【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』04[自殺島][ホーリーランド]
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森 恒二『創世のタイガ』(イブニング2017-09号〜)のスレッドです
大学で人類学のゼミを専攻している青年タイガは
仲間達7人とオーストラリアに卒業旅行に出かけて、思わぬ出来事に巻き込まれる。
公式
http://evening.moae.jp/lineup/773
単行本1-2巻発売中
前スレ
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』03[自殺島][ホーリーランド]
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【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513006560/
【YA】森 恒二『自殺島』01[ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1469360919/
関連スレ
【イブニング】総合スレッド60 [第2・第4火曜発売・配信]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524656426/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>622
なんか知らんけど過去に来てしまった、しばらく経ったら現代に帰れました
でええやろ あくまでも仮説だからな
どの仮説を選ぶかは作者次第だし
森説でもかまへんで タイガが落ち込んでるとティアリがフォローしたり、人間支え合い大事だなとか思った
つか三巻ティアリ可愛すぎやろ。黒人ヒロインで珍しく勃起したわ >>619
実はそれも一つの学説で、ネアンの声帯はホモサピより下にあった、チンパンは上でこれは
明らかに発声が出来ないけど上はどうなんだろうか、という疑問がいろいろとあるんだよね
ネアンの脳と舌については、昔はホモサピより大きいけど知能が劣っていたとされていたが、
脳の働きがかなり解明された今は、ホモサピと変わらない知能があったとされるようになった
言語は文字が発明されるまでは、知識や技術の継承と発展に欠かせない要素なので、
もし、ネアンがホモサピと同じ言語能力を持っていたら、身体能力や高緯度地方の適応性で
ホモサピとの生存競争にむしろ勝っていないとおかしいんだよね、そこが不思議 最近の学説では５０００年前に人類の男性の１８人中１７人が死ぬというカタストロフが起こってるんだよな。
ちなみに女性は死ななかった。学者たちの間でも仮説が色々出てるが理由はさっぱり分からないらしい。
アジアでもアフリカでもヨーロッパでも同時多発的に男性のみがほぼ絶滅近くまで追いやられたんだよな
https://gigazine.net/news/20180614-why-caused-population-bottleneck/ >>629
Ｙ染色体にだけ影響するウィルスなんて存在するんだろうか？
だったら色んな生物の雄が何度も絶滅の危機に瀕してないとおかしいが 虫だとボルバキアっていうオスを殺す細菌がいるんだけどねぇ ウィルスと最近は全く似ても似つかない別物だし何を言ってるんだ？ >>633
頭大丈夫ですか？
生物学的に俺たちと酵母菌や真菌の方が
細菌とウィルスより比較にならないくらい近い。
というか最近はれっきとした生物だが、ウィルスは非生物だぞ。 『生物』なんて人間が勝手に定義づけてるだけで
ウイルスが生きてないなんて保証どこにもないけどね
ていうか顔真っ赤にしながら誰でも知ってる中学生レベルの生物の知識でマウントすんなよ >>636
ヒャー
ウィルス非生物だという事も知らずに威張っちゃってたのか
これは酷い。
流石に中学一年生からやりなおして欲しい。
実社会に出ちゃいけないレベル >>637
すげぇ……
>>636程度の日本語も理解できないのな
顔真っ赤になる前に落ち着いて日本語のお勉強でもしたら？ >>637
いや、泣いても喚いてもウィルスは生物の定義を満たしてないし。
中学入試問題に「細菌は生物ですがウィルスは非生物である。この理由を述べよ」という問題が出題されたぞ。
ヒント：自立性自己増殖脳 >>639
本当に馬鹿なんだね……
『『生物』なんて人間が勝手に定義づけてるだけで』
この日本語を30回熟読してから
意味考え直しといで 悪いけどウィルスは生物ニダ！とか言ってる小学生はこのスレから去って
ここまで馬鹿が混じると議論の質が維持できない。 しかも中学一年生からやりなおして欲しいとかいうくせに
助詞の一つも満足に使えないというw
小学生からやり直してほしい ここまで馬鹿だとおそらく動物と植物の区別も全くできないんだろうな。
これも中学入試理科で出題された事がある
ヒント：葉緑素 ちなみに菌類は動物でも植物でもない別種だからな。
というかこれも小学校の理科で教えてるはず。 馬鹿「世界のはじめは1月1日だ！！！」
ぼく「それ勝手に人間が定義づけただけだよね？ビッグバンが1月1日な保証なんてどこにもないよ？」
馬鹿「？？？ はい馬鹿乙ー、1月1日がはじめの日だって辞書に書いてありますー！世界の始まりは1月1日だ！」
ぼく「はぁ……」
君の今回の頭の悪さを
馬鹿な君でも理解できるようにしたよ なんで食中毒や風邪で細菌性（抗菌薬）とウィルス性（抗ウィルス薬）で峻別してるかも
ここまで馬鹿だとおそらく理解できないんだろうな・・・
可哀想な人だ。 で。>>629の言うウイルス説ってのは科学的に一定の支持がなされている説なのか？ >>648
なされてるわけがないだろ。
ウィルスを生物だと思い込んじゃってるくらいだかから
いうまでもなく妄想だよｗ 自演丸出しw
本人はどうしてバレるのかまるで分からないほど知能が低いんだろうけど でも別に難しい事は言ってないんだよな。
小学生向けの科学雑誌でも必ず生物と非生物の境界というのは記述されてて
ちょっと賢い子なら小学生で細菌が生物でウィルスは非生物だと知ってるわけだし。 その定義を真っ向から否定してるんだろ
自演の仕方といいこの人本当に頭悪いね まさか長文さんとは別の迷惑な人が出てきたのか？
長文さんより攻撃性が高い気がするんだが・・・ ヒント：ウィルス
ウィルスは生物ニダ
↑ここまで頭のい悪い人はあまり見た事ない >>658
迷惑だから二人とも出てってくれ
あと言語を馬鹿にするのはヘイトだぞ 本編で衝撃的な展開があったわけでもないのにスレが伸びているときは、まずはバカが無駄に
頑張っていると思うべきだな 一応、ウィルスは現代の学説では生物ではないと定義づけられていたはずだ
ウィルスが生物か非生物かの議論はこれで充分だろ
議論の対象にするならそれは構わないが
結局のところ、学者たちがそう決めたのだ、素人が定義にまで口をはさんでも仕方がない このスレではボトルネック現象の議論が欠かせないけど
あれって何か変な気がする。
人類が数千人単位まで減少したとか男性の９５％が絶滅したとか
ＤＮＡ解析でそういう結論になってるけど何か見落としがあるが計算が間違ってるだろ。
流石に女性が死なないで男性だけ死ぬって相当難しい。
本当にそういう事が起きたというなら絶対に他の種でも普遍的に起こる事象のはずだし。 あくまで漫画の話が第一だぞ
考古学とか人類学の話だけしたいならスレ違いだ 作者がこの作品で何を描きたいか
それが今一つわからないな
主人公たちが生き延びていく姿か
それともよりスケールがでかく人類創世の物語か
最初の壁画を見て後者だと思っていたのだが、最近はその自信が揺らいでる そもそもウィルスが生物か生物でないかっていうことは全く関係ない話じゃないか
日本語の不自由なバカが勝手に頭沸騰させてるだけだな 別にウイルスと生物の話をしても良いんだけどさ、
どこかでタイガと結びつけて栗、それが出来ないなら
論争はウイルススレでやって栗
うちの近く（といっても3キロ先だが）の本屋で
イブニングが日曜に出てたと聞いたことがあるが
火曜日の間違いじゃ無かろうか？ >>668に早売りの話出てるけど火曜の朝まではバレなしってことで
なんかフライング報告したがる人がいるんだよな 俺はウィルスの話はもう終わったと思っていた
お前ら、話を別にしろと言いながら、さりげなく伸ばしているのではないか
そんな気がするが >>668の「どこかでタイガと結びつけて」
これに尽きるよな
漫画と関係なしにいきなり学術的な話するのはおかしいだろ
それならなんか反発するやついるけどたまに出てくるタイガ絡みのエロ話はまっとうな話題だろ ウイルスといえば抗生物質作るエピソードとか出てきたりするのかな
虫除けの草を知ってるくらいだから簡単な薬草くらいはみんな知ってそうだけど なんか作品世界での各種現代技術の再現を期待してる声がちょくちょく上がるけど
いくらなんでも厳しいと思うよ
話としては面白いけど ティアリの出番が続いてたからそろそろユカのターンを期待 抗生物質＝抗菌薬なのでウィルスには全く効きません
ウイルスには抗ウイルス薬 >>672
熊が止血のために笹を使う事があるそうだ
笹には止血剤のような働きをする成分があるそうで
これくらいだから、ホモサピ以前から幾つかの薬草を知っていても不思議はない ヨモギは止血や抗菌作用が有名。草餅の材料にするのも食中毒を防ぐためでしょ。
笹も抗菌作用があるのでおにぎりを包むのに使われる。
熊笹の語源は熊が食べるからとも笹の周りが茶色に隈どられているからとも言われてる。
パンダは熊の一種とも言われてるから熊が笹食ってもそこまでおかしくはなさげ。 >>663
ウィルスが生物か非生物かなんて第一線にいる学者の間でも割れてるけどね
それを一人の頭沸騰した馬鹿が決まってる決まってるって中学生の知識で騒いでる タイガ達の仲間に、だれか薬草の知識がある人がいるだろうか
もしいたら、それこそウイッチドクター以上の存在で、部族に溶け込めるかも知れん
現代人が道具も無しに、部族から有用な人間として認識されるには大変だろうな
・武器の製作（弓矢、投槍器、磨製石器のナイフ）
・民生品の製作（土器、釣り針）
・医学、薬学の知識（柳の樹液から解熱鎮痛剤、酒を造って消毒に使用）
・オーパーツの製作（青銅器、鉄器、ペニシリン、文字、紙） >>681
釣り針はもうあるだろな
動物の骨や骨でで作られた釣り針は出土してるからな >>681
薬草の知識はホモに普通にもあるだろ
ペニシリンとかそっちに期待をかけるしか無い 酒造りはあるかな、穀物酒は農業がないからダメだけど、
ヤマブドウやその他の果実からなら、実を潰して果汁と一緒に
保存するだけ、土器（酒瓶）があれば簡単じゃね 多分ネアンデルタール殺しまくったあと
手作りの酒がタイミング良くできてて
「宴だーーー！」って展開があるんだろうね >>684
当時の酒となれば、おそらく
映画で有名になった「口噛み酒」みたいな原始的なものになるだろうな
タイガは、あの黒人ヒロインからもらうか？ 映画って君の名は？
もやしもんから有名になったんじゃなかったかｗ >>681
弓矢ってすでに自作してたよね。弓矢作ったアウトドアマンが薬草の知識持ってそうだな
ペニシリンはさすがに無理でしょ知識もないだろうし設備も何もない >>684は穀物酒は農業がないからダメって言ってるのに、なんで口噛み酒なんて発想になるんだよ・・・ 調べてみたら、穀物だけじゃなくて芋類でも口噛み酒つくられてたのね
俺が知欠だったｽﾏﾝｶｯﾀ 酒と酢は偶然作られたものだと思うよ。
保存食として種類わけして壺に穀物や果物の実を保存してたら
酸っぱい臭いがしてきて、勇気ある奴がもったいない精神で食べてみたら美味かったという。 縄文時代でも酒飲んでたってハナシを聞いたときは
なんかワクワクしたなあ 自然発酵のヤシ酒みたいなのもあるやん
大気中の浮遊酵母で発酵が始まるってやつ 大体の発酵食品は自然発生的に生まれたものだろうしね。
納豆とかチーズとか。
チーズというとヨーロッパのイメージが強いがおそらくモンゴルとかの騎馬民族が馬乳を
袋に詰めて騎乗してる間に勝手に生まれたものだろう。
醍醐という名前で飛鳥とか奈良時代には既に日本でもおなじみだったしね。 なろう系大活躍は無理だろ。
槍投器くらいかな。それも槍投げスキル自体ないので実証で苦労しそうだ。
後は、眼鏡二人が、水載せて凸レンズ作って、太陽光集めて発火させる位か。
それも眼鏡の「度」の程度によってはかなり厳しい気がする。
煮沸消毒による衛生の概念は文明レベル的に効果が伝わり難い。
粘土が見つかるなら土器かな。 いろいろ作る方向だとただでさえ共通点のある自殺島の二番煎じ感が・・・
ネアンの存在によるあれこれやホモサピとの交流メインで行ってほしい 元々タイムスリップ物って手垢つきまくりのジャンルだし
三流漫画家の食いつなぎ作品として暖かく見守ってやろう >>694
納豆はそれだね
煮豆を沢山作ったよ
↓
わらで作った袋に入れて明日食べよう
↓
わらに付着している枯草菌の働きでネバ〜
↓
翌朝：わ〜腐っちゃった、でも勿体ない食べてみよう
↓
意外にいけるじゃん → 納豆の誕生 ホモサピもネアンも短命だったんだろうな 現代人がタイムスリップしたら3日で死にそう >>691
それがそうとも限らない
動物が発酵した果実を食べて酔っぱらってしまう事があることが確認されている
経験的に酒というのを知っていた可能性が高い なよなよした男が覚醒して逞しくなる
女性には紳士
王道主人公とも言えるが、全員髪型変えただけで中身一緒だからなw ホーリーランドは素手
自殺島は弓矢
タイガは槍・絞め技・投石二刀流
全然違うだろ >>706
年式が少しずれてて別の色の同一モデルをまったく違う車って言いそう >>712
森恒二と三浦建太郎は高校時代から漫画を通じた知り合いらしいよ ベルセルクも大概だけどセスタスも長すぎるよな、けっこう好きではあるんだけど
そこから行くと森恒二はある程度でしっかり終わらせて
わりと早いうちに新作始めるからいいわ >>705
元は周囲からの評価はそんなに高くないのに覚醒したら皆のヒーロー的存在になる
も追加で >>713
あー、お互いでキャラ作ったのか
ありがとう >>717
そこまではっきり協力してるかどうかは知らんけどお互い影響はあるだろね >>713
この作者の若い頃がグリフィスのモデルなんだろ？
今は似ても似つかんけどw >>701
ネアンは短命だった可能性があるかも
成長が早く、だいたい１０歳前後で男女とも性成熟したって言われてるので
ホモサピの方は、乳幼児期と中年期までを無事通り過ぎることができれば、
壮年期以降の死亡率はかなり低くなることが知られてる もうちょっと漫画家の話しようぜ
この人デビュー遅いよな
ホーリーランド初期の絵柄が未熟だったから若いんだろうなと思ってて
年知った時意外だった 三浦建太郎と同級生なのにデビューは十年以上遅れてるな >>720
その辺は何とも
人類と変わらなかったとの説もあるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
