【枢やな】黒執事36
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月刊Gファンタジーにて連載中（単行本1〜26巻、画集1〜2巻発売中）
■Gファンタジーストーリーズ 黒執事
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■TVアニメ 黒執事 Book of Circus／Book of Murder
ttp://www.kuroshitsuji.tv/
■劇場版アニメ 黒執事 Book of the Atlantic
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/
■公式ツイッター(TVアニメ)
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■公式ツイッター(作者)
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■作者落書き帳
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■黒執事原画展
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■ミュージカル黒執事
ttp://www.namashitsuji.jp/
■映画 黒執事 (実写版)
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■前スレ
【枢やな】黒執事35
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517176620/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>218
3つ全部じゃないの？
真シエルは自分が当主で坊っちゃんを無力なまま自分だけたよりにする可愛い弟でいて欲しかった
今の坊っちゃんセバスチャンつきだけど立派に当主としてやってるし(事業家としては先代より上)
やっぱり自分の名前語られるのはいやだろうし >>245
叔母様は先代の妹で別の貴族の夫人だからね 貴族の体面とか考えたら坊っちゃんの選択不思議じゃないんだよ
先の当主が無くなったから優秀な跡取りのが家を継ぐほうがスムーズだし
りジーは子供だから理解できないだろうけどね 評価びっくりかえさないかもしれないけど、跡取り問題は別なんだよね 使用人Sに「これからも息子夫婦をよろしく頼む」と言った時の叔母様
坊っちゃんが真シエルじゃなくて双子の弟だと気がついていて敢えての発言だたた可能性 >>254
魂を売った伯爵
魂を棄てた当主
魂を欲する悪魔（セバス）
魂を諦めた葬儀屋（アンダーテイカー）
魂を律する死神（グレルorオセロ？）
だから普通に1番目と2番目は別人じゃないかね？
>>255が言ってるように1番目は真シエルで2番目が坊ちゃんの可能性もあるけど
てか「諦めた」というのもまだ本誌に出て来てなかった情報だし
あくまで推察に過ぎないけど諦めたのは多分ヴィンセントかクローディアの魂だよね >>260
諦めた魂はクローディアかなぁと思った
「あんなに焼けちゃもう」…と言ってたヴィンセントは不可能だったんだろうけど
遺髪入れを持ってる位には執着してたクローディアも
ビザールドール化する実験をしてたかもしれないよね
多分そこが葬儀屋にとっての始まりで死神辞めた
原因だったのかなぁと…あくまで推察だけどw リジーは真シエルが好きだったけど
叔母様にとってはどちらも兄の子だからね
遺された子と家を守らなきゃって思ったんじゃない？なりすましは誉められたもんじゃないけど >>260
>>253が｢伯爵＝坊ちゃん 当主＝ヴィンセント？｣と書いたので｢当主＝シエルだろう｣と書いたつもりなんだけどなんか変だったかな
あと葬儀屋はビザール作ってる段階で魂を諦めてると解釈したので新情報という感覚はない ミッドフォードはリジー以外みんなわかってそうな印象
アレクシスの未来の息子発言やエドワードのあいつを認めるみたいなシーンがそうなのかなと 魂は一人一つ、他人の魂を自分のものにはできないんだけどねぇ…みたいなこと言ってたしね 本当はシエルじゃなく弟の方だと気付いているけど、死んだシエルとして生きようとする坊ちゃんの強い意志を察してあえて黙ってた可能性もあるよね
タナカさんとかもそんな感じでしょ 真シエルは『よくもやってくれたな』とか言ってるけどセバスチャンが真シエルを殺したわけじゃないよね
指輪も坊っちゃんからの命令だし…悪魔と契約したのは坊っちゃんの意思だし
セバスチャンに当たる理由がわからない
あとシエルたちは何日か監禁されてたんでしょ葬儀屋はその間になぜ助けなかったんだろ葬儀屋レベルの能力があればなんとでもなりそうなのに 葬儀屋謎だよね
人間の運命に加担しないなら死体を蘇らせないよね
あの時助けなかった理由が謎だよね >>267
最終的に坊っちゃんの魂食べちゃうわけだし、そこはもう悪魔がそそのかしたってことだしさ 最新巻読んでから一巻読み返したんだけどさ
リジーが指輪壊した後にシエルが「この指輪は歴代当主たちの死を見てきた。祖父……父……そして……」って言い淀んでんだよね
そしてに続くのが真シエルのことだったんじゃないかと思って今ゾクゾクしてる
先先代が祖母？になったのは変更点かもしれんが あと他には四巻の過去回想がシエルの一人称視点なのに「シエル」の姿が映ってたりとか「２人分以上の価値がある」発言とか「何故僕『たち』が」とか
伏線がドンドン回収されて気持ちいい 坊っちゃんの名前を出さないようにする都合とはいえ「彼よ」は寂しいな
結局最後まで本名を出さないんだろうか
(最終的に真シエルが本当に死んであらためて坊っちゃんに名前を譲り
その時はセバスチャンも初めてシエル様と呼ぶとか？) >>266
そう言えば今いるタナカさんって怪我だけで生きてたのかな？
それとも生き返らせた？
襲撃事件の時何か見たようだったけど >>273
重傷を負っただけだったはず
敵の素性もわからないって豪華客船編の過去シーンで言ってたし >>274
タナカさんって
多分歴代当主に仕えてきたんだよね
ファントムハイヴに不都合な事言わなそう タナカさんの「シエル様は」「あなた様には酷すぎ…」が今更気になる
「シエル様には」「あなた様には」の言い直しじゃないのね 単行本派
Twitterで作者さんが過去編すぐ終わらそうとしてたけどもう過去を描ける機会なんて無いからと言われて腰を据えて描いたと言っていてやっぱりこの作品の担当編集は有能だなと思った
連載時にずっと過去編のため冗長に感じるのは分かるけど一気に読むと一冊丸ごと解答編って感じで気持ち良かった
連載誌を追っかけてる読者目線に寄り添うと作者が正しいけど後々作品が残ることを考えれば担当編集の主張の方が正しかったと思う
もちろん内容的にはすごく辛いし胸糞なんだけど >>278
担当さんも有能だし一人よがりにならずに読者の事を考えてくれてた枢さんも素晴らしい
たとえ人気が続いても無駄に引き延ばさずに綺麗に終わってほしいな いまはBLCDよりR18シチュCDのほうがユーザー多そうだけど
シチュから人呼べないか まぁシエルとセバスチャンの過去編やらなきゃ黒執事とは言えんわな
主人公の過去は重要だし
脇役の過去編が増えるとワンピみたく冗長になるけど 各ワイドショーでしおりさんインスタやりました
ZIP
PON
ズームイン
シューイチ以外でやりました >>277
真シエル犯人説じゃないとすれば
「シエル様は既に連れ去られました」とかそんなとこじゃないかな ドイツの特殊部隊と渡り合えるタナカがやすやすとやられてるのが気になるなあ
あと年寄る波には勝てないってところも 実はあれは伏線だったんだってのは今になって色々分かってきたから
あれも伏線かな、これも伏線かなって勘ぐっちゃうな
フランシス叔母さまの人とは思えない強さもギャグじゃなくて伏線だったりして >>253
遅レスすまない
自分は
魂を棄てた当主＝クローディアor真シエル
魂を諦めた葬儀屋＝アンダーテイカー
って思ってた タナカさんが実は人外で
実は何代にも渡ってファントム家に仕えてたとかいう
設定だったら面白いのにな
ずっと老人の姿で老けないから誰も不審に思わないって感じで タナカさんは刀使うから武家もしくは忍びの出身の可能性高いだろうけどかなり謎だよね
あの時代より前から海外に売られた、流れ着いた日本人いたけど、どんな経緯で執事やってたんだろう 織田信長がイエズス会にぶちギレたのって
奴等が日本人さらって船に積み込み
奴隷として売りまくりだったからだよね
その頃から日本人奴隷は輸出されてたから
1550年頃にさらわれた日本人説もありうるし
(信長は忍者嫌ったし)
信長と秀吉の頑張りで奴隷貿易を止めた日本も
明治になってまた奴隷貿易再開されたし
丁度ヴィクトリア女王時代が江戸後期〜明治後期で時代的にぴったりだから
幕末〜明治維新に蒸気船に乗ってイギリスに渡った日本人設定でもいけそう イエズス会が人身売買？ポルトガルによる人身売買の結果、キリスト教禁教になったんじゃないの？
なんか調べても胡散臭いブログしかでてこないし イエズス会全体が奴隷貿易に関わってたわけじゃないよ
宣教師だって人間だからいろんな人がいるという話と聞いたけどね イエスズ会は布教のためにどこへでも行くべき（使命）っていう教団で
日本に派遣したスポンサーはポルトガル国王
https://woman.mynavi.jp/article/140329-39/
ざっくり導入部だけならこれがわかりやすいと思う タナカさんはシエルに気を取られたせいで不意を衝かれた感じじゃない？
それに普通の人間が技と経験で格上と渡り合ったりする方が好きだ 田中さんはヴィンセントが子供の頃「坊ちゃん」て呼んでたよね。
シエルはシエル様呼びで、弟のほうは坊ちゃんて呼んでるけど、こういうのも伏線かなんかなのかな。
確か点々付いて強調されてた記憶がある。 双子は二重のミスリードで片方の子は肉人形的な存在じゃないか？と疑って読み返してます 確かに双子じゃなくてクローンじゃないかと疑ってた時もあったわ
でも産声が２つ…だから、双子ってのは揺るがないんじゃない？ >>298
跡取りを坊ちゃんとよぶのなら、シエルが跡取りは表向きでヴィンスとタナカのなかでは坊ちゃんが跡取りって決まってたのかもと思えてきた
それかヴィンスも繰り上げで当主になった伏線か うーん、深読みもおもしろいが、だったら最初からリジーをシエルの許嫁にしないのでは？ 犬を閉じ込めてたのもなにかの伏線なのかな
双子除いて屋敷にいる人間始末してるのになんで犬口輪なんて手間かけて閉じ込めたんだろう。
少なくとも手引きしたのは屋敷に出入りしてた顔見知りだよね でかい屋敷だし、使用人だって一つの場所にいた訳じゃないのにほぼ皆殺しって
相当訓練詰んだ集団か、人外の仕業だよね 早く3バカだけでも全面的に坊ちゃんの味方であることを表明してほしい >>305
これこれ
味方なのはわかりきってるけど安心させてほしいよね >>302
リジーは「女王の番犬の妻」って自分で言ってるから、シエルの許嫁じゃなくても合点が行くかも >>306
絶対に味方でいてくれるだろうけど引き離されたり最悪の場合殺されるんじゃないかと気が気じゃないよ… 怖いなぁ、セバスチャンは死んでも（フリ）生き返るからいいけど
使用人ズは取り返しがつかない… >>303
わざわざ愛犬だけ生かそうとしたりシエル残して一人で部屋を出たり「僕が伯爵継ぐしかないんだね」って言ったりしてたから、葬儀屋経由で誰かと結託して真シエルが手引きしたのかもな
葬儀屋はヴィンスの死体さえ手に入れば良かったのかもしれんけど手違いか何かで焼かれたとか 良い出来だった
【映画】剛力彩芽「黒執事」で男装の少女に！水嶋ヒロの“主人”役…大谷監督「汐璃役は彼女以外にありえないと確信」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365119314/ >>312
以前つなビィで3バカは何をやるにしても3人一緒じゃないとみたいに言われてたから死ぬときも3人一緒じゃないかな…
確認しようとつなビィ見に行ったらいつのまにか消えててショック 何となく、他の二人と比べてバルドは死亡確率高いような気がする いや割と３人とも同じくらいだと思うぞ……漠然とだけど死に様を想像できてしまう
絶対に全員死ぬとまでは言わんけど
１人死亡１人後遺症アリとかになりそう 殺人したことあるキャラは死んでる気がするから正直いつか死ぬんだろうなと思ってしまう
その前にバルドとメイリンも過去話やってくれるといいな
だから今死ぬのは待ってほしい >>307
いや今までの描写から普通にシエルの許嫁だろ
だから今揉めてるんでしょうが… >>317
シエルの許嫁だから揉めてるわけではないでしょ
シエルが長男で、リジー自身はその妻だと思ってるから混乱してるわけであって
ミスリードの余地はあると思うんだけどな 番犬を女王から任命されてるのは新シエルじゃなく坊っちゃんなので女王がどう動くかが気になる 客観的に見れば坊ちゃんは女王を騙したことになるからなあ 女王が「ぼうやが私の番犬よ」と明言したら、騙したことにはならないかも
むしろ死んだはずの真シエルが今頃戻ってきた怪しさが追求されそう 女王にとっては「シエル」じゃなくてファントムハイヴが必要な訳だし他に後継者がいない状態だったんだから、坊ちゃんがファントムハイヴとして活動してたのは問題にならないんじゃない？
ビザールドールの存在を知ってるから真シエルを弾くかもしれんし >>319
シエルの許嫁なのに、シエルじゃない人がなりきってたから揉めてるんちゃうん？
この状況で女王がどっちを任命するかは別として、本来はシエルが番犬になる予定だったんでしょ？ ハガレンの兄弟のように、坊っちゃんが真シエルに何かを供給してるから成長が止まってるってことはないかな？
もともと供給用に作られた存在とか？だとしたら
襲撃以前から真シエルが坊っちゃんに執着する理由になるかも あと葬儀屋が坊ちゃんに何か飲ませたりしてたのも気になるよな 坊ちゃんが両親の部屋に入った時にはヴィンセントの指輪抜かれているわけだしその前に真シエルがあの部屋入ったんだよね？
懐いていただろうし閉じ込めたのとか犬殺したの真シエルという可能性もあるかな >>326
血も気になってる
もしこの先も維持に血が必要だったら大変だろう
AB少ないんだから >>326
葬儀屋が何か飲ませてたのは真シエルでは？ ttp://wwws.warnerbros.co.jp/kuroshitsuji-movie/
設定変えての映画化みたいだね。制作スタッフのコメント読む限り期待できそう。 何かを飲ませたのは真シエルにだよね
坊っちゃんにはセバスチャンがいるから近づけないと思う >>332
単なる使い走りにしか見えなかった
セバスチャンについても、単に葬儀屋から情報得てるだけじゃないかと…
と思ったけど、葬儀屋ってセバスチャンの素性知ってるんだっけ？ 髪型をショートカットにして男装に挑む剛力の作品への思いは評価して良いのじゃないか？ あれ？飲まされた時に「セバスチャン？」って読んでなかったっけ
気のせいかな あの場面は坊っちゃんサイドと鏡あわせのように描写してるかと >>328>>329
>>326の坊ちゃんとシエルごっちゃになってた
血が要るのでは？ってのは勿論真シエルね
まだ先の話だけどハロウィンカフェ楽しみだな
先生ハロウィンスキーだからこの企画嬉しいだろうねｗ 読み直してきた
「もう朝か？」って言ってるだけだったし真シエルっぽかった
直後にシエルとセバスチャンのシーンだったからシエルだと勘違いしてたわ(ノ∀`)ﾀﾊｰ もともとショートやん＞ゴーリキー
それにビブリアの時なんて個人のイメージを優先して「原作のイメージをぶち壊そうと思いますｗ」なんて言って
それで叩かれまくったから今回はなるべくイメージ壊さない役柄もらっただけでしょ
主演決まってから読んだって言ってたけどゴーリキー本人の作品の思いは所詮その程度だ
わざわざこの作品に女優当てるとかいう事務所の暴挙には作品の思い入れなんて微塵も感じられないけどな 作者さんも普通に「シエル」とか「眼帯のほう」とか呼んでるのか…
やっぱり本名も同じシエルなのか？
読みは同じシエルだけど綴りが違うとか >>339
多分それ前からいるゴーリキ推しの荒らしだから
透明あぼん入れて触らないように 亀だが>>178
真シエルは魂がない（＝死んだ）状態で動いてるけど
医学的には心臓が動いて呼吸ができてれば「生きてる」ことになる訳で
死神や魂の存在を知らない普通の人たちには真シエルは生きてるとしか思えないよね
次回以降坊っちゃんが信じてもらえないのを覚悟で「真シエルは死んだ」と言うのか
それとも「真シエルは死んだと思った」ということにするのか気になるな >>340
>読みは同じシエルだけど綴りが違う
それありそう 昔見た海外ドラマで「双子に似た名前をつけるとアイデンティティーが確立できず依存し合うようになる」ってカウンセラーが言ってたな
あと単純に呼び分けがめんどいw 兄が死んだから普通に弟が代りに跡継ぎになっても
全然構わないような気がするけど
周りがよほどシエルシエルでちやほやしてたのかな
坊っちゃんが余程病弱だったからオマケ扱いだったにしても
喘息なんて大人になって治るパターン多いだろうし 頭脳面ではほぼ互角だけど喘息のせいで兄に対して卑屈になってるだけだしな
これ喘息なかったら本当にダブルシエル状態だったろうな ミッドフォード家は、豪華客船で得体の知れない相手とは実際戦ってるし
シエルの正体については全く信じられないってことはないと思うんだよね 喘息って当時は吸入薬もないし子供が治療すれば完治するって病気でもないのでは？
あの時の坊ちゃんは病弱で将来に不安抱えた引っ込み思案な性格で
「どうしよう」や26巻の僕だけがってくだりみても普段からコンプレックス抱えてた状態だよね
健康な人でも自分だけが生き残ってしまったらサバイバーズ・ギルトって罪悪感を感じる心理に陥るの珍しくないのに
自分と同じ顔の片割れが自分が選ばれててもおかしくなかった状況で選択され
目の前で惨殺された一方自分だけが助かりショック受けてる直後に悪魔なんてものが出現し
さらに意識的に兄の魂を犠牲にしたかのよう罪悪感を煽る追い詰め方を10歳になりたての子供がされたわけで
確実にサバイバーズ・ギルト状態に陥っただろうし自分なんかよりシエルが帰るべきって
精神状態になってしまったのも無理もない事だと思うよ >>348
エドワードは寄宿舎でクオリティ高い肉人形も見てるしね
信じる信じないの話は別として何言ってるか意味不ってことにはならないと思う 若手女優の中では堅実な演技できる方だから期待しても良いんじゃないか？
制作プロデューサーや監督も太鼓判おしているから事務所の押しではないと思うぞ。 シエルは「きっと神様なんていないんだろうね」って言ってたけど
その後のセバスの登場ですごい皮肉な形で神様は存在するって
証明されちゃったね
だって悪魔がいるなら神もいるはずだし 仕様人トリオは絶対坊ちゃんの味方だし
ミッドフォード家も片方だけに肩入れするタイプじゃない
サリヴァンもシエルの味方をすることはないだろう
ビジネス相手のラウと状況がまだ分からないソーマ、女王陛下は
ちょっと微妙だけどそんなに坊ちゃん孤立無援じゃないんだよな アグニと話してる時にセバスチャンが「実際の神なんてロクでなしですけどね」って言ってたな 剛力さんが演技できるって？
眼科いけ
事務所が押してないって？
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