センゴク 宮下英樹 149番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
センゴク 宮下英樹 148番槍
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1525828516/ >>486>>487
スレ間違えてるぞフジリューアンチ >>475
あれ、中国人が原野商法に引っかかってると思ったら、ツレに「オレ日本の○○(リゾート地)の土地買ったぜ」って自慢するためにやってたらしいね >>491
いやまあノブさんは、武田を滅ぼしたよおめでとうパーティをやってそれが明けたと思ったらみっちゃんに裏切られてお終いでっさかい
厄介事は全部あとに残されたというｗ
特に竹千代ちゃんは大変よ
武田遺領にちょっかいを出さないと周囲の他国に圧倒され、
ちょっかいを出したら出したで年貢増収どころか復興で持ち出し確定…
アホ息子に巻き込まれて小牧長久手やって、無理な出兵で餓死者出したって責められるが、
正直あの状況じゃあほっといたって餓死者続出だっちゅうねん >>318
今更ながらだけど、顔の書き分けがいまひとつなのね >>495
俺の記憶では横光の漫画で
武田信玄の正妻の三条夫人と山本勘助が同じような顔だった気がする 噴火なんか国力に関係ないよ
桜島なんて毎日噴火しているが島津最強 >>496
晴信…
そりゃ親父追放するわ…w
カミさんの顔見たくないから、内政に打ち込んだり出兵して家に長期帰らないようにしてたのか？w
母親似だったら、そりゃ義信憎いわな…
いや案外ブス専で、勘助重用したのも奥さんに似てたせい？(アッーーーー
>>475
買ったら塩漬けにしといてもいい近代の土地所有と
支配したら統治しなきゃならない中世的土地支配の区別がつかないとかもうね
まあ、投下される復興予算ガメる腹だとしても、現在進行形で進む過疎化に地震が追い打ちをかけたところに投資とかおめでたいにもほどがありますわね
ちな天正年間に始まった浅間山の活性化による周辺被害の復興は、真田領で元和に入る頃まで、実に三十年以上かかったんだな
浅間山が再噴火したり干害冷害水害例年のようにどれか起きたりで、原因は一つだけじゃないけど
君臣死にものぐるいで働いてようやく一息ついたと思ったら、国替えで他所に飛ばされて、因縁のどこぞの団子っぱなの息子に成果はもってかれる真田のお兄ちゃん哀れ
そりゃブチ切れるってばよ >>487
フジリューのオフレッサーじゃあ女性士官たちが総受け本作らなさそう なぜオフレッサーが攻めと決めつけるのか
ボブは訝しんだ ロシアと中国が儲けたってアホな話だ
ネトウヨは歴史板から消えたらいいのに知能が猿並だ >>501
そんなに噛みつく話か？書いた人も商売上手と言ってるだけに見えるが。
>>498
真田の成果っつうかむしろ上田は忠政が頑張った印象なんだが。 >>476
目先のカネに惑わされた結果が三方を敵に回す大失態だからねえ。浅間山のお怒りがなくてもかなり厳しい未来しか見えてこない。 古田織部出てきたっぽいね
へうげもの読んでて、モデルに織部がダリ、利休にピカソが入っているかなー？とか思っていたけど…
センゴクの織部にもダリ成分が入ってて何か凄く嬉しいｗ へいうげでは朝鮮出兵の後の西国大名の金の無さに家康がつけ込んで
みっちゃんとの差を明確にしてたよね
結論
お金は大事 >>505
ダリ「30歳を越えて電車を使ってる奴は負け犬だ」
なお嫁に精気も金も搾り取られた模様 お金はもちろん大事だけど
投資に成功すれば、増えて返ってくるんやで
黒田が言ってたように、秀吉、利家、家康の誰かが指揮を執ってたら、朝鮮は取れた気がする 取っても荒れ果てて寒い異国の地で見合うリターン得られるようになるまでどれだけ更なる投資と時間がかかるのかという問題があるけどな どうすれば文禄慶長で朝鮮をとれるかなんて何万回も話されたけど無理っぽいってのが毎回の結論だけどな そうかあ
まあ100年計画なら明まで落とせるかな
信長が不死身の魔王で 昔の本宮ひろしの漫画で本能寺でノブが死ななくて世界征服に乗り出す話もあったっけ
現実問題としてあの時代日本海は距離の暴虐だろうし明とやりあいながら半島の統治を維持するとか無理ゲーもいいところだろうね 信長が空飛んで火を吹く魔王で明まで落したとしても占領を維持できるかどうかは別物だからねえ
現代でも侵略者であるイギリスのエリザベス女王を上王として崇めている旧植民地がいくつかあるけど
そのくらい巧妙に宣撫や占領政策ができないと日の沈まぬ帝国にはなれないね ダメか
やっぱ台湾、フィリピン、新大陸かな
航海技術がネックなんだよなー
日本は豊かすぎたんかなー 秀吉の構想を見ても、領土の広さを見ても、明を滅ぼした後に統治しようとすると、南京辺りに日本の首都を移さざるを得ない。
それで王朝がいつのまにか漢人化していって100年ぐらいしたら北からの騎馬民族に滅ぼされる。
中国はこの繰り返しを少なくとも1500年繰り返してきてる。現代になると自治区の少数民族として生きるか、ルーツが表面にわからないほど完全に溶け込んでしまう。
そして人材を吸い取られて辺境化した日本はモンゴルのような弱小国に転落したんじゃないかな。日本にとっても朝鮮出兵が失敗に終わったことは結果的に良かった。犠牲は大きいけど、うまいこと文化や技術は持ち帰ることはできたわけだし >>513
女真族とかオスマントルコぐらい根性入れて征服すればあるいは
まあ、本拠地中原の適当な場所に移して豊臣家家臣団全員骨を埋める覚悟は必要条件になるけど
清朝ができて日本人ができないってのはないわな
北京って中国の歴代帝都のうちで最も海に近くしかも防御の拠点が天津しかなくて、海からの攻撃には脆弱でもあるし 漢城占領→八道国割はしない→北進→鴨緑江で明軍を撃退し続ける→朝鮮降伏
とかだったら行けそうな気もするけれど実際現場の武将たちは八道に分かれるし
そうなると全羅道には苦戦し義兵も暴れて海岸線は脅かされる結果小西は講和を選択する
いいシナリオを書いても思い通りにはいかない >>516
あと名君ガチャで6代連続で名君を引く引きの強さと絶対に御家騒動起こさない鋼鉄の結束力と激務（一日四時間）に耐えられる君主の体力も必要かな。 ゆうて夜はさっさと寝るんじゃない？
この時代、灯もくらいし
遊牧民とかめっちゃ夜早く寝て朝早く起きそう
明、大国だけどグダッた時の漢？民族のグダりかたは凄いからなー >>516
女真族は明の内乱に乗じて明の旧臣を最大限に利用したから成功したし
モンゴルも基本的に被征服民族を遠征軍に活用してたが、当時の日本にそのような制度や発想はそもそもないから無理 秀吉の朝鮮征伐はむしろうまくいきすぎたと思ってるよ
戦前に中華の影響を受ける国に服属要求を出して侵略の意図がある事を知られる
それなのに朝鮮の英雄柳成龍は日本は攻めてこないと判断、この時点で守りを固められたら上陸すら厳しかった >>516
1万人の兵士を運ぶのには大型船が100隻要る
10万人なら1000隻だ、そんな数とても揃えられん
海路から北京を衝くなんてのは夢の又夢よ >>520
雍正帝「ファッ？ワイは4時〜24時までが勤務時間やぞ？」 それこそ半島は不良債権なんだろ
武田の領土以上にさ >>524
まあ、そのために職人用部屋を快適な引きこもり部屋に改造して住み着いたけどね
おかげで後世の皇帝全員正式の皇帝寝室使わず、あの引きこもり部屋に住んでた >>525
統治する価値はないけど経路・拠点としての価値は別だから
>>521
信長「降った奴らは全部手駒」
曹操以来の東アジア的勢力拡張メソッドは日本にも伝来してます
まあ、言葉もろくに通じない相手にもそれができるかは疑問だけど 一応秀吉がらみだから、お前らより相当マシだよ
どこのスレにも、死ねとかキチガイだとかしか言えないガイジがいるな ？？？
いきなりなんだ？
自治厨になりすまして連投とかご苦労さまです 古織から金も精も吸い上げる悪女版おせんさん
アリだと思います 甲州人 最強
上杉軍 最強と互角
北近江 屈強にすぎる
播州人 鉄血の鬼
土佐人 豪壮
薩摩人 なんていうかキチガイ
朝倉軍 ・・・・ >>538
これから描かれる上州武蔵軍は最弱なんだろなぁ この漫画の長篠編で小幡信貞討ち死にしてなかったっけ？
それ見て「あれっ？」って思ったが >>539
上州の戦なんて描かれるわけないだろう・・・
作内最強は越後兵だろう。一兵卒が皆相撲取なんだぜ。黄母衣の尾藤神子田が二人がかりで手玉にとられて、
羽柴家の先駆け大将のゴンベエが普通に一騎打ちで負けるんだぜ？一兵卒に。
不識庵様なんて扇子で人殺せるんだからな。島津のサイキッカーとバーバリアン共なんて目じゃないさ。 >>541
連載開始時から案外適当だからこの漫画
まあ漫画は漫画だよフィクションとして楽しめ 北条は真田に良いようにやられてるのがちと印象悪い
全然弱くはないのだけどね ならば北条領は税負担の軽い領民にとってのユートピアとして描くか 今ほどいろんな税は取られてないでしょ
一本化して40％なら妥当なとこじゃね？ でも小田領民は北条に靡かなかったという
天庵様ホントに謎 文中氏康傷にも触れてるのにお顔がきれいなのは残念
センセとの意思疎通がなされなかったな
相当乱暴に言うと国人層の中間搾取を否定したわけで
国人層の（農民側から見たら）気まぐれな税賦課が減るだけでも万々歳よ >>550
よく見るとキズあるで
蒼天の徐庶レベルのスカーフェイスにしとけばわかりやすかったかもだが 年貢何割もってかれようがへーきへーき
山の中の田畑を申告しなきゃいいだけよ 西武ライオンズの山川や源田そっくりな顔の山賊が荒らしに来るんだ… 山賊打線の名前は知ってても
パの選手の顔とか分からんから伝わりづらいとみた >>552
まあよくやることではあるが、
もし露見するとそれとてつもなく大変
領主に申告して承認を受け帰属と権利関係を明確化しないと、隠田とかある意味なんか都合よく整備されてる無主の土地だから
誰か第三者が勝手に入って権利主張されたら領主の庇護受けられないんだなw
太閤検地までは日本中大半の村落に領主の権力は事実上立ち入り不能だったから、まず心配はないんだけど
その他何やかやと近世初期は公権力と農村やりあって、なんとも血みどろなわけだけど とてつもない田舎の更に峠を越える山の中に
棚田が広がってたりするのを見ると昔の隠田だったんだろうなぁと
それがCNNに評価されて日本の原風景とされたりする 検地絡みのトラブルからこじれた末に一村皆殺しの事態にまで発展したのが
飯嶋和一の神無き月の十番目の夜で題材になった小生瀬の件やね 500万円稼いだら200万円税金か
健康保険と年金と車税でそんなもんな気がするけど、健康保険と年金は互助会費みたいなもんだからな 税率40%って言うけど、現代よりマシだからな
もちろん臨時徴税とかあったろうけど >>561-562
徴兵は出世する唯一のチャンスやん >>554
トゲトゲのついた胴丸着けて種もみまで奪っていきそう 実際、農民から戦場で手柄立てて出世できた武士なんてどの位いるの？
実力主義の織田家でも、あんまり居ないんじゃ？ >>567
大名になるのを出世とすればそうだけど
褒美を貰ったり足軽頭ぐらいになれたりはしたんじゃないの？知らんけど >>568
普通は農蓄だけど、戦で期間契約の契約社員で活躍すれば正社員雇用があり得るって事かね。
正社員雇用がほぼゴールなんじゃね？秀吉が異常過ぎるだけで。 秀吉を出世度の基準にしたら殆どが検出されない値になってしまう 藤堂高虎や脇坂安治は零落していたとはいえ武士の底辺あがりだからまた別か >>564
割に合わん
落武者狩りの方が手堅いだろぶっちゃけ 実際問題武士になっても、仕えた大名、武将が滅亡、没落したら、よっぽど目立った存在以外後戻りになりそうだし、下手したら上と一緒に処分されるかも知れない
中京、近畿あたりの昔からの大名は滅ぼされた方が多そう 一代はまだしも
三代前は農民だったとかは
わんさかいるだろう 北条さんて
民思いで兄弟仲良し有能揃いで結構強い
戦国時代の異例中の異例だね あの無愛想な藤堂高虎がこれからどうやってゴマすり野郎なるのかが気になる 戦国期って、はず槍って発想があったのに
銃剣の発明には至らなかったのは不思議だな
あれくらいすぐ思いつきそうだが 藤堂は、いろんな技能持ちで武勲もあるから、むしろ引く手数多なんじゃ？ >>579
銃剣は、銃火器全盛になり防具が無意味なんで軽装になったとこに、槍が復活したようなカウンターウェポンでしょ >>575
まあそれらを分けて捉えようとするのがある種の陥穽ではある
まあまず、農民を自作農と小作農のせいぜい二種類の枠でしか想起できないのが間違いの元なんだが
企業人を、社長も重役も平社員も派遣もいっしょくたにしてるようなもんだから >>584
全然理解してないくせに口出しするなアホ こういうのが家賃3万円のアパートに引きこもって一日中ネットしてるんだなあ。くわばらくわばら 一言罵倒さん最近見当たらなかったから福岡のあの事件の犯人なんじゃないかって心配してた 一言罵倒さんすっかり認知されたな
まあ一目でそれと認知されるほど荒らしてくれた方が、実際の被害は少ないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
