センゴク 宮下英樹 149番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
センゴク 宮下英樹 148番槍
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1525828516/ >>455
>ただし屋根は軽く作らないと自重に負けて潰れる原因になる。
江戸城の天守閣はそれまでとは桁違いにでかかったそうだが、瓦の軽量化のおかげらしいね 地震で形勢逆転した合戦ってある?
被災して没落した家はありそう 慶長三陸地震の津波について家康に報告した内容が残ってたのに、東日本大震災が起きるまで「あの厨二野郎だからどうせ盛って話したんだろ」と信用されてなかった政宗君 >>459
武田がまさに天変地異で滅亡した家だよね
そこまでいろいろあってジリ貧なところに示し合わせたように浅間山が噴火
もう軍事とかそれどころじゃないろころに、機に乗じた織田に侵攻されてトドメ、と
滅亡に際しての武田はgdgd感しかなくてどうにも惨めさしかないが、実はほんとにどうしようもなかったんだな
領民が難民化して次々と逃走していく中で抵抗なんてできやしない
浅間山の噴火は以降も続いて東国の政治軍事経済状況に影を落としていく
天正壬午の乱がどうにもぱっとせず煮え切らないのも真田が生き延びられたのもそのおかげが小さくない
だがまあそのおかげで真田はじめ近隣大名は、領国再建に追われ続ける運命なんだが
ゴンベエの悪名もお山のせい(にしておくと誰も傷つかない) >>464
真田丸はその辺、ギャグ風味でちょろっと触れてたな 武田家の滅亡と浅間山の噴火をきちんと結び付けてる解説本って少ないね
なんで幾多の戦いで勝頼を支えてきた家臣達があの場面で見放したのか判り難い >>469
横山光輝の漫画すら理解する知能がないならこのスレに来ない方がよい
どっかいけバカ ちょっと質問です。
今週出てきた旧知の男がお蝶の兄様とスレにでて来ましたが、
あの幼女を蝶と呼んでる描写ないのに何でわかったのでしょう? >>471
兄様が語った内容(妹の職歴、ゴンベが萩原家時代に身近に居た女の子)を読むとわかります。
そういや川爺は第一話で矢がぶっ刺さって以来の登場だったなw >>466
これはあまりにヒドイ…
>>469
つい近年まで原因を単純に勝頼の器量に帰して状況の分析はおざなりにされてたよね
信長が長篠の後数年事実上武田を放置して、なぜあのタイミングで動いたのかもそれでは説明できないのにね
でも、あそこで動かきゃ武田はそうそう潰せないけど、あそこで甲信越地方領土化するって事実上不良債権肩代わりするようなもんなんだけどなw
秀吉に関東に国替えさせられて家康は正直ホッとしたと思うw >>473
>つい近年まで原因を単純に勝頼の器量に帰して状況の分析はおざなりにされてたよね
センゴクでも描写あったが信長の甲州攻め直前が一武田の版図が信玄勝頼の代で最大だったのにな、
勝頼の器量に帰すのは昭和までで大河ドラマ信玄あたりからは、勝頼を後継に指名した(義信派粛清の処理失敗)信玄が主原因で
プラス北条より上杉を取った外交判断のミス
の2つの失策に滅亡の素あるが主流となった >>473
新潟や東北で地震あったあとに何が起きたか知ってる?ロシアや中国がここぞとばかりに土地買い叩いていったんだ。底値で買って利益出すのが商売人 でも景勝さんを担いで北条さんに喧嘩売ったのは致命傷だったよねぇ
まあいろいろあったんだろうけど はいフェイクニュース、
そうなら産経がウレションしながら北海道より先に記事化してるだろ >>475
あっ、コイツ平日朝にシネシネ言ってるニートっぽいな
釣られたかwww >>435
まあ水戸潘は領民想いの政策やってるからな 教科書的な歴史しか知らなかったから武田滅亡に噴火が影を落としてたなんて知らなかったわ……
センゴクで勝頼が中心地を動かそうとしたり銭で回して行こうって舵を切り替えたのはこれが理由なのかね 地震とか災害が相次いで改元、さらに若くして退位しちゃう天皇もいたほどで、科学的メカニズムがわからない時代は地震や噴火は不徳な為政者への神の怒りと捉えられることもあった。
勝頼が実権握って大きな災害起きたら、人心の離反の一因にはなったと思う。諏訪大社という神様に密接に関わる血筋だし 3世紀の日蝕が天岩戸隠れの神話の元で
卑弥呼(日御子)から乱を経ての台与への代替わりじゃないか
なんて話も有るな 飢饉一発で戦国一の民政家である氏康が責任とって隠居しちゃうくらいだから
天変地異は当時の為政者にとっては大問題 >>468
3位、フジリューはないわー
道原かつみはまだ許せる 道原かつみのオフレッサーは呂布的な存在感があったけどフジリューのはギャグ漫画みたいだったからなぁ >>473
真田丸本放送当時でも浅間山噴火の実況とかの反応は凄かったw >>473
積年の遺恨を晴らすべく武田滅ぼしたら不良債権処理やらされたノブ。
やはり苦労人キャラですわ >>486>>487
スレ間違えてるぞフジリューアンチ >>475
あれ、中国人が原野商法に引っかかってると思ったら、ツレに「オレ日本の○○(リゾート地)の土地買ったぜ」って自慢するためにやってたらしいね >>491
いやまあノブさんは、武田を滅ぼしたよおめでとうパーティをやってそれが明けたと思ったらみっちゃんに裏切られてお終いでっさかい
厄介事は全部あとに残されたというw
特に竹千代ちゃんは大変よ
武田遺領にちょっかいを出さないと周囲の他国に圧倒され、
ちょっかいを出したら出したで年貢増収どころか復興で持ち出し確定…
アホ息子に巻き込まれて小牧長久手やって、無理な出兵で餓死者出したって責められるが、
正直あの状況じゃあほっといたって餓死者続出だっちゅうねん >>318
今更ながらだけど、顔の書き分けがいまひとつなのね >>495
俺の記憶では横光の漫画で
武田信玄の正妻の三条夫人と山本勘助が同じような顔だった気がする 噴火なんか国力に関係ないよ
桜島なんて毎日噴火しているが島津最強 >>496
晴信…
そりゃ親父追放するわ…w
カミさんの顔見たくないから、内政に打ち込んだり出兵して家に長期帰らないようにしてたのか?w
母親似だったら、そりゃ義信憎いわな…
いや案外ブス専で、勘助重用したのも奥さんに似てたせい?(アッーーーー
>>475
買ったら塩漬けにしといてもいい近代の土地所有と
支配したら統治しなきゃならない中世的土地支配の区別がつかないとかもうね
まあ、投下される復興予算ガメる腹だとしても、現在進行形で進む過疎化に地震が追い打ちをかけたところに投資とかおめでたいにもほどがありますわね
ちな天正年間に始まった浅間山の活性化による周辺被害の復興は、真田領で元和に入る頃まで、実に三十年以上かかったんだな
浅間山が再噴火したり干害冷害水害例年のようにどれか起きたりで、原因は一つだけじゃないけど
君臣死にものぐるいで働いてようやく一息ついたと思ったら、国替えで他所に飛ばされて、因縁のどこぞの団子っぱなの息子に成果はもってかれる真田のお兄ちゃん哀れ
そりゃブチ切れるってばよ >>487
フジリューのオフレッサーじゃあ女性士官たちが総受け本作らなさそう なぜオフレッサーが攻めと決めつけるのか
ボブは訝しんだ ロシアと中国が儲けたってアホな話だ
ネトウヨは歴史板から消えたらいいのに知能が猿並だ >>501
そんなに噛みつく話か?書いた人も商売上手と言ってるだけに見えるが。
>>498
真田の成果っつうかむしろ上田は忠政が頑張った印象なんだが。 >>476
目先のカネに惑わされた結果が三方を敵に回す大失態だからねえ。浅間山のお怒りがなくてもかなり厳しい未来しか見えてこない。 古田織部出てきたっぽいね
へうげもの読んでて、モデルに織部がダリ、利休にピカソが入っているかなー?とか思っていたけど…
センゴクの織部にもダリ成分が入ってて何か凄く嬉しいw へいうげでは朝鮮出兵の後の西国大名の金の無さに家康がつけ込んで
みっちゃんとの差を明確にしてたよね
結論
お金は大事 >>505
ダリ「30歳を越えて電車を使ってる奴は負け犬だ」
なお嫁に精気も金も搾り取られた模様 お金はもちろん大事だけど
投資に成功すれば、増えて返ってくるんやで
黒田が言ってたように、秀吉、利家、家康の誰かが指揮を執ってたら、朝鮮は取れた気がする 取っても荒れ果てて寒い異国の地で見合うリターン得られるようになるまでどれだけ更なる投資と時間がかかるのかという問題があるけどな どうすれば文禄慶長で朝鮮をとれるかなんて何万回も話されたけど無理っぽいってのが毎回の結論だけどな そうかあ
まあ100年計画なら明まで落とせるかな
信長が不死身の魔王で 昔の本宮ひろしの漫画で本能寺でノブが死ななくて世界征服に乗り出す話もあったっけ
現実問題としてあの時代日本海は距離の暴虐だろうし明とやりあいながら半島の統治を維持するとか無理ゲーもいいところだろうね 信長が空飛んで火を吹く魔王で明まで落したとしても占領を維持できるかどうかは別物だからねえ
現代でも侵略者であるイギリスのエリザベス女王を上王として崇めている旧植民地がいくつかあるけど
そのくらい巧妙に宣撫や占領政策ができないと日の沈まぬ帝国にはなれないね ダメか
やっぱ台湾、フィリピン、新大陸かな
航海技術がネックなんだよなー
日本は豊かすぎたんかなー 秀吉の構想を見ても、領土の広さを見ても、明を滅ぼした後に統治しようとすると、南京辺りに日本の首都を移さざるを得ない。
それで王朝がいつのまにか漢人化していって100年ぐらいしたら北からの騎馬民族に滅ぼされる。
中国はこの繰り返しを少なくとも1500年繰り返してきてる。現代になると自治区の少数民族として生きるか、ルーツが表面にわからないほど完全に溶け込んでしまう。
そして人材を吸い取られて辺境化した日本はモンゴルのような弱小国に転落したんじゃないかな。日本にとっても朝鮮出兵が失敗に終わったことは結果的に良かった。犠牲は大きいけど、うまいこと文化や技術は持ち帰ることはできたわけだし >>513
女真族とかオスマントルコぐらい根性入れて征服すればあるいは
まあ、本拠地中原の適当な場所に移して豊臣家家臣団全員骨を埋める覚悟は必要条件になるけど
清朝ができて日本人ができないってのはないわな
北京って中国の歴代帝都のうちで最も海に近くしかも防御の拠点が天津しかなくて、海からの攻撃には脆弱でもあるし 漢城占領→八道国割はしない→北進→鴨緑江で明軍を撃退し続ける→朝鮮降伏
とかだったら行けそうな気もするけれど実際現場の武将たちは八道に分かれるし
そうなると全羅道には苦戦し義兵も暴れて海岸線は脅かされる結果小西は講和を選択する
いいシナリオを書いても思い通りにはいかない >>516
あと名君ガチャで6代連続で名君を引く引きの強さと絶対に御家騒動起こさない鋼鉄の結束力と激務(一日四時間)に耐えられる君主の体力も必要かな。 ゆうて夜はさっさと寝るんじゃない?
この時代、灯もくらいし
遊牧民とかめっちゃ夜早く寝て朝早く起きそう
明、大国だけどグダッた時の漢?民族のグダりかたは凄いからなー >>516
女真族は明の内乱に乗じて明の旧臣を最大限に利用したから成功したし
モンゴルも基本的に被征服民族を遠征軍に活用してたが、当時の日本にそのような制度や発想はそもそもないから無理 秀吉の朝鮮征伐はむしろうまくいきすぎたと思ってるよ
戦前に中華の影響を受ける国に服属要求を出して侵略の意図がある事を知られる
それなのに朝鮮の英雄柳成龍は日本は攻めてこないと判断、この時点で守りを固められたら上陸すら厳しかった >>516
1万人の兵士を運ぶのには大型船が100隻要る
10万人なら1000隻だ、そんな数とても揃えられん
海路から北京を衝くなんてのは夢の又夢よ >>520
雍正帝「ファッ?ワイは4時〜24時までが勤務時間やぞ?」 それこそ半島は不良債権なんだろ
武田の領土以上にさ >>524
まあ、そのために職人用部屋を快適な引きこもり部屋に改造して住み着いたけどね
おかげで後世の皇帝全員正式の皇帝寝室使わず、あの引きこもり部屋に住んでた >>525
統治する価値はないけど経路・拠点としての価値は別だから
>>521
信長「降った奴らは全部手駒」
曹操以来の東アジア的勢力拡張メソッドは日本にも伝来してます
まあ、言葉もろくに通じない相手にもそれができるかは疑問だけど 一応秀吉がらみだから、お前らより相当マシだよ
どこのスレにも、死ねとかキチガイだとかしか言えないガイジがいるな ???
いきなりなんだ?
自治厨になりすまして連投とかご苦労さまです 古織から金も精も吸い上げる悪女版おせんさん
アリだと思います 甲州人 最強
上杉軍 最強と互角
北近江 屈強にすぎる
播州人 鉄血の鬼
土佐人 豪壮
薩摩人 なんていうかキチガイ
朝倉軍 ・・・・ >>538
これから描かれる上州武蔵軍は最弱なんだろなぁ この漫画の長篠編で小幡信貞討ち死にしてなかったっけ?
それ見て「あれっ?」って思ったが >>539
上州の戦なんて描かれるわけないだろう・・・
作内最強は越後兵だろう。一兵卒が皆相撲取なんだぜ。黄母衣の尾藤神子田が二人がかりで手玉にとられて、
羽柴家の先駆け大将のゴンベエが普通に一騎打ちで負けるんだぜ?一兵卒に。
不識庵様なんて扇子で人殺せるんだからな。島津のサイキッカーとバーバリアン共なんて目じゃないさ。 >>541
連載開始時から案外適当だからこの漫画
まあ漫画は漫画だよフィクションとして楽しめ 北条は真田に良いようにやられてるのがちと印象悪い
全然弱くはないのだけどね ならば北条領は税負担の軽い領民にとってのユートピアとして描くか 今ほどいろんな税は取られてないでしょ
一本化して40%なら妥当なとこじゃね? でも小田領民は北条に靡かなかったという
天庵様ホントに謎 文中氏康傷にも触れてるのにお顔がきれいなのは残念
センセとの意思疎通がなされなかったな
相当乱暴に言うと国人層の中間搾取を否定したわけで
国人層の(農民側から見たら)気まぐれな税賦課が減るだけでも万々歳よ >>550
よく見るとキズあるで
蒼天の徐庶レベルのスカーフェイスにしとけばわかりやすかったかもだが 年貢何割もってかれようがへーきへーき
山の中の田畑を申告しなきゃいいだけよ 西武ライオンズの山川や源田そっくりな顔の山賊が荒らしに来るんだ… 山賊打線の名前は知ってても
パの選手の顔とか分からんから伝わりづらいとみた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています