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【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:06:08.51ID:J8PxRtwD0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 18:44:33.53ID:OZ1GTalC0
今の展開でも満足してるけど、あえて挙げるなら誘絡みの話増えてきたあたりかな
奇形って呼ばれるハンデ持ってるんで累のいびつさとかヘコみやすさとか同情しちゃう
ただ、だるま先生が誘にのめり込みすぎて累って人間が雑に描かれてるのがな
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 19:44:49.20ID:th/F/9SF0
>>851
同意
幾や透世が累の存在を認てくれたのはグッと来たし、累が"私を許すことなく憎みなさい"で泣いていたところとか、誘と透世が仲良かったのは誘に好感が持てたから良かった、その時までは。
が、漣や手紙を見ていくらお涙頂戴されても誘に対し蔑みの感情しかわかなくなった。
誘でｵﾅﾆｰするくらいなら、累の救済の為に透世や幾のことを掘り下げてほしかったわぁ
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 20:43:41.96ID:hEfeBG3i0
長々と親世代の話するなら小説の続きで書けばよかったんだろうな

絵もだんだん筆ペンでかいたような絵になりつつ、SNSであげてる絵も以前のような可愛いさがなくなった
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 21:59:59.99ID:CPelcfnI0
>>840
累がメインの王道ENDにするためには、少なくとも透世も誘と同じくらい深く掘り下げる必要がある。
彼女も本当は累と同じく、実の親の愛を知らないで育った人間ではないかと考えている。
例えば、何らかの理由で(資産家の父親が家政婦をレイプして産ませた"不義の子"など)生後1年も経たないうちに実の親から離され、淵という苗字の人物が営む児童養護施設に引き取られて育った、という具合に。
これで峰世が施設の姉貴分で血縁関係は一切なく、むしろ朱砂野家と血縁関係にある整形美人という設定なら、話が更に深くなる。
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 23:16:34.67ID:JPTuKA3a0
>>836
ガラスの仮面みたいなもんか
真偽のほどは不明だけど劇中の紅の天女もファンが自分なりに想像して書いてみたストーリー送ってそれを見た作者が自分の構想よりも遥かに上を行っててそれを越える話を作ろうとしだしてから執筆が滞るようになったって話がある
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 00:00:14.24ID:BhyJrQNz0
最初から演劇漫画のように演劇シーンを沢山描いておきながら
実際の誘は演劇なんかよりもただの男欲しさ
累は累でドタキャン連発
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 00:23:51.29ID:0Umfktol0
誘がそこまで悪人じゃなくて透世と本当は仲良くて和解してたのは嬉しかった派なんだが
凪が恋人殺した誘に惚れかけ地獄で会おうと言い出し何も悪くないハブが誘に逆恨みされて
誘が悲劇のヒロイン顔してるのは無理だ
普通に凪は誘を許さずハブが凪を殺して誘から恨まれる展開じゃダメだったのか
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 06:45:59.49ID:XvtPS2WG0
誘もご褒美キッスしてる段階で許したも同然だよなあって思う。
本当に憎ければ私もあの人と同じように！とか言ったりなんかもうちょっとあるだろうよ。
凪がベタ惚れになるような色恋沙汰物語なんだから、誘も妙な逆恨みするならとことん突き詰めて逆恨みした方が魅力的だろ。
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 07:58:49.70ID:QyyGW5cw0
>>857
もしくは凪がハブから端的に浪乃殺害の件を聞かされたと嘘をついて誘を揺さぶり、

「いくら美しい顔をしていたとしても、その心が醜ければ化け物でしかない」

と言及したところで逆上され揉み合ううちに転倒。打ち所が悪くて死亡でも差し支えない。
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 09:24:11.52ID:h4JwkBWw0
醜さゆえに恋敵の姿を借りなければ好きな男と触れ合うこともできない女の悲劇かと思いきや
君を好きになりかけてるよだもんなぁ
これ下手な小細工せずに最初から正攻法で凪に会ってれば波乃に勝てたんじゃねぇの
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 10:03:40.22ID:hh0EIadY0
作者は凪が誘に惹かれるという展開を斬新な思いつきだと思って描いたんだろうけど、
今の小説や漫画はその手の安直な恋愛感情が普通になっているので「ああ、この作品もこういう展開か…」としか思わなかった。
凪が浪乃を殺されたことを知って怒りと悲しみと憎しみの感情を持つほうが、
本当なら相思相愛で幸福になるはずだった凪と浪乃の理不尽な運命も
凪に愛されようと積極的に行動するほど幸福から遠ざかる誘の哀しい運命も際立つのに。
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 10:46:14.05ID:h4JwkBWw0
小説版で凪は文通で誘と知的な会話を楽しんだりして
誘にこの人なら見た目にこだわらず内面で人を見てくれるのでは？と期待を抱かせておいて
結局波乃みたいなアホっぽい娘と恋仲になってて
所詮世の中顔なんや！アホでも結局顔なんや！と誘を修羅に突き落とす展開は中々良かったのに
なんで今さらこんな展開にしちゃったかな
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 10:52:19.88ID:vwiWsIAv0
作者が誘を好きすぎというか嫌な自己投影でもしてるんかね。萌えダメに近そう
どこかで見たハブさんの＜俺の考えた最強の誘！さんの作者バージョンみせられている気分
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 11:45:57.03ID:sv/JnNBJ0
>>850
あの勢いで頂点まで行ってからどんな不幸でドン底に落としてくれるのかと期待してたんだがな
まさかドン底に落ちるのが読者だったとは予想できなかった
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 16:58:51.34ID:BhyJrQNz0
>>865
作者はめっちゃデブで、でも頭は良い方だから
誘みたいなキャラは本人も気づかないうちに分身になってると思う
だからどうしても美化しすぎてしまって、読者はついていけない
逆に美人キャラの性格の悪さや頭の悪さという偏見も凄い

善人なのは
ブスの大家とか並顔の猫奥さん
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 17:25:23.35ID:RHTPJ3Dc0
>逆に美人キャラの性格の悪さや頭の悪さという偏見も凄い

透世と幾ってそのどっちも当てはまらないんじゃないかねぇ
ある意味ホントに大事にしなきゃらならないモノ知ってるって意味じゃ二人とも賢いぞ
だから話の終わりごろまで出せなかったキャラだったりするんだろうけど
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 18:00:27.04ID:h4JwkBWw0
透世はどう見てもアホとして書かれてるだろ
いくら騙されてたとは言え乳飲み子抱えた妻を無一文で追い出すような鬼畜男相手に
「ずっとあなたが好きだったんだもの」と子供作った挙句に監禁された女だぞ
まあ頭の悪さではなーんも考えんと子供作った挙句に正体ばれて追い出された誘もいい勝負だが

幾は「声を上げれば助けてくれる人はいるはずよ」と能天気なこと言ってた時はアホっぽかったが
再登場してからは謎のageられまくりだから多分頭も凄くいい設定になったんだろう
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 18:06:55.82ID:45o2RHk00
誘が浪乃をとりわけ強く憎んだのは凪を取られただけじゃなく生まれ育った環境の違いから積もった妬みがありそう
同じ場所同じ日にも関わらず美しく生まれ周りからも愛されて育つのを見れば誘としては「あいつは祟りも受けず、どうして私だけが」って理不尽極まりないしね
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 18:22:21.81ID:RgIM9y5z0
>>864
累の鳥合さん時のと同じパターンなんだな。
そして、リアリティ有る。

「この人なら見た目にこだわらず内面で人を見てくれるのでは？」と、
誰にでも気さくで爽やかイケメン君は定期的に喪女にストーカーされていた。
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 19:01:06.00ID:RHTPJ3Dc0
>>870
何というか、誘以外の親世代ってバックグラウンドが描かれなさすぎて、イマイチ感情移入しづらいトコあるよなぁ
海道兄弟とか淵姉妹とか、同じ家に産まれたのに人間性てんで逆なワケ全然わかんないしさ
どっちも両親どうしてんだってのあるしさ
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 19:58:25.31ID:jbLUd52u0
せめて与と誘が共犯者だったらまだ作品の整合性が取れるんだが、誘も犠牲者みたいに
描かれると物凄く白ける。
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 21:31:32.06ID:QyyGW5cw0
最終的には、与と誘の関係は『夫婦』ではなく『主従』に変わってしまったのだろう。
それも、ハブとの関係と同じく、脅迫の上に成り立っていた主従関係。
最初は彼女に付き従うハブの存在が鼻持ちならず、ふたりを引き離すべく興信所等にハブの素性を調べさせたら、朱磐の大量殺人の真相まで知ってしまい、ふたりを脅すようになってしまったのでは。

「自分を裏切ったら本当の事を全て世間に暴露する」

と。
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/29(火) 23:43:16.86ID:BhyJrQNz0
ハブは素顔の誘が
「もう口紅は使わないけどどうか私を支えて欲しい」とか言ったら受け入れたのではないか。
ハブにとってはもう誘の容姿は関係なかったのではないか。

それなのに中身スカスカのイケメンに走るしかなく破滅した誘は馬鹿な女だと思う。
凪だって「手紙のやりとり楽しかったお」とか言いつつ、浪乃とつきあってた中身スカスカ男だし。
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 00:27:33.91ID:8mkv3bCB0
作者が読者に対して不誠実だったみたいなこと言ってるけど展開に対する反省でもしてんのか？
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 00:47:45.35ID:lcNNS3M40
その前後のtweetから察するに、2年ほど前から失われていた物語を構築する際の感性が突然のように戻った。
だから、そのような状態で描いた作品を読んでくれた読者には申し訳ないと。
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/30(水) 04:46:14.86ID:Hqlgwj4M0
もうやり直しはきかない段階だからな
エゴサしてるみたいだしここも読んで不評なのはわかってんだろう
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 08:42:21.80ID:kHfJxsG90
一般人のような無意味なつぶやきばっかりでフォロワー数は多いのにこんだけファンからのコメントもRTもいいねも少ないアカウントって珍しい
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 09:57:46.64ID:hPTyi0eb0
こうなったらもう開き直って誰も想像できなかった驚異の大ラストを目指してほしい＾＾
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/30(水) 10:19:51.94ID:IwPIst0p0
累のヘタレたうじうじ具合は全て周囲を欺くための演技で、幾か野菊の顔を奪って永久交換して高笑い
野菊と天さんが絶対にあの化け物を倒して見せる、俺たちの戦いはこれからだエンドなら許すわ
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/30(水) 11:59:12.49ID:hJL0VGkZ0
>>882
目が覚めたら全て幼女誘の夢だった
突っ込み所の多さや一貫性の無い話も全て夢のせいだ
ここから本当のストーリーが始まる
だるま先生の次回作にご期待ください
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 12:04:27.15ID:eGohnnoA0
>>876
累への仕打ち見る限りじゃ、ハブも素顔じゃ限りなくアウトに近いギリギリセーフなのかもな
てか、自分助けてくれただけじゃなくって、美女の顔ぶんどって女王様みたく振舞ってるんで誘のコト女神様に見えたのかもよ

ココんとこのツイ見てると、オチは野菊にぐしゃさせそうな気ィしてきたわ何となく
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/30(水) 12:47:23.54ID:IwPIst0p0
悲惨な生まれをものともせずに口紅使って運命に復讐する壮烈な生きざまに惹かれてるっぽかったよね
口紅使わないから自分を支えてとかうじうじしたこと言い出したらアウトだったと思うわ
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 16:40:49.69ID:IXJdsxBY0
・やっぱ累N1、一人勝ちend
・悲劇は人の心を惹きつけるのじゃ、累負けend
・多少の矛盾は気にするな、王道笑顔end
・なさそうでありそうな、ぐしゃend
・みんなの天さん、俺たちの戦いはこれからだend

今のところの候補はこんな感じか。
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 17:00:46.74ID:NuoKs1Ov0
天野とかあの二人の絡みほど気持ち悪いものはないわ
欠陥人間同士の傷の舐め合い共依存だけは無理
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 17:57:40.01ID:fVxMh70e0
>>890
ハブが暁の姫の本渡して俺たちの戦いはこれからだEND

かねぇ？
あと4〜6話くらいってなると逃亡計画しかないよなぁ
何で逃げる道選んだのか、どう逃げるつもりだったのか、逃げた先でどう生きるつもりだったのか
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 18:00:40.67ID:L84k3E570
誘はずっと聡明なイメージだったのに、最近の追加設定でどう見ても頭のユルいアホだとわかって本当にガッカリ。
なのに、作者や他の登場人物には聡明扱いなんだから白けるばかり。
そして何故累の世界では普通な美女がいないんだ。これでもかというほどひねくれてるか、不自然過ぎるお人好ししかいない。
唯一波乃が普通かなーと思うけど、扱いがアレだし作者がコンプ剥き出しにしてると思われても仕方ないと思うわ。
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 18:03:46.05ID:pSdmCY4I0
>>893
いつもの喪男発狂で草
どんだけこの作品に自己投影しまくってんだよｗ
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 18:17:09.31ID:fVxMh70e0
>>895
女って顔の美醜なんて関係なくあんなもんだぞ
フツーってなんだっけ？ってな具合でオモテとウラ使い分けてる
で、大きくっても小さくっても悩みとかコンプとか抱えて生きてる

大雑把だけどリアルっちゃリアルよ
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/30(水) 21:11:06.69ID:lcNNS3M40
累と野菊、そして誘のケースから考えると、ハブが"亡霊"と会うためには、少なくとも一定期間(もしくは一定量)口紅を使う必要がある。
そうなると、累や誘と頻繁に顔を交換していたニナと透世も"亡霊"と出会った可能性があるという事になる。
それが事実だとしたら、"亡霊"はどのような姿でニナと透世に現れていたのだろう？
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 00:06:19.85ID:aGMR23hL0
また愚痴愚痴ツイート消してる…
あのメンヘラツイート誰か止めてやればいいのに周りは面白がって見てるだけなのかね
言葉使いも汚いし、ああいうのが許されるのは高校生くらいまでであとはＤＱＮ女くらいだよ
作品が面白くなくなっても
本人が年相応の大人の女性だったら応援もしてあげたいのに

>>895
ブスキャラの歪んだ心はよく描けてるけど
美人キャラにはそれがまったくできていないしみんな妙にバカっぽい
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 00:46:17.40ID:FosciZQs0
だるまはこれでいいと思うけどな
累の作者が幾みたいな優等生タイプだったら逆に裏切られた気する
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 01:20:12.12ID:5YxBDV7u0
>>907
まさにそれをやってる空知英秋(SNS関係は一切やらないって言ってるけど)の銀魂がグダグダだから無理。

漫画は作家が作画に集中できるように編集がストーリー方面を考えないといけないのに、コントロール出来ない編集が糞杉内。
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 05:27:00.16ID:AcSIyatm0
だるまに限らず作家がツイで遊んでないで作品を描けって言われるのはしゃーないそれが5ちゃんや
それにしても現状親世代のターンだがこれ累の方に戻ってしっかり終われるのか？
最終章は丁寧に描きたいとかだるまいってたけど丁寧なの誘だけやん
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 05:28:00.68ID:6/Gxgw9j0
誘が完璧冷血悪女ではなく人間らしい愚かさや弱さもある女だというのは別にいい
というかうまい具合に描写してくれたらもっと誘を好きになれたのに
何よりかさねを託児しまくってネグレクトしまくり
しかも当のかさねには演技で優しくして恨まれもしない
醜い子供を受け入れられないなら何が何でも避妊しろや
さらに託児先は実は他人の峰世とか胸糞すぎる
最後にちょろっと海に落ちたかさねを助けたからってかさねに対する愛情表現できてないから
それ人として最低限以下のことだからわ
こんな人生で野菊に恨まれるかさねに同情する
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 07:36:14.57ID:tGU6aPyi0
『漣の糸』を読んでいないから分からないが、誘も溺れた累を助けていたの？
川で与に突き落とされた累を助けた存在は透世本人だったけれど。
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 08:18:39.97ID:DPBz9Nsw0
>>914



海岸を親子で散歩
誘　こいつ海に落ちたりしてくれないかな
累本当に落ちる

誘　助けなきゃ…！
というなんとも言えない展開
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 08:48:48.76ID:ETcpV3pE0
あと数話しかないのにどう収める気なのかだけが気になる
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 11:07:56.53ID:y8jqLI0I0
>>913
しかも幼い娘があちこち怪我してても峰世の言い訳鵜呑みにして気にも留めずに放置ってクソぶりだからな
実母は命を捨てて誘を守ったし、養母の千草も誘のために村八分に遭って早死にするほど愛情を注いでたのに
なんでこんな屑が出来上がったかな

世間に迫害されてきた分、社会的道義心はゼロで容赦なく他人は利用するにしても
その分身内にだけは献身的な怪物の方が一貫性があってよほど良かった
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 11:51:30.07ID:y8jqLI0I0
リアルで人と付き合ったこともない喪に限ってネットで下ネタ垂れ流すの好きだよね
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 12:10:24.19ID:wAPRHb+f0
>>903
飯にしましょうの作者が描いてる変な漫画のファンらしいから
元々痛い人なんだろう
作者のツイートやブログは見ないのが吉だぞ
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 12:16:29.45ID:Sq0koPI+0
>>917
てか、話収めるんなら一旦ぜんぶマンガで収めろって言いたいわ
雰囲気とか表情の書き分けとかウマいんだからソレ生かしてくれって言いたいねぇ
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 12:29:32.34ID:gESathRw0
わざわざTwitter見に行ってその愚痴をここに書き込んでる奴って何なんだ？
原作者のSNSだのブログだの興味なくて全然見ない自分には理解しかねる
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 12:38:00.92ID:wAPRHb+f0
>>925
漫画面白い！！作者のファンになっちゃった！！
SNS見たろ！！

うわぁ……←ここで愚痴を５ちゃんに書き込む←まぁ分る
「また」変なSNS書き込んでるよ←いや、何でそんなに頻繁に見に行ってんだ

一階見てヤベぇって思ったらそれ以降見に行かなければいいだけなんだけどなぁ
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 12:42:43.23ID:CMLJvZjh0
この漫画おもしろいなー、作者SNSやってるんだー

へーコミックには載ってないイラストあるー、保存しとこ

TLで作者の愚痴が流れる、それがなんども

でも絵は好きなんだよなー、発言控えてくれればいいのに

全く治る気配がないのでこちらに怒りをぶちまける

それをみた作者がまた愚痴る、の繰り返しじゃね
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 13:11:42.07ID:y8jqLI0I0
作品の展開に関するツイートならここで報告するのも分かるけど
作者がどんな漫画が好きとか性格が痛いとかは作品に関係ないんでどうでもいいわ
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 13:35:06.98ID:ETcpV3pE0
ツイッターで直接愚痴ったら「じゃあ描くのやめまーす」ってなりそうだからなあ…
実際、連載終わったあとはしばらく充電期間設けるみたいだから
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 13:45:07.26ID:lTzyZco/0
最近の不安定なメンタルは実写化が原因な気がしてる
作者の意向ガン無視で設定と内容いじりまわされて描くのが嫌になったんじゃないかと
全然風呂敷畳めてないのに必死にあと数話で終わらせようとして構成が上手くいってない感じがする
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 16:34:43.54ID:y8jqLI0I0
今まで読者に不誠実だった、やっと感性が戻ったって言うなら戻った感性でちゃんと納得の行く話描いてほしいんだよね
無理にあと数話で終わらせる必要なんてどこにもないでしょ
そこそこ売れてるんだから引き延ばす分には編集サイドも反対しないだろうし
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 17:58:44.18ID:pD5BBadc0
>>931
それこそ残り数話で逃亡に至るまでのあれこれ描いて、コレから暁の姫やるぞってトコで第1部〜完〜だな
あとは第2部にサブタイつけて短期集中連載
主人公もその時々で変わるってスタンスでいいんじゃないかねぇ？
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 18:16:30.30ID:DSe/OMyc0
>>918
凪の死はぐしゃendを模倣していた...？
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 18:22:08.54ID:aGMR23hL0
火事で大きな柱が崩れ落ちるような状態なのに
外にいた凪だけが死んで
中にいた誘は煙も吸っておらず119も必要なし
野菊の屋敷放火の時なんて大きな屋敷が全焼してるのに110も119も無し

都合よすぎて白けるんだよ
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 18:57:10.07ID:pD5BBadc0
ま、朱磐って村自体がそりゃねぇわってツッコミ入れたくなるくらい前近代的な設定だからなぁ

槻の家に産まれた女は18になったら朱砂野の男にマワされても村の掟的にゃ犯罪にならねぇ
ハプスブルク家も真っ青な近親婚繰り返し
でもDNAエラーで起きちゃってる障害が顔面奇形オンリー
トドメは丙午の年に産まれたブサイクな娘は産まれてすぐ間引く

110以前の世界よな
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 20:51:56.43ID:2q+hMYh90
流れぶった切って悪いんだが、累が演じたサロメの訳者と出版社わかる人いたら教えてくれないか?
ド田舎すぎて岩波文庫しか置いてない
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/31(木) 20:58:41.80ID:tGU6aPyi0
>>915
ありがとう。
その「助けなきゃ」は人としての情か、親としての情か、かいつまんだだけでは判断に苦しむところだ。

>>930
それで誘という存在へ逃避してしまったのかもしれないね。
荒川弘先生のようなメンタル面の強さ・豪快さがあれば少しは違ったろうけれど。
ただ、誘をクローズアップするなら、せめて透世と海道兄弟の抱く背景も丁寧に描いた方が良かった。
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 02:01:52.26ID:Bkwl44Ak0
実写なんて当然のように無視してたわ
どう転んでも邦画が面白いはずないの分かってるし
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 07:04:05.09ID:CiddmNgm0
>>939
どうせあとちょっとで完結するなら完結させてから邦画を作れって映画が多すぎる。
稼げるうちに稼がなんだろうけど、こうやって呆れられたら元も子もない。
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 16:33:15.41ID:h80EIRPG0
原作がここまでｽﾞｺｰで
映画は原作設定無視の美女累でしかもニナ編とか誰が見るんだろ
原作知らない女優ファンとか？

メインの漫画を休載しまくったあげくにこの展開
ボッタクリのオマケ小説読まないと謎は解けないよー、で中身は誘がいかにイタイ女なのかが描かれているだけ
二兎追うどころか三兎
ファンの心は離れます
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 17:03:25.16ID:/8MGbZVU0
>>940
てか、映像作品ってそういうの多いよな
アニメとか実写とかオリジナルじゃ企画通んないんで原作付きばっかり
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 17:28:34.58ID:h80EIRPG0
累は産まれてずっとネグレクトされてて
あげくに誘は最期まで「のぎくのぎく」。
誘は累の事なんて微塵も思いやってない。

それなのに累は誘に対する恨みもなにもなく
「かさねちゃん」と話しかける美しい女優だった母の想い出だけというのが納得いかない。
それでいて「誘さんを認てあげて」って。
どんだけ誘マンセー漫画なんだと。

累の「なぜ母は自分を産んだのか」は救いになる伏線だと思ってたのに
何の理由も愛情も無し。漫画として感動も糞もない。
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 17:41:28.86ID:Gt/+3nHA0
編集は作者の誘への熱の入れようを覚ませ
今頃感性どうこう言ってももう終わりは決まってんだろ？
愚痴でそんな反省点あげられてもこれからそれを見せられる読者だってつらいんだよ
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 18:03:38.29ID:CT03HwXW0
>>944
あくまで個人的な妄想だが、逃亡計画を企てた頃には累を娘として愛を注ぎ、その生命を救う決意をしていたのではないかと。

恐らく、誘は与から累が本当の透世と一緒に死んだと聞かされていたのでは？ 何しろ、ハブにすら平然と「野菊は1歳を過ぎた頃に死んだ」と言い放つくらいだから。

「あの化け物なら滅んだよ……美しさを手に入れた彼女と一緒にな！ お前と一緒にくたばってくれれば本当によかったよ！」

弟とは対称的な彼の事だ、これくらいは感情を込めて言い放っていそう。

だから、誘は病床で、"唯一遺された"野菊の面倒を見ていたのでは？ 亡くなった親友の分、亡くなったと聞かされた娘の分まで野菊に愛情を注いで。

それから、累は『暁の姫』で宵を演じるという道を見出したことで、自分で自分を救う道を選んだと考えている。
精神医学における「自分を救える人間は自分だけ」に通ずる救いの道を。
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 18:59:24.16ID:h80EIRPG0
>>946
その説は物語としてはありだけれど、
今更そんな設定明かされて
誘は騙されていたんだよ可哀想でしょドラマチックでしょと言われても
またまた作者だけが知っててオナニーしてたオチ？になってしまうっす。

最初から出ていた誘の幽霊でさえ
誘ではなくて口紅悪霊説まで濃厚になってるのに。
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 19:21:07.12ID:TWdyhqyy0
誘が野菊に自分を恨むように仕向けていたのは野菊の境遇からかさねに恨みの矛先が向かないようにかと勝手に思ってたから誘がかさねに無償の愛を注いでたわけじゃなかったのはなんだか拍子抜けした
しかし野菊にしてみれば産みの母親が死んだのは与、かさね、誘のせいだし誘はその母に成り代わって自分を騙してたわけだからこの展開で懐柔されたら野菊のチョロキャラに拍車がかかるな
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 23:52:52.34ID:T0YY4wpb0
野菊のメンタルが完全に折れるとしたら、それは両親の素性を知ってしまった時のような気がしてならない。
例えば……

・透世は捨て子で、18を迎える手前で施設の姉貴分の峰世から脅しに近い状態で強盗殺人事件に加担させられていた。(被害者は与と凪の両親。)
・実の父親はハブ。何らかの理由で透世が両親を殺めた人間のひとりだと知った与が、罰としてハブに彼女をレイプさせた。その時に宿した子供が野菊。

淵家も海道家も、兄弟姉妹以外の人間関係が微塵も出てきていない点が不気味ですらある。
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 01:48:05.00ID:Rj5KNbYw0
最近の様子だと完全に執筆する気力が無くなって必死に絞り出してる感じだわ
原因もおそらく実写
ジャニーズが出る時点で原作なんか原案程度の扱いしか受けないのは今までのパターンから明白
二次創作レベルで改変されて屈辱で堪らないに好意的な発言やレポート漫画描かされてたら嫌にもなるぞ
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 04:24:50.11ID:rmScHS4K0
まぁ実写が原因の一つもあるかもしれんがそれのせいばっかりやないやろ
普通に完結が下手な作者だったってのもあるんじゃないか、誘への描き方とかみると
もうここまで過去編やって誘のあほっぷりがわかったからほよ累に戻って完結してくれ
読むに堪えなくなってきそう
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