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【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:06:08.51ID:J8PxRtwD0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1～13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/23(水) 17:28:13.20ID:73fFr0gZ0
子供の頃って一言で言っても幅広いな
未就学の時は大人たちにちやほやされてきても
学校に通い始めた途端に猿山のリーダーに目を付けられて穢多非人扱いの子もいるし
幼い頃に愛情に包まれて育っても学級という檻の中で拷問受け続けたら自尊心だの自己肯定感だの持ってられん
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/23(水) 17:56:34.62ID:XCKMD0Yx0
やはり累が意気消沈した所からがもうダメだったな
その直前まではやる気満々だったのにそこで話も失速した感じ
あのままハブと一緒にどこまでも登り詰めて行けば良かったのに
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/23(水) 18:06:39.44ID:mKxMs5/L0
>>703
ハブに顔の完全交換の話持ちかけた頃には累への愛情がある程度芽生えてたんじゃないかな
暁の姫で自分と向き合ってく中で、やっと娘も愛せる余裕が出てきてて

与が凪の研究メモだけ遺してて、逃亡計画も知ってて幼稚園から累だけ連れて来て川へ落とした
顔の完全交換、必要なのは累の血液だったってオチか？
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/23(水) 21:50:32.85ID:yyptg6jq0
誘のハブの許さない理由って、ただの八つ当たりだよね
ハブは火事を見て助けようとしたわけで、むしろ当たり前の行為だし
口紅の事だってハブが誰に話そうが自由だし
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/23(水) 22:03:32.91ID:o3ihDJ8L0
>>705
正直周りがどうのよりもコレだわ
今までずっとあんだけ演劇に執着し続け野菊の裏切りを経て覚醒したはずなのに急に意気消沈してはっ？てなった
累が野菊をビンタしたときのタイトルの｢覚醒｣は何だったんだよ（）
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/23(水) 22:34:21.18ID:72zmuweO0
でも、このスレの住人の半分は「演劇の話ｲﾗﾈ、邪魔！」という見解だからなー。
５ちゃん以外でも、SNSやファンレターとかの半分がそういう意見だったのかもしれぬ。
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/23(水) 23:25:53.93ID:xhUIu8090
>>705
「もしハブと一緒に何処までも登り詰めていたら？」は、誘が既に体現してしまっていたから何とも。
烏合が凪、雨野が与、幾が透世といった具合に置き換えがほぼできる。
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 00:01:45.84ID:FyawBdLf0
>>697
そんなもんで救われるんなら高校時代にさっさと救われとけって話だわ
結局それでは満たされないと気付いて決別したんじゃなかったの
その後は二ナの死やニナ両親や野菊の裏切りに監禁やら高校時代とは比べ物にならんほどの業を背負って
それでもこのまま突き進む覚悟を決めたはずなのに、今さら理解してもらえた！嬉しー！ってアホ臭すぎて話にならんわ

幾は幾で高校時代に累の秘密に触れながらそれ以上問い質すこともなくあっさり避けて終わりになったのに
今さら「ずっと見続けてきた」も糞もないわ
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 02:21:36.73ID:4inVuZUe0
>>711
そう思ってたけど実はそれが間違いだった、と今さら気がついたんでしょ、本当に今さら
あと、あんな風に急に嫌われたら誰だって物怖じするわ
それと、見続けてきたのはジョバンニの中の累のことでしょ
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 02:28:55.80ID:4inVuZUe0
あと、アレ以上の態度を求めるのは流石に図々しい
他人がそこまでするのもそれはそれで不自然だし気持ち悪い

それから、言っちゃえば作者は欲張りなんだよな
誘マンセーのイタイ思考とか、怨恨に満ちたドロドロとか、演劇の話とか、身も美しい者による救済とか
全部描きたいものを詰めようとしてストーリーの一貫性が無くなってきてる
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 02:34:23.81ID:4inVuZUe0
連投しまくってすまない
>>713身も"心も"が抜けてた
というか、幾や透世が蔑みの対象だったのに突然ageられたのって
作者が自分は別に美しい人にコンプレックスなんて無いですよ～こんなにも寛容ですよ～～と誇示したいからなのかなとさえ思ってきた
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 02:35:35.86ID:vtWeXHVJ0
>>705
あそこから累をどう復帰させんだろとおもってよんでたが
一気に誘のオナニータイムにはいってなんだこれって普通についてけなくなった
ここまで累主体でやってたのに急な主人公変更は戸惑うしかない
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 02:39:39.86ID:vtWeXHVJ0
幾先輩が累を見てたとかいきなり女優として覚醒したのもスレでいろいろ言われたが
あの時はまだ「累」という内容だった。それがいきなり雛見沢村ばりの異空間とかどうしろという
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 08:48:23.20ID:XBcWEWOT0
誘と口紅のバックボーンを掘り下げすぎた。
ある村は醜い赤子が生まれるとコロされてしまう。村長の息子が産ませた子供が醜くて、息子は親こと村長に頼み込んで秘伝の顔交換の口紅をこしらえてもらった。
以降は秘密裏に伝わっていたんだけど、誘のときは母親も亡くなり口紅の存在を教えてくれる人がいないままだった。
醜さから迫害されて育った誘が口紅を見つけてしまい、美しさに執着するのは当たり前だったんじゃ...
あとは知っての通り、顔を交換して駆け落ちし、あっさり振られて透世と出逢って利害関係を結んだり与の方に行ってすったもんだしちゃったんだ。
累「母さんマジカワイソス」

こんなんでよかったんだよ。
村ひとつ焼き払った母親とか砂の器かよ。でも砂の器はちゃんと息子が主人公してたぞ。
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 10:27:39.35ID:18tMkRSp0
累が最後にやり続けると決心した所からどんどん上昇して頂点を掴んだ所で
ニナ編のごとく一気に奈落へ落とすのを期待してたんだがな
悩みつつも前へ進む累とそれを裏で支えるハブの活躍劇が好きだったのに
例えば口紅の効果時間が次第と短くなり色々なトラブルをクリアしつつも
頂点掴んだところで限界がきて終了とかそっち方向の流れが良かった
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 10:30:12.37ID:vl496bW10
累、野菊、ハブ、この三者を救うためにこういう話の展開になったのだと理解はできるが
ずっと読み続けてきた一読者としては「オイオイ」と言いたくなってしまうｗ
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 11:44:50.09ID:zDF5a2L00
ハブのことをいったん放置で置いといてでもいいからしっかり累軸だけ終わらせて
それから親世代編「誘」の漫画やってればよかったのに
今まで積み重ねてきたものが全部むだな茶番劇はいらん
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 12:02:42.58ID:kpqeFbu80
どんなに神ストーリーでも
作者がマンセーしてるイタイ性格の誘がヒロイン扱いされてる時点でもうだめでしょこれ
幾がどうこう以前に
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 12:30:26.33ID:97WI8soh0
>>714
概ね同意だったんだが
>作者が自分は別に美しい人にコンプレックスなんて無いですよ～こんなにも寛容ですよ～～と誇示したいからなのかな
ここまで来るとさすがにゲスパーすぎてキモいわ
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 12:36:10.49ID:L17Vcf/40
途中からパパが主役になった天才バカボンとか作者がアレだったグイン・サーガも
いまだに多くのファンがいるぐらいだからこの作品も商業的には大丈夫かもしれん。
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 12:45:39.92ID:4JjZ8qTc0
続編で新たな主人公を立てたのに前作の主人公に人気で負けて途中から立場が入れ替わったアニメもあったな
ぶっちゃけ面白ければ何でもいい派だがこの流れは正直ガッカリでしかない
意外性も求めるならそれこそ口紅を奪われて別の人が活躍しだすとかでも良かった
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 13:32:35.35ID:kpqeFbu80
凪の前ではしおらしく浪乃殺しの罪を償う覚悟を見せて
凪の優しい言葉に涙して自殺しようとまでした誘が
今までに語られていた女優人生を歩んでいたというのがまったく理解できない。

上記の凪とのやり取りが無く、
シャバに出てからは生きる希望が舞台しかなかったので酷い事もしてきたが
改心して最期に懺悔する、とかなら納得できた。
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 15:14:21.60ID:WLuL/waZ0
前回まで波乃のこと「しぶとい女」扱いして、殺した後も、ケロっとしてたのに、
凪にばれた途端、悔いて、死をもって償います。は無いでしょう。

まともな人間なら、あんな殺し方したら、川を見るだけで、トラウマになるし、
実際、娘（累）は、水を飲むだけでニナのことを思い出して苦しんでいた。

誘は、鬼女というより、狂女だから、共感できない。
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 15:29:17.39ID:TsSaiCf30
つまりいざなも幾も所詮は同じ穴の狢ってことだな
同じ作者から発生したキャラなんだし
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 17:23:01.05ID:/Iz/Uc+H0
>>727
凪が生きてく上ですべてだったってオチなんだろうな

透世と出逢っても与と恋に落ちても累が産まれても全然ブレなかったんだよなぁ
浪乃自身は死ぬほど嫌いだけど、凪が心底哀しんでるから浪乃殺しは死ぬほど後悔した

ソレだけ誘のメンタル育ってなかったんだろうなぁ
累みたくたくさんの人間に出会って揉まれて生きてきてないから、経験するって形で倫理観とか相手の気持ちの汲み取り方とか学べてないって言うか
そういう意味じゃ累と誘って、育った環境がてんで逆なんだよなぁ

自己肯定感とか自尊心持つにも心っていうベースがふにゃふにゃすぎて、
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 17:49:42.65ID:/Iz/Uc+H0
ま、この作品って警察も役所も仕事してないけどさ、それ以上に親戚筋なにやってんの？ってご家庭多いのが引っかかるんだよなぁ

海道家のみなさんとか峰世以外の淵さんファミリーとか出てこなさすぎて不気味すぎるんだよなぁ
勘当されてるとか先に死なれたとか捨てられて施設育ちとかじゃない限り何かと顔出ししてくるだろ、莫大な財産持ってる伝説の女優と大人気演出家のカップルなら
与の性格じゃ、顔交換バレる前なら式だって盛大に上げてるハズ

と言うか、そもそも籍入れてるのかねぇ
透世の戸籍どうなってるか謎すぎるわ
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 18:02:42.52ID:EVM46aQ00
現実世界とは科学技術が同等なだけで、その他全てが人類全体で価値観やら倫理観やら行動原理とかが全く別の世界と思うしかない。

結婚式は全人類レベルで盛大に行う文化が一切ないとかw
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 19:04:20.26ID:lyUyKYaF0
彼岸島みたいに丸太が力関係を支配する世界観を創り上げることができた作品もある。
しかし累に関しては違和感しかないし、その違和感を突き抜けていく凄まじいパワーもない。
今後だるま氏の新連載が始まっても「また超絶サスペンス風の警察親戚マスコミ機能不全な親世代の話でしょ？」と冷めた目で見られる可能性大だね。
作者にも問題はあるけど、舵取りをできなかった担当にも問題があるのかも。
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 19:30:31.06ID:aQ9oCReo0
そういえば累って「淵 累」なんだよね「海道 累」じゃなくって。
海道が婿入りしたとも母が亡くなったからといって改名するとも思えないしそもそも籍入ってたのかな？
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 19:36:42.36ID:kpqeFbu80
非現実的と言えば
植物状態の人間をベッド寝かせてるだけでオッケー！な設定も凄い。
唯一の介護シーンが「身体を拭かせてね」だもん。
都合よすぎ。
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 20:32:25.67ID:Au4x437B0
>>735
それは面白けりゃ「まあ漫画だしいいや」ですむ部分だな
面白くなくなるとあげつらいの対象になる一種のバロメーター
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 20:34:11.55ID:kG9Ixs+z0
>>725
ガンダム種運命？

あれだけドキドキハラハラして読んでたのになあ…
信じられるのはずんださんだけ
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 21:01:31.19ID:UmA0i8Rp0
>>734
まあぶっちゃけ、「伝説の女優 淵透世」の娘として淵累の方がいいとか、累ヶ淵から取ってるからとかメタな理由があるんだろう。
芸能人は結婚しても夫婦別姓なのは名前に価値があるから芸名として残しているわけで、実際はどっちかの籍に入るしねえ。
透世が誘だってわかった段階で離婚してるのかな。で、旧姓に戻ってからは入籍しないまま。
野菊って戸籍あるんだっけ？
ないなら累を川から落として野菊に累の戸籍を使わせ、美しい妻と子供の家庭を作る気だったのか？
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 21:29:44.23ID:uPWy9+FD0
>>738
現在は無戸籍。
"透世"殺しをハブに命じた時、与自身が「野菊は1歳を過ぎた頃に死んだ」と敢えて述べている。
もし仮に戸籍を作っていたとしても、1年後に死亡届を役所に出していたかもしれない。
その場合、第三者の子供の亡骸を野菊として荼毘に付した可能性もある。
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 05:11:45.39ID:jMo7MOMh0
累は幾のこと嫌いでも恩やら自分をみてくれてたからそれは普通にお似合いだって諦めるだろ
というかラストで累がハッピーエンドか死亡かとかいろいろ予想されてたけど
ここまでずれて違う展開に行くと肩すかしだったなぁ
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 07:01:29.95ID:K4tlxWj10
暁の姫の舞台見に来た雨野さんが、累の演技に何かを感じては！っとなる展開くらいはあってほしい～。
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 08:01:18.92ID:38euG6y+0
まあ、「続きは11月発売の小説で」みたいにはなるだろう。
今週号も2話分を凝縮したような慌ただしさがあったし
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 08:25:25.29ID:S9Yx7Wdh0
活字イヤだからマンガ読んでるのに、小説読まないと全部把握できないという糞スタイル
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 09:51:37.85ID:ThpW5SFP0
>>744
雨野も出るんじゃないかな
シナリオに相当手を入れてくるだろうから、凪と与にあたる役を一人二役で演じるとか
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 10:14:38.19ID:tmnxNB5X0
「すべての解決は小説で」ってマジでありそう。
ニナ編ぐらいから出版社がいろんなところで宣伝に力を入れていたから
「映画化して『結末は映画館で！』ってことになるんじゃないかな」と予想してたけど、
本当に映画化されたらまったく関係ないストーリーになってて、
しかも小説で終わることになるかもとは想定外だったｗ
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 10:47:44.50ID:p6HP8B+x0
批判的な書き込みが増えてきた
やはりそれだけ多くの人が展開に不満があるって事だな
前半が凄く面白かっただけに残念だ
俺はニナが死んで一気に畳みに入ったところが一番面白かったな
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 12:18:18.77ID:wrAuSSSF0
サスペンス風にするんなら、少しは警察とか役所とかマスコミ動かさないと展開がしんどいんだよなぁ
今の展開は納得してるけど、話に深みを出したいんなら刑事出した方がよかったかもな
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 12:21:21.33ID:uUPUv6H40
>>752
わかる
あと淵累か誘に病的に惚れ込んだ医者とかいたら、資金繰りとかニナの世話とかまあ整合性とれたなって思う
日紅の解析とかにおいても話を動かしやすかったんじゃないか
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 13:08:44.13ID:rlK0TCBr0
>>752
それだよ
異世界のファンタジーならともかく
スマホがある今の日本が舞台でしかもサスペンス風なのに
都合の悪いものはすべてスルー
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 18:43:56.84ID:vBCoOxm60
>>755
漣の糸は読めてないからわからんが、勤務先の工場ってのが誘のならツッコミどころ満載じゃん
フルタイムで働くんなら雇用保険の関係で年金手帳いるぞ
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 01:27:03.09ID:KDkFx7uE0
>>753
ハブさんが医師か看護師の免許持ってたら解決だったな
引き取られた先が資産家らしいからやろうと思えば出来ただろうに
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 01:48:01.34ID:5Zsoxh5v0
ハブさんとか中途半端に警察とか言うけどガバガバ監禁で一切動く気配ないからな
まあ今となっては誘の村があり得なすぎてファンタジーものって考え出したけど
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 03:59:30.38ID:937s16tq0
主人公が変わったとか親世代のターンをラストでぶっこみすぎとかいろいろ言われてるけどさ
つまんないのがなによりあかん
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 08:51:20.09ID:6ze4jE8o0
今まではストーリーが面白かったから大目に見てきた部分が
面白くなくなると全て不満に変わるな
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 09:59:46.39ID:rP9fYmw00
誘の手紙、アレで終わりじゃなさそうなんだよな
逃げる手前の心境書いたのが出てきそう

あと、与は与なりに凪のメモ読んで顔の完全交換のやり方見つけてそう
誘にやり方話してて、ホントは累の命に関わるとか
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 10:31:21.22ID:HY4T1Z400
誘は目的のためには手段を選ばない冷酷で狡猾な女
累だけが唯一の弱点でそれ故に死んだとかのほうがよかったな

作者が敢えて多方の予想を裏切ろうとしたのか？
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 10:53:35.92ID:oI3UUcyR0
誘はその方が孤高の化け物として魅力的だったな
累も野菊の裏切りで吹っ切れて化け物への道を歩み出すのかと思いきやいきなりヘタレだしてはああああ？だったわ

結局ヘタレるにしても何故このタイミングで？という説得力が皆無なんだよね
二ナの死で自分の罪深さにショック受けて引きこもった挙句に
自分はやっぱり美しい顔を手に入れて生きるしかないと思い定める展開はそれなりに説得力あっただけに
今回の変心はあまりに雑で意味不明
いきなり幾無双になったのも訳わからんかったし
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 11:04:52.36ID:9NIRcUdD0
今となってはいうほど幾無双でもないよなーって感じ
それくらいにいざなに焦点が当てられまくっている
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 11:35:38.33ID:rP9fYmw00
>>764
>>765
路線変更したくなったのかもな……累でやろうとしてたこと誘に全部やらせたくって
で、誘は破滅しちゃったから累は救おうって決めちゃったんじゃないかな
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 11:45:55.73ID:oI3UUcyR0
救いとか別にいらないんだけどなぁ
ピカレスクロマンと言うかダークヒーローものとして凄く面白かっただけに
幾の安っぽい同情で救われるオチなら本当にがっかりだ

映画化でちやほやされてる内に、みんななかよし！みんなしあわせ！がやりたくなっちゃったのかな
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 12:23:48.78ID:V+sLvirh0
別に安っぽい同情とは思わんかったけどなぁ
透世みたく死なれたりニナみたくなったらオイオイとなるし
てか、思うんだけど何で幾を執拗に貶そうとするのか意味不明
何か不幸になれよとかクズ呼ばわりする変な奴いるし
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 12:41:27.56ID:nIJZ6OMg0
>>769
あーこういう奴か……
幾再登場で話の流れが大幅に変わり話そのものが陳腐化してしまったのは同意だが
ここまで来ると気色悪いな……
いったい何がしたいのだろうね。
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 12:47:49.57ID:i6TVuabp0
>>767
それだけ誘ってキャラに惹かれすぎたってことよ、だるま先生が
誘にのめり込みすぎて、累でやらせようとしてた破滅を誘にやらせちゃった
母親の二番煎じな末路はさすがに面白くない
んじゃ、累には悩んで救われてもらいしょうねと

あと累とハブはどう転んでも幸せになれんぞ
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 12:55:00.40ID:nIJZ6OMg0
☆ひとしずくまではダークヒーローものとして順調に進んでいったから
てっきり最後は破滅を迎えるか虚ろなまま人生が終わる感じかと思ったよね。色々とやらかしてるんだし。
破滅を迎えた累が世の中そんな容姿だけで生きて行けないほどでもなくね？と気づいた頃にはもう遅い
その事に気づく機会はいくらでもあったはずなのに何故気づけなかったんだろう
と後悔するとかが良かったな。

加えて怒濤の誘マンセーになったからもう訳がわからん。
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 15:47:56.49ID:LyZSocs+0
>>774-775
バカヤロウ、まだ始まっても(ry

まぁ、累シリーズの世界観のみでしか話作れないタイプだろうからなぁ・・・。
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 16:35:50.37ID:QAHc4Dfk0
かなり遅咲の方だったみたいだしそれまで結果出せてなかったって事は正直漫画描く才能はそんなになかったのかもな
ただ累は運が良かっただけで
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 17:18:22.04ID:C/If8Ftp0
全ては作者が誘に浮気せずに累だけに集中してれば良かっただけのこと
今や主人公の累を含む全てのキャラクターが誘の手足にしか見えない
どっちが主人公何だか
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 18:26:37.08ID:1v3vhRoi0
誘にはこんな物語があってね～！って思うのは作者ならまあ当たり前だと思うんだけど、
「累」というタイトルに対して何を描くべきかって取捨選択するのも作者の仕事だから
まあ構成力がないんだな
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 18:48:06.77ID:4oCI37g40
累は重ね、母親の女優としての人生や美しさへの執着や口紅を重ねていく娘。
透世は透ける、幽霊のイメージに世の中を重ね、世の中を欺くガワのイメージ。
誘は娘を舞台の世界に、美しい容姿に誘う存在。
累は導かれるままに母親の人生を重ね合わせるだけなのか？それとも誘われているだけなのか？
というのがテーマなのに、いつの間にか誘うもなにもなくなっている。
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 19:54:05.56ID:R5CFAjBh0
いよいよ作者の能力叩きにまできたな
うーん筆力ある人だと思うんだけどなぁ

>累シリーズの世界観のみでしか話作れないタイプ

あるいは口紅による顔交換を主軸にしたシリーズにしてもよかったかもね
累の物語が完結した後にその口紅を手にした誰かが次の主人公にみたいな感じで
スクール人魚に似たシリーズ展開かな
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 20:35:37.45ID:nk8UmAGj0
>>728
画力や画面構成力、話の雰囲気を作るのは上手だけど構成力と自分の漫画を客観視する能力があまり無いと思う
客観視に至っては編集の指摘不足もあると思うけど
裏主人公だったはずの誘が今や表の主人公を置き去りにして話を乗っ取ってしまっている今の状況を見るに筆力があるとは思えない
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 20:52:01.08ID:U65hM2PX0
この作者は頭は良いと思う
ただ、ツイッター見れば分かるけど
大人の女性とは思えないほどに幼稚なままの人だから
キャラの深い人生云々を語るのはまだ早いと思う
低年齢向けの少女漫画雑誌やオカルト漫画の方が向いてるかもしれない
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 21:26:29.62ID:Us47sMp20
＞大人の女性とは思えないほどに幼稚なままの人だから
キャラの深い人生云々を語るのはまだ早いと思う

これは思った
登場人物達にもそういう性格が顕れてると思う
最初こそは客観視してそういうキャラを作っていたのかと思っていたけど
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 22:02:54.16ID:HY4T1Z400
>>783
大戦犯 五十嵐幾
クソ幾の再登場がなけりゃもっといい物語になってたんだよね
声のでかい幾ｦﾀの罪は天ヶ崎より重い
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 22:18:52.46ID:q2NyOE4E0
このままだと未消化な部分が多いまま終わりそう
第二部で「暁の姫」脚本:羽生田釿吾 作画:松浦だるま とかでやるつもりなのかな
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 22:21:35.57ID:rJQC7a5x0
幾ｦﾀｶﾞｰ幾ｦﾀｶﾞｰ言ってるクズクソ認定する幾アンチが一番スレを荒らしてると思うんですがそれは
幾が何だって良いけど自分の意見が否定されると定期的に幾を叩くワンパターンもうそろそろ止めてくれませんかねぇ
スレの質が下がる
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 22:37:46.51ID:Kk8gkA0O0
多分累自身が口紅を使わないで生きていく発言しそうだな
それかもうこんなものに頼らないで私自身の力で頑張ってみるとか言って口紅砕く/燃やすとかしそう
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 22:41:20.55ID:nIJZ6OMg0
ｷﾀーいつもの女叩き喪男君
今回のスレ何か生き生きしてるね
マジでコレﾜｯﾁｮｲ作った方がいいんじゃないの
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 22:42:33.84ID:3JZAPOel0
>>789
残念だが、誘に感情移入し過ぎただるま先生が現段階では戦犯と言わざるを得ない。

累の辿る道を描くために欠かせないであろう要素として親世代の物語を繰り広げるなら、透世も誘と同じくらい深く掘り下げる必要がある。
が、現段階では誘を認ていて累を心の底から案じていたという事実だけしか語られていない。
それから、他の方も仰るように司法や行政、報道機関、そして家族が動くべき状況下で微塵も動いていない……これでは物語が大雑把だと言われても過言ではない。
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 22:43:11.18ID:nIJZ6OMg0
第二部説有力だね
このまま終わっても消化不良でしかない気がするけど、第二部やれるほど長いストーリー作れるかなぁ
小説補完もありうるんじゃないか
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 22:57:32.05ID:3JZAPOel0
>>797
第2部はタイトルを『暁の姫』に変更して、短期集中連載という形で収めるという手もある。
舞台『暁の姫』を上演する前後の出来事や登場人物の心情を描きながら、朱磐村や日紅の謎を明かしていくスタイルで。

日紅の正体が丙午の年に殺された醜女の赤子の遺灰だとすれば、誘より前に間引かれた赤子も何人かいる。
彼女より前に殺された赤子が産まれた明治末期や江戸時代末期は、まだ庶民の間で土葬が一般的だったのに敢えて燃やされたのは何故か？

鬼女だから蘇るのが怖いという理由だけではなく、土葬にしてもなかなか大地に還らないからだとしたら？
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 22:57:34.87ID:gi3TbTOJ0
>>795
誘の話補完中に目移りしてしまった感あるよね
誘で描きたい人物像出来上がってしまったから、累の終着点が変わってしまったのかな
本当は累を孤高の冷徹な女優として描くつもりだったのかも
0801名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/26(土) 23:02:28.46ID:nIJZ6OMg0
>>799
短期集中連載か
ということは数話毎に話の舞台が変わることもあったりする可能性もアリだな
だったら番外編として透世の家族についてとかも触れてほしい
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