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センゴク 宮下英樹 148番槍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 10:15:16.99ID:9o8pur8y0
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク 宮下英樹 147番槍https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209764/
0063名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 10:30:19.38ID:DetRoEoB0
よいのです
高野山編が始まる前から、このスレはネット高野山であり
高野山編が終わった後も、ネット高野山なのです
0064名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 10:37:02.82ID:dcP8x0gf0
村吉さんは落ち目のゴンベに付いていくという博打に見事打ち勝ったよなぁ
作中のゴンベも「正気か?」言ってたように預けた息子を死なせてるというのによく仕える気になったものだ
0065名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 10:41:43.22ID:DetRoEoB0
心理学でいう、サンクコスト効果ってやつかもしれん
こいつに賭けてきたものが、無駄になるのが嫌だから
ダメだと思いつつも、最後までつくしてしまう
ダメ男(ダメ女)に貢ぎ続けてしまう、恋人の心理
0069名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 17:43:27.80ID:ig2fFZt00
>>61
過去スレで見かけただけだが、茶々の話も入ったから15巻じゃ無理と
作者が発信したとかしないとか
0070名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 18:00:45.16ID:BKRiDzSi0
経済的に大陸進出しようとして頓挫。その過程で利休との関係悪化や武力侵攻に傾いていく、という流れかな。小田原前に大きく回り道しそう
0071名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 18:36:58.34ID:+XH/SZOc0
利休はナレ死やろ
0075名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 19:08:07.90ID:cXaxAXoR0
単行本購入者用プレゼントのサイン入り色紙の人選で
家康を外して信玄を入れてるところを見るとやはりこの漫画は武田びいきではないかと思ってしまうわ
0077名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 19:52:26.88ID:4+qF7EYQ0
武田をボコって長年の怨讐を晴らしたのに
「これで、血の沸くような戦する相手がいなくなった」
と、勝利をむしろ嘆いた東国無双とかいう戦闘ジャンキーが徳川家にはいたらしい
0078名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 20:59:34.49ID:NUz0BS1e0
むしろもっと九州征伐に尺とってほしかったわ
秋月なんて一コマだぞ、一夜城もどう描くのか見てみたかったし
0080名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/11(金) 21:43:45.81ID:AK2nUssw0
センゴク
センゴク天正記
センゴク一統記
センゴク権兵衛→小田原戦役
センゴク権兵衛セカンドシーズン→関ヶ原
センゴク権兵衛サードシーズン→大坂の陣

これでよかろう
0083名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 04:42:02.69ID:vipBGFKh0
ていうか後世で無かった事にされてるけど、小田原に三男の左門(13)が行ってるんだから、きっと長男の菊も次男の権兵衛も行ってるよな。
菊は壮年(働き盛り)で失明とあるから、たぶんゴンベ復帰後の失明だろうし。
勘当の権兵衛は仕方ないとは言え、菊は仲間に入れてやれよと思うの。
0084名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 05:44:37.25ID:xuHwkBf60
>>81
三男を権兵衛そっくりに描いてる時点で、大坂の陣までやりそうな気もする。
兄弟から見た豊臣・幕府軍視点で。
0086名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 08:24:17.83ID:QROeoX0r0
>>78
ほんとよくわからん漫画だよね
本編には殆ど関係なさそうな小牧長久手はあんなにがっつりやってたのに
0087名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 08:25:01.70ID:3vLwhpL/0
ひとまず小田原で一区切り
それ以降やれるかどうかはぶっちゃけ単行本の売り上げ次第だろう
0089名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 09:14:57.38ID:6P6z+5ZN0
>>88
池田勝入さんカッコ良かったよな

永井さんが出てきたけど、後年に輝政が「親父を討ち取ったという永井さんは徳川ではどれ程の地位なの?」
というという問に5000石ですと言われて「親父の首の価値はそんなもんか(´・ω・`)」となって永井さん加増という逸話
好きだわ
0090名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 09:29:19.69ID:5aZObByO0
センゴクの面子の関ヶ原見てみたいけどなぁ
へうげものの汚い関ヶ原と対比してみたい
0092名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 09:53:17.08ID:OJwEI4zp0
省略されちゃった根白坂の戦いは戦術的には賤ヶ岳の二番煎じ的なものという解釈でいい?
0095名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 10:12:37.83ID:bBPvjRZP0
農民「ゴンベが来たー! 苛斂誅求されるぞー! 逃げろー!」
ゴンベ「反省するから、罰しないから戻ってきて!」
0096名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 10:26:06.86ID:3vLwhpL/0
逃散して無人となった土地に新たな百姓入れときながら
やっぱ戻って来てって呼びかけたせいで土地の帰属で揉めに揉めて
後を継いだ忠政がえらい苦労してるんだよな
この辺はゴンベらしい
0097名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 10:34:39.21ID:dmMvSpKR0
ゴンさんの七男である仙石久驍ヘ
旗本の憧れの的である役職・長崎奉行に就任。
悪いことをしなくても大金持ち間違いなし。
0099名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 11:16:38.82ID:y5AztR2w0
ゴンベの息子と三郎オトコの息子と長宗我部の息子が大阪方で共闘とか読みたい気はする
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 11:22:40.16ID:bBPvjRZP0
どうみても負け必至の大坂方につくあたり
もう死に場所を求めていたのか
それとも、不利な状況こそ活躍するチャンス、と見てたのか
はたまた、大坂方にも勝算あり(あるいは勝算を作り出す策あり)と見ていたのか
0101名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 11:58:33.24ID:ItUr0r6b0
>>100
一生ヒラ社員確定の会社か、ワンチャン出世できる会社か、どちらを選ぶって話だな。


俺は前者を選ぶ。
0104名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 12:11:33.89ID:jed+LpfZ0
>>101
当時は今で言えば、会社潰れたら自分はともかく下手したら家族も首吊って借金返さないといかんからな。重みが違う
0109名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 13:09:14.16ID:1oSGUPyY0
話の謳い文句が、もっとも失敗し、もっとも挽回した男だから
最後の徳川幕府での外様でありながら、親藩扱いの地位まで
登り詰めるところまでやってほしいね
0111名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 14:01:28.24ID:tvyIZX700
戦役中に家康が亡くなり豊臣恩顧の大名たちが寝返ればワンチャン
って所かと

なかったけど
0112名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 14:08:57.76ID:jed+LpfZ0
本気で豊臣勝つと思ってたんじゃなくて部屋住み確定みたいな立場のやつは、劣勢の中で武勇を見せたら戦後にどっかのお家から誘いが来るみたいの期待したんじゃないかな。
それが少し前までの社会。
だが非情にも戦国時代は終わり既に江戸時代になってた
0113名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 15:00:21.46ID:owPzsstJ0
>>98
襖を秀頼のアレでぶち破る?
元東京都知事が読んだら「不健全な漫画は禁止だ!」
と排除しそうだな
0114名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 15:02:45.36ID:n8OhoYCI0
東日本大震災を、日本人への天罰、とほざきながら
自分の責任問題になると、政治屋のテンプレ「記憶に無い」で逃げる自称だけ愛国の石ジジイか…
0115名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 16:09:28.64ID:m9ylmxZq0
天災を現政権に対する天の怒りの現れだなんていう輩はそれこそセンゴクの時代よりもっと昔からいたあたり人間そう変わらんね
0117名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 16:49:53.70ID:0CMx1gqh0
宮本武蔵なんて関ヶ原でこそ西軍にいたけど
大坂の陣では徳川方にいて客将扱いでうまい
ことやってんのよな。
0122名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 19:34:19.49ID:ZuUJeVZD0
宮本武蔵
黒田如水に従い東軍として九州で戦った説(有力)
如水の息子の長政に従い関ヶ原で戦った説
宇喜多軍として西軍説
0123名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 19:48:27.43ID:maMWATbb0
剣術なんて、平和な時代になってやることがなくなったから流行ったもの
戦国時代やそれ以前は、斬り覚えるもの…というのが恐ろしい武士の実相だったっけ
0124名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 19:54:35.40ID:0CMx1gqh0
剣術の主要流派の祖が活躍したのが大体戦国時代。
すでに流派として免許等発行してたので、教授
する体制みたいなのは江戸期以前からあったと
言ってよいかと。
なので平和になってからと言うのは少し違う。
0126名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 20:03:14.86ID:0CMx1gqh0
もちろんだからと言って剣の達人が重宝されたかというと
そうでもなくて、っていう。
戦がそこいらである以上、実戦叩き上げの殺人マシーンが
ゴロゴロしてる時代。当時の剣は今でいう素手の格闘技
みたいな扱いだし、武蔵関ヶ原西軍参戦説ならばその通りで
所詮、馬鹿強い剣士が一人いても戦の趨勢は一切関係ないという。

徳川家中の誰ぞのエピソードで、平服で剣か、槍かの稽古で
上手な者にやられて、家康だったかに大した事ねえのな、みたい
な事言われて、具足つけて改めて気合い入れたら、逆転とか
いう話あったような。
これは、その人の面目のため相手が遠慮したとかそういう
経緯もあるけど、歴戦のたたき上げの恐ろしさを示す話
としてよく言われていた話だと思う。
0127名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 20:06:12.52ID:maMWATbb0
戦国当時の武術って、総合武術でしょ。槍や長刀がメイン、中には呪術まで入ってたり
剣術がクローズアップされたのは、江戸時代からだったはず
戦場の実戦でほとんど使わない(使えない)もんだったらしい、刀自体は
0128名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 20:17:59.68ID:0CMx1gqh0
武術っていうか兵法というか。ただ、俺は剣でやるんだ!っていう
現代でいえば、素手の格闘にこだわる、みたいなのはあったと思う。
0130名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 20:27:54.36ID:2FnunTDb0
槍と刀はライフル銃と拳銃みたいなもんだよ。
平時においてライフル銃なんて持ち歩けないけど刀なら携帯できるから刀で戦う武術がメインになった。
また戦場においても乱戦になれば長ものは振り回せない。近接に対応できないし味方にあたる。
なので刀も戦場では普通に使われる。
0131名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 21:37:58.20ID:froKfMrU0
虎はなぜ強いと思う? 最初から強いのよ
弱いものほど、鍛錬せねばならない。哀れなことよ…

ぶっちゃけ、運だよね
特に鉄砲や弓矢なんて、人間の反射神経じゃまずかわせないよ
鎧の厚い部分に当たってくれるのを祈るしかない
そら、武士がやたら信心深くなったり、縁起担ぐようになるわ…
人間の力じゃどうにもならん
0135名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 22:57:58.06ID:esXaaNn10
姓を賜るとか今の感覚だと判らないとこがあるね当時は家格というものが商売上の信用に直結していたんだろうけど
落語の名跡みたいに自ら一時代を作った人なのに過去の名人の何代目なんてものを押しつけられちゃうのはヒドイ
0138名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 00:07:14.72ID:rRzCF5AD0
仙石権兵衛最後の戦場
0139名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 00:12:48.97ID:E2TWctIR0
仙石なんとかの守なんとか
0140名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 00:13:44.09ID:rRzCF5AD0
ゴンベー最後の戦場 の方がいいか
0141名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 00:13:55.10ID:E2TWctIR0
仙石越前守
0143名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 00:21:03.79ID:NQC9Boeo0
センゴク→1センゴク権兵衛
センゴク天正記→50センゴク権兵衛
センゴク一統記→100センゴク権兵衛
センゴク権兵衛→0センゴク権兵衛
次→500センゴク権兵衛
0149名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 08:20:58.09ID:VXNZJVVd0
センゴク
センゴク2 怒りの脱出
センゴク3 怒りの戸次川
センゴク  最後の戦場
0152名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 10:25:04.76ID:/mtHTIW00
これだけやらかして、ヘイト集めないセンゴクって
やっぱりリアル人物は人徳とか愛嬌とかあったんだろうね
0156名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 13:18:36.84ID:dyxDAp0P0
そういやヒデキチ君来なくなったな。ゴンベと同じく自分の為すべき事に気付いた、な訳ないか。
0159名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 14:54:55.56ID:ioCF3VnN0
>>152
長宗我部ファンにとっては八つ裂きにしても飽き足らない人物であることは
この漫画が完結した後も変わらんでしょうな。
0161名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 16:05:27.47ID:WdXWOGFm0
ゴンベ自身は歴戦の武人だから、狙っても返り討ちにあった可能性が…
改易後も、ぼっちになったわけじゃないしな
0162名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 16:15:17.15ID:HKNwv1TB0
戸次川編突入前まではゴンベの新しいイメージ作る可能性に満ちてたけど
肝心の部分でサイキックぐるぐる突風家久とか保護されまくりゴンベで白けて
可能性が全部吹き飛んだ感じ
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