【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』04[自殺島][ホーリーランド]
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森 恒二『創世のタイガ』(イブニング2017-09号〜)のスレッドです
大学で人類学のゼミを専攻している青年タイガは
仲間達7人とオーストラリアに卒業旅行に出かけて、思わぬ出来事に巻き込まれる。
公式
http://evening.moae.jp/lineup/773
単行本1-2巻発売中
前スレ
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』03[自殺島][ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521042081/
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513006560/
【YA】森 恒二『自殺島』01[ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1469360919/
関連スレ
【イブニング】総合スレッド60 [第2・第4火曜発売・配信]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524656426/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>572
レスを入れるのに誰かの許可でも必要なのか？
それならルールブックでも作ってくれ >>573
これでも今までよりは会話が成立してる返事な気がする >>571
とぐろうんこ飛び越えていきなりろくろ使ったらオーパーツだな >>571
昔々、土器を作りたいから粘土を取ってきてね♪と無人島で必死に生き抜いている少年に気軽に頼む女性がおってな… >>570
衛生状態が悪いから大腸菌とか白癬菌とか多そうだな 現代から行ったら腹下しまくって全身が痒くなりそう・・ >>571
狩りなどで広範囲を移動するようになると資源確保のチャンスも巡ってくるかも >>577
自殺島ん時も病害虫の脅威は完全スルーだった
せいぜい風邪がどうこう言ってたぐらいで タイガ達が持ち込んだ病原菌でホモサピ全滅、あるいはその逆の話を書こうとしてる思えるのか 現代人がタイムスリップした過去で様々な困難に立ち向かいながら逞しく生き残るという只のサバイバルマンガだったらすぐに飽きそうだな >>576
アキコは罪な女だよ…サトルもアレが男またはブスまたはBBAだったらあんなに優しくはしてないだろう 最新の考古学交渉を存分に盛り込んだ知的意欲作ならいいんだけどね この作者は文明論やSFを俯瞰視点で描くのは向いてないと思うけどなあ 陰々滅々とした作風も無くなったし
つまんないんだよな
作者節やれよ
自分で皮をなめして体験談書け 「サバイバル」のサトルはネズミに一回噛まれただけで、
ずいぶん病気で苦しんだよなあ。完治したと思っては再発して サバイバルは島を抜けるまでは面白い
抜けた後はgdgd あの作品の「ネズミ禍」はちょっとばかりどうかとも思ったけど
サバイバルについて考えるきっかけにはなったな
別の雑誌で、スピンオフが出た時には期待したが
その雑誌は二号まで出てから廃刊になって、当然、作品も終わった タイガ達と同じ様にタイムスリップした現代人のグループがいてそれが軍人とかギャングとかで銃やナイフ持ちで一部のホモサピを支配している・・なんて展開じゃ勝ち目ないかｗ おれは中世騎士あたりのタイムスリッパーを期待してる
ネアンを従えたりしてさ ヴェルヌの作品にあったな
未来に行ったら、そこでは人間が二つの種族に進化していたってのが
タイムマシンものの元祖みたいな作品だったが
それと同じノリになるか？ ジュール・ヴェルヌじゃなくH・G・ウェルズでは＞タイムマシン タイムスリップ絡みの要素を強く打ち出して来たらまず間違いなくコケると思う 異世界っつーか、原始時代に放り込まれた現代人の奮闘を描くだけで普通に漫画になるだろ
あとは読者が食いける内容になるかどうかだけ
俺はホーリーランドから食いつきっぱなしだけどなw
デストロイでちょっと引いたけど 谷川流の「学校を出よう！」にタイムスリップを扱ったものもあるが面白かった
ロバート・A. ハインラインの「夏への扉」とかもそうだが
タイムスリップものは、ともすればご都合主義。超展開の極みになりかねない中で
上手くまとめている作品は、けっこう面白いな 今のタイガを面白いと思ってる読者の大半は
SF方向や超常現象方向に行ってしまうのは望んでないんじゃないの
それこそ>>595の「デストロイでちょっと引いたけど」になるのがオチ 超常現象は原始時代に来た時と帰るときでいいよ
目下の興味はタイガ達が集落に入れてもらうだけの価値をどう示すか 単にその時代に適応して生きて行くだけのストーリーって面白いか？ 名作『サバイバル』を真っ向から否定できるほど
偉い人なんだ……
へー…… サバイバルを名作と言うのは同意しかねる
面白いのは島編までやん その島編が正に
単にその時代に適応して生きて行くだけのストーリーだぞ
>>600に同意するならお前は島編より本州編が楽しいと思ってるキチガイということになるが >>591
ホモサピの一団を率いてネアンを集団戦で蹂躙している華奢で背の小さい侍と遭遇したらタイムスリップした九郎義経だったとか >>604の字面だけでも全然別の毛色の漫画になってしまうのが分かる
そんな引き出しの多い漫画家とは思えないからサバイバル路線で始まった以上
その方向で行くしかないだろ 原始語講座ネアン語がなかったのは残念
ネアン少女が今後登場したらネアン語講座もあるのかな >>607
日記書いてそうだね。ネアンの日・・・いやなんでもない >>607
ネアンは咽の構造がホモサピと違っていて、複雑な発音が出来なかったため
語彙や文法を発達させることができなかったとも言われてる >>603
602は601に対するレスで600には同意とか言ってないよ Jules Verne（ジュール･ヴェルヌ）の
Lile Mysterieuse（神秘の島）を読むと良い、
嵐のなか、四人の男とひとりの少年を乗せた気球が無人島に漂着した 男たちは知識の宝庫である技師サイラス･スミスを中心に手作りの鉄や爆薬で島を開拓してゆく、 そしてなんとあのネモ船長まで現れて… >>609
【審議中】
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( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
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`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 他の地域ならともかくタイガがやって来た地域のネアンなら未来人見たら速攻殺しにかかるだろうな
未来人が銃でも持っていたら撃退してネアンが未来人を崇める展開もありかもしれないけど >>611
解剖学的にはホモサピエンスとあまり変わらない発音能力はあったらしいよ
一昨日NHKBSでやってた番組で言ってた 野生馬捕まえて乗れるようになったら一気に数万年歴史進むで ネアンがホモサピに生存競争で敗れた理由は、色々言われているが
はっきりした事はわかってないのではないかな
以前はネアンは草食性が強く、肉食性が強いホモサピに戦闘で敗れた
何て言われていた時代もあったが、現在では身体能力ではネアンの方が圧倒的に上だったと言われているし
この前、ＮＨＫで言われていたように家族単位で生活しなかったネアンに対し
ホモサピはより大きなコミュニティを作れたから生存できた。こっちが一番に説得力があると思うが >>594
入り口がタイムスリップだったんだからその要素を無視して展開していくのもね・・・ >>621
その学説も新たな発見で覆されるんだろな >>622
なんか知らんけど過去に来てしまった、しばらく経ったら現代に帰れました
でええやろ あくまでも仮説だからな
どの仮説を選ぶかは作者次第だし
森説でもかまへんで タイガが落ち込んでるとティアリがフォローしたり、人間支え合い大事だなとか思った
つか三巻ティアリ可愛すぎやろ。黒人ヒロインで珍しく勃起したわ >>619
実はそれも一つの学説で、ネアンの声帯はホモサピより下にあった、チンパンは上でこれは
明らかに発声が出来ないけど上はどうなんだろうか、という疑問がいろいろとあるんだよね
ネアンの脳と舌については、昔はホモサピより大きいけど知能が劣っていたとされていたが、
脳の働きがかなり解明された今は、ホモサピと変わらない知能があったとされるようになった
言語は文字が発明されるまでは、知識や技術の継承と発展に欠かせない要素なので、
もし、ネアンがホモサピと同じ言語能力を持っていたら、身体能力や高緯度地方の適応性で
ホモサピとの生存競争にむしろ勝っていないとおかしいんだよね、そこが不思議 最近の学説では５０００年前に人類の男性の１８人中１７人が死ぬというカタストロフが起こってるんだよな。
ちなみに女性は死ななかった。学者たちの間でも仮説が色々出てるが理由はさっぱり分からないらしい。
アジアでもアフリカでもヨーロッパでも同時多発的に男性のみがほぼ絶滅近くまで追いやられたんだよな
https://gigazine.net/news/20180614-why-caused-population-bottleneck/ >>629
Ｙ染色体にだけ影響するウィルスなんて存在するんだろうか？
だったら色んな生物の雄が何度も絶滅の危機に瀕してないとおかしいが 虫だとボルバキアっていうオスを殺す細菌がいるんだけどねぇ ウィルスと最近は全く似ても似つかない別物だし何を言ってるんだ？ >>633
頭大丈夫ですか？
生物学的に俺たちと酵母菌や真菌の方が
細菌とウィルスより比較にならないくらい近い。
というか最近はれっきとした生物だが、ウィルスは非生物だぞ。 『生物』なんて人間が勝手に定義づけてるだけで
ウイルスが生きてないなんて保証どこにもないけどね
ていうか顔真っ赤にしながら誰でも知ってる中学生レベルの生物の知識でマウントすんなよ >>636
ヒャー
ウィルス非生物だという事も知らずに威張っちゃってたのか
これは酷い。
流石に中学一年生からやりなおして欲しい。
実社会に出ちゃいけないレベル >>637
すげぇ……
>>636程度の日本語も理解できないのな
顔真っ赤になる前に落ち着いて日本語のお勉強でもしたら？ >>637
いや、泣いても喚いてもウィルスは生物の定義を満たしてないし。
中学入試問題に「細菌は生物ですがウィルスは非生物である。この理由を述べよ」という問題が出題されたぞ。
ヒント：自立性自己増殖脳 >>639
本当に馬鹿なんだね……
『『生物』なんて人間が勝手に定義づけてるだけで』
この日本語を30回熟読してから
意味考え直しといで 悪いけどウィルスは生物ニダ！とか言ってる小学生はこのスレから去って
ここまで馬鹿が混じると議論の質が維持できない。 しかも中学一年生からやりなおして欲しいとかいうくせに
助詞の一つも満足に使えないというw
小学生からやり直してほしい ここまで馬鹿だとおそらく動物と植物の区別も全くできないんだろうな。
これも中学入試理科で出題された事がある
ヒント：葉緑素 ちなみに菌類は動物でも植物でもない別種だからな。
というかこれも小学校の理科で教えてるはず。 馬鹿「世界のはじめは1月1日だ！！！」
ぼく「それ勝手に人間が定義づけただけだよね？ビッグバンが1月1日な保証なんてどこにもないよ？」
馬鹿「？？？ はい馬鹿乙ー、1月1日がはじめの日だって辞書に書いてありますー！世界の始まりは1月1日だ！」
ぼく「はぁ……」
君の今回の頭の悪さを
馬鹿な君でも理解できるようにしたよ なんで食中毒や風邪で細菌性（抗菌薬）とウィルス性（抗ウィルス薬）で峻別してるかも
ここまで馬鹿だとおそらく理解できないんだろうな・・・
可哀想な人だ。 で。>>629の言うウイルス説ってのは科学的に一定の支持がなされている説なのか？ >>648
なされてるわけがないだろ。
ウィルスを生物だと思い込んじゃってるくらいだかから
いうまでもなく妄想だよｗ 自演丸出しw
本人はどうしてバレるのかまるで分からないほど知能が低いんだろうけど でも別に難しい事は言ってないんだよな。
小学生向けの科学雑誌でも必ず生物と非生物の境界というのは記述されてて
ちょっと賢い子なら小学生で細菌が生物でウィルスは非生物だと知ってるわけだし。 その定義を真っ向から否定してるんだろ
自演の仕方といいこの人本当に頭悪いね まさか長文さんとは別の迷惑な人が出てきたのか？
長文さんより攻撃性が高い気がするんだが・・・ ヒント：ウィルス
ウィルスは生物ニダ
↑ここまで頭のい悪い人はあまり見た事ない >>658
迷惑だから二人とも出てってくれ
あと言語を馬鹿にするのはヘイトだぞ 本編で衝撃的な展開があったわけでもないのにスレが伸びているときは、まずはバカが無駄に
頑張っていると思うべきだな 一応、ウィルスは現代の学説では生物ではないと定義づけられていたはずだ
ウィルスが生物か非生物かの議論はこれで充分だろ
議論の対象にするならそれは構わないが
結局のところ、学者たちがそう決めたのだ、素人が定義にまで口をはさんでも仕方がない このスレではボトルネック現象の議論が欠かせないけど
あれって何か変な気がする。
人類が数千人単位まで減少したとか男性の９５％が絶滅したとか
ＤＮＡ解析でそういう結論になってるけど何か見落としがあるが計算が間違ってるだろ。
流石に女性が死なないで男性だけ死ぬって相当難しい。
本当にそういう事が起きたというなら絶対に他の種でも普遍的に起こる事象のはずだし。 あくまで漫画の話が第一だぞ
考古学とか人類学の話だけしたいならスレ違いだ 作者がこの作品で何を描きたいか
それが今一つわからないな
主人公たちが生き延びていく姿か
それともよりスケールがでかく人類創世の物語か
最初の壁画を見て後者だと思っていたのだが、最近はその自信が揺らいでる そもそもウィルスが生物か生物でないかっていうことは全く関係ない話じゃないか
日本語の不自由なバカが勝手に頭沸騰させてるだけだな 別にウイルスと生物の話をしても良いんだけどさ、
どこかでタイガと結びつけて栗、それが出来ないなら
論争はウイルススレでやって栗
うちの近く（といっても3キロ先だが）の本屋で
イブニングが日曜に出てたと聞いたことがあるが
火曜日の間違いじゃ無かろうか？ >>668に早売りの話出てるけど火曜の朝まではバレなしってことで
なんかフライング報告したがる人がいるんだよな 俺はウィルスの話はもう終わったと思っていた
お前ら、話を別にしろと言いながら、さりげなく伸ばしているのではないか
そんな気がするが >>668の「どこかでタイガと結びつけて」
これに尽きるよな
漫画と関係なしにいきなり学術的な話するのはおかしいだろ
それならなんか反発するやついるけどたまに出てくるタイガ絡みのエロ話はまっとうな話題だろ ウイルスといえば抗生物質作るエピソードとか出てきたりするのかな
虫除けの草を知ってるくらいだから簡単な薬草くらいはみんな知ってそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
