【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』04[自殺島][ホーリーランド]
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森 恒二『創世のタイガ』(イブニング2017-09号～)のスレッドです
大学で人類学のゼミを専攻している青年タイガは
仲間達7人とオーストラリアに卒業旅行に出かけて、思わぬ出来事に巻き込まれる。
公式
http://evening.moae.jp/lineup/773
単行本1-2巻発売中
前スレ
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』03[自殺島][ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521042081/
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513006560/
【YA】森 恒二『自殺島』01[ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1469360919/
関連スレ
【イブニング】総合スレッド60 [第2・第4火曜発売・配信]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524656426/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>520
ゼミの一人が「何らかの意思によるのかも」みたいなこと言ってるからなあ・・・
まあうまくやらないと安っぽいSFになってしまうのは確かだよな いや安っぽいSFなのは確実やん
壮大な設定とか期待できる作者じゃないよ >>525
同意
この作者スゲーーーとか天才か…みたいになるタイプじゃないよね
ニラヲチ混じりで一歩引いた生暖かい目線で楽しむ漫画
そこそこ面白いけど完璧なストーリーとか意表を突かれつつ納得のラストとかは期待できない
他の漫画で言えばスプラウトや今際の国のアリス的な タイムスリップだからＳＦのはずだって、ここまで読んでてまだ思ってるほうがおかしいんじゃね 元々陰鬱な作風で鳴らした作者やん
面白かったのはホーリーランドと自殺島
デストロイは全然だめ
今回も微妙 >>526
今際の国は単行本全部買ったけど
途中から金返せって思ったw
まぁ最後まで気になる展開って意味では上手なんだろうけど
スピンオフの女子高生が主人公のヤツは見るの止めたけど 壁画が残るには石灰で覆われるとかした上で
誰も入れないように一旦封印されないと難しい 最後は洞窟で全員が目を覚まして夢オチで強引に終わらす可能性もあるな 夢で始まって、タイムスリップの瞬間も夢を見てて、夢オチで終わっても強引ではないな
話の中身はここでタイガが何をして何を得るかなんだし 洞窟の中に何かしらの幻覚を見せるなんかがあってあれやこれやでって可能性もあるかも タイムスリップの理由を追求したり現代に戻るための方法を探し始めたら
まず間違いなく安っぽいSFになるな
もし戻るんなら最初と同じようにある場所に行ったらなぜか戻ったってしないと 過去に遡るタイムスリップは現代の科学考証で仮説すら成立しないから下手な理由付けなんか不要だよ
他の作品同様にスルーで宜しい
物語を面白くする要素ではないし 理由の説明っていうか、超常の意思とか神の手みたいなことを冗談めかして
ちょっと口に出すくらいならまだしも
そっちを描く方向に舵を切ってほしくないってことだわな >>413
その可能性もあるのではないの？
ただ、タイガたちがあの壁画を発見したのはオーストラリア
舞台となっている場所は、ネアンが登場しているところを見れば
欧州から中東のあたりだ。その辺をどう説明するかは、いまのところわからない いま古生物学ではなく
歴史や文化人類学とか、行動心理学の本とかも読んでみたが
最初の方で必ずネアンデルタール人の事など出ている
この時代のことを学ぶってのは、思いもよらないくらい深い知識を得るのだな
何て思ったりしたよ たまには三行以上の文章を読まないとスマホ脳になるよ
最近はスマホの文書に馴れて、長い文書読めばパニくる
スマホ脳が問題になっているそうだから、本も読みなさい 大学生でも本読まないってのが大半らしいからな…
お先真っ暗よ 学術書とか論文は読むけど
お前らがありがたがってる
小説（笑）とか自己啓発本（笑）とかは一切読まないわ >>548
そんなんだと妄想して相手を無理やり下げて自分を慰めてるんだなぁ
>>547
お前みたいな遊んでしかいない人間と頑張って生きてる人間
どっちが面白いと思う？ 「つまらんやつ」の6文字から「遊んでしかいない人間」などと妄想をぶっとばせる人間は
楽しい生活送ってると思うよ >>546
フィクションをフィクションとして楽しめないのは頭が悪いんだよね >>546
例えばどんな論文読んでる？私も読みたいから教えて >>546
小説は古典や純文学からラノベまでよく読んでいるが
そのおかげで中学の頃から、国語のセイセキは常にトップクラスだったよ
冗談抜きで
他の級友たちは読書をあまりやらない中で、俺は週に一冊は本を読んでいたから
それ以外に国語の成績が良かった理由は考えられない
読解力は確かに小説ではぐくまれた 小説なんて読まないなら漫画も読まなきゃいいのに
で、こんなスレにも来なきゃいいのに 別に専門書読むのも自由だし小説とか読まないのも自由だけど
ポエム調の文章で高尚な本読んでますアピールするのは不快だからやめろ 「小説は素晴らしい」なんて言い始めたのお前らだからな
俺に責任転嫁しないでくれ >>555
ただ、普通に感想を述べただけだが
高尚な本を読んでいるとアピールする気などなかったけどね
そもそも気に入った本を、色々と自分で考察するのはその作品の楽しみ方の一つと思うが まぁ、そのうちに弓矢と投槍器の技術を伝承し、磨製石器や土器の作成技術を伝承し、
食料生産では野牛を柵で囲い狼の子を使って牧畜を始め、小麦の原種で耕作を始めて
この部族と共に地域最強の原始国家を創る方向だな、それがあの壁画にやがて現れる >>558
小説素晴らしいなんて最初から述べた人はいないが
もともとは>>544で本をけなす意見があったから、それに反論があっただけで
最初に>>540で持ち出された本も歴史とか文化人類学などの学術書で小説ではなかった
それを>>546のような反論があったから、小説も大切だって意見になったのだ 小説は読まないけど漫画は読んでますｗ
想像力もないつまらない人間としか思えんな >>559
最近おとなしいと思ってたけど例の長文くんだろあんた
>>540のどこがタイガの考察なんだよ
ただ読書の喜びをうたいたいなら自分でブログ作ってそこに書いてくれよ
反論するなら余計な知識なしで頼むぞ アタシ焼き物の経験ある～
とかいって土器作る女とか出てくるかな 小説読めないんだろ
ここでも漫画読めないで、一人で脳内「原始時代に文明を作るＳＬＧ」やってるだけだし
これがそんな話じゃないのが分からない なるほど！粘土を焼けば硬い入れ物になるのか！
あんたら一体何者だ！ ハイテク機器に囲まれて育った現代人の若者が電気も無い時代に飛ばされて活かせる技術や知識って何だろうな？ >>567
消毒の知識とかは活かせるんじゃね？
だから器を作り煮沸消毒をする
手持ちの数少ない鉄製品と服からから針と糸を作り傷口を縫うだけで生存率が上がる >>563
茶々を入れたのはあなたがたの方だが
喧嘩を売っておいて、喧嘩するならよそでしろとは道理が通らないが >>568
そういえばタイガたちは病気は大丈夫か？
現在でさえ、清潔な日本で生活している日本人が海外に出れば、すぐに感染症にやられたりするのに
あの時代に行けば、タイガたちが持ち込む感染症も気になるが
タイガたち自身も大変だろう >>564
土器の製造自体は簡単なことだが
土器に用いる粘土質の土を探して、それをふるいにかけて
小石など取り除く作業が少し難しそうだ >>569
>>540みたいな独りよがりのレスをすることが
まず喧嘩を売ってるようなもんだってことに気付いてくれ
自分の思いだけを書きたいならそういう場所を自分で作ってくれ >>572
レスを入れるのに誰かの許可でも必要なのか？
それならルールブックでも作ってくれ >>573
これでも今までよりは会話が成立してる返事な気がする >>571
とぐろうんこ飛び越えていきなりろくろ使ったらオーパーツだな >>571
昔々、土器を作りたいから粘土を取ってきてね♪と無人島で必死に生き抜いている少年に気軽に頼む女性がおってな… >>570
衛生状態が悪いから大腸菌とか白癬菌とか多そうだな 現代から行ったら腹下しまくって全身が痒くなりそう・・ >>571
狩りなどで広範囲を移動するようになると資源確保のチャンスも巡ってくるかも >>577
自殺島ん時も病害虫の脅威は完全スルーだった
せいぜい風邪がどうこう言ってたぐらいで タイガ達が持ち込んだ病原菌でホモサピ全滅、あるいはその逆の話を書こうとしてる思えるのか 現代人がタイムスリップした過去で様々な困難に立ち向かいながら逞しく生き残るという只のサバイバルマンガだったらすぐに飽きそうだな >>576
アキコは罪な女だよ…サトルもアレが男またはブスまたはBBAだったらあんなに優しくはしてないだろう 最新の考古学交渉を存分に盛り込んだ知的意欲作ならいいんだけどね この作者は文明論やSFを俯瞰視点で描くのは向いてないと思うけどなあ 陰々滅々とした作風も無くなったし
つまんないんだよな
作者節やれよ
自分で皮をなめして体験談書け 「サバイバル」のサトルはネズミに一回噛まれただけで、
ずいぶん病気で苦しんだよなあ。完治したと思っては再発して サバイバルは島を抜けるまでは面白い
抜けた後はgdgd あの作品の「ネズミ禍」はちょっとばかりどうかとも思ったけど
サバイバルについて考えるきっかけにはなったな
別の雑誌で、スピンオフが出た時には期待したが
その雑誌は二号まで出てから廃刊になって、当然、作品も終わった タイガ達と同じ様にタイムスリップした現代人のグループがいてそれが軍人とかギャングとかで銃やナイフ持ちで一部のホモサピを支配している・・なんて展開じゃ勝ち目ないかｗ おれは中世騎士あたりのタイムスリッパーを期待してる
ネアンを従えたりしてさ ヴェルヌの作品にあったな
未来に行ったら、そこでは人間が二つの種族に進化していたってのが
タイムマシンものの元祖みたいな作品だったが
それと同じノリになるか？ ジュール・ヴェルヌじゃなくH・G・ウェルズでは＞タイムマシン タイムスリップ絡みの要素を強く打ち出して来たらまず間違いなくコケると思う 異世界っつーか、原始時代に放り込まれた現代人の奮闘を描くだけで普通に漫画になるだろ
あとは読者が食いける内容になるかどうかだけ
俺はホーリーランドから食いつきっぱなしだけどなw
デストロイでちょっと引いたけど 谷川流の「学校を出よう！」にタイムスリップを扱ったものもあるが面白かった
ロバート・A. ハインラインの「夏への扉」とかもそうだが
タイムスリップものは、ともすればご都合主義。超展開の極みになりかねない中で
上手くまとめている作品は、けっこう面白いな 今のタイガを面白いと思ってる読者の大半は
SF方向や超常現象方向に行ってしまうのは望んでないんじゃないの
それこそ>>595の「デストロイでちょっと引いたけど」になるのがオチ 超常現象は原始時代に来た時と帰るときでいいよ
目下の興味はタイガ達が集落に入れてもらうだけの価値をどう示すか 単にその時代に適応して生きて行くだけのストーリーって面白いか？ 名作『サバイバル』を真っ向から否定できるほど
偉い人なんだ……
へー…… サバイバルを名作と言うのは同意しかねる
面白いのは島編までやん その島編が正に
単にその時代に適応して生きて行くだけのストーリーだぞ
>>600に同意するならお前は島編より本州編が楽しいと思ってるキチガイということになるが >>591
ホモサピの一団を率いてネアンを集団戦で蹂躙している華奢で背の小さい侍と遭遇したらタイムスリップした九郎義経だったとか >>604の字面だけでも全然別の毛色の漫画になってしまうのが分かる
そんな引き出しの多い漫画家とは思えないからサバイバル路線で始まった以上
その方向で行くしかないだろ 原始語講座ネアン語がなかったのは残念
ネアン少女が今後登場したらネアン語講座もあるのかな >>607
日記書いてそうだね。ネアンの日・・・いやなんでもない >>607
ネアンは咽の構造がホモサピと違っていて、複雑な発音が出来なかったため
語彙や文法を発達させることができなかったとも言われてる >>603
602は601に対するレスで600には同意とか言ってないよ Jules Verne（ジュール･ヴェルヌ）の
Lile Mysterieuse（神秘の島）を読むと良い、
嵐のなか、四人の男とひとりの少年を乗せた気球が無人島に漂着した 男たちは知識の宝庫である技師サイラス･スミスを中心に手作りの鉄や爆薬で島を開拓してゆく、 そしてなんとあのネモ船長まで現れて… >>609
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 他の地域ならともかくタイガがやって来た地域のネアンなら未来人見たら速攻殺しにかかるだろうな
未来人が銃でも持っていたら撃退してネアンが未来人を崇める展開もありかもしれないけど >>611
解剖学的にはホモサピエンスとあまり変わらない発音能力はあったらしいよ
一昨日NHKBSでやってた番組で言ってた 野生馬捕まえて乗れるようになったら一気に数万年歴史進むで ネアンがホモサピに生存競争で敗れた理由は、色々言われているが
はっきりした事はわかってないのではないかな
以前はネアンは草食性が強く、肉食性が強いホモサピに戦闘で敗れた
何て言われていた時代もあったが、現在では身体能力ではネアンの方が圧倒的に上だったと言われているし
この前、ＮＨＫで言われていたように家族単位で生活しなかったネアンに対し
ホモサピはより大きなコミュニティを作れたから生存できた。こっちが一番に説得力があると思うが >>594
入り口がタイムスリップだったんだからその要素を無視して展開していくのもね・・・ >>621
その学説も新たな発見で覆されるんだろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
