/XqX0nDD0
>>954
ないよ
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 15:19:46.80ID:/XqX0nDD0
あ
テンプレート


!extend:checked:vvvvv:1000:512
・次スレ作成時は本文頭に【】内を2行記述すること(立てると1行消えます)
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
・次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
・スレの勢いが速いときは>>900以降が宣言してから立てること。
・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 15:20:10.88ID:/XqX0nDD0
>>961
そうだよ
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 21:00:29.87ID:RjVN6/380
んあああああああああああああああああああああああああああああああ！
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 21:02:52.12ID:6xt34upD0
小田原コロナワールド！？
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 21:21:58.88ID:Z9SXtKek0
なん、という当て擦り
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 21:44:07.83ID:MyqF92Hf0
むぅ・・慶長地震の前触れ？
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 21:56:39.28ID:jk2QphdG0
なにか起こりますか？


今週大きなニュース多すぎだろ

7月2日　歌丸　逝去
7月2日　タイ　洞窟少年全員生存
↓
7月3日　AM5 　サッカーで日本が敗北
7月3日 ＞上川大臣は３日前に死刑執行の命令書にサイン
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180706/k10011515021000.html
↓
7月4日 文科省官僚逮捕
↓
7月5日 西日本　大雨
↓
7月6日 オウム７人死刑執行
7月6日 松戸　無期懲役
7月6日 タイ　洞窟ダイバー死亡
7月6日 トランプ　対中制裁関税を発動
7月6日 西日本　大雨特別警報
7月6日 仲間由紀恵　双子出産してた
↓
7月7日 西日本　大雨継続で死者４０人以上
7月7日 大口病院　容疑者逮捕
7月7日 緊急地震速報からの千葉で震度５弱
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 22:00:06.57ID:7zvkSb2A0
学あるのう
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 22:24:33.03ID:Qa2tSAz70
鶴松・秀頼参籠説はセンゴク以前にもあるみたいだね
秀頼は秀吉の子じゃないなら、尚更秀次粛清が謎
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/07(土) 23:22:32.03ID:VfM1l7Q/0
本能寺の変とか備中高松水攻めってこんくらいの時期だっけか？
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 00:35:14.92ID:HVIK8Bbo0
城跡公園になってたけど、普通の田んぼの中の公園って感じ
言われたら確かに低いかもくらい
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 10:09:35.11ID:OHXWTPAw0
平野部だと栄養のある泥が入って洪水の翌年は豊作ってくらいだけど
ああいう山が近いとこの洪水って都市部みたいに単に冠水するんじゃなく瓦礫が積もるから大変な事に…
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 11:15:05.41ID:4459lps90
利根川鬼怒川流域なんてすぐに水浸しだったろうね。
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 11:38:24.12ID:CO1ivdDU0
ここ数年毎年のようにどこかしら洪水で、
こりゃもう治水の抜本見直し必須だろ
地球温暖化でかつてない規模の降水が頻発するようになりそうだし
環境保護なんてくそくらえ
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 11:58:03.16ID:D79JzLFr0
>>984
スレタイも読めん君に必要なのは精神病院へ行くことだ
閉鎖病棟へ行って二度と出てくるなよドアホ
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 13:19:35.14ID:kces6kmd0
根本的に高い山が無くてダムが作りづらいとかの理由もあるからなぁ。
地震津波もそうだが何十年に一度のことに莫大なコストを掛けるか悩ましいことだ
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 13:24:11.26ID:ubbib0pL0
>>974
自信の無さの裏返しじゃないかなー
秀頼は他人の子なのに関白粛清までせんやろっていう周りの声なき声
→自分の血を分けた子を守る為だからこそ出来るんだ
って感じでもう周りだけじゃなく自分すら騙したかったんちゃうかな
0992名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 18:09:11.77ID:RS0azIZQ0
そろそろ新スレたててくるわ

ヒトコトバトウも最近見かけないし、スレ立てしてくれてる有志にケチつけるﾜｯﾁｮｲ厨も正直ウザイが
まあ一回も試さないのもアレなので>>964式で立ててみる
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 18:53:58.44ID:rKXcMb3k0
水攻めされた清水さんや毛利さんのガックリ感が良くわかるわ･･･
羽柴対追撃する気力も無くなる罠
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 19:04:38.24ID:CO1ivdDU0
>>988
とはいえ治水は権力の根幹やで
他の天変地異はもうお天道様やナマズのご機嫌次第でどうしようもない部分あるが、
豪雨は対策の余地あるからな
うまくやれば求心力にもなるし失敗すればそれこそ国が崩壊する
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 19:08:25.70ID:EVFkoBdD0
きたあ
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/08(日) 19:12:26.90ID:7OWnmMfA0
ろいのです
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