【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/28(土) 13:06:08.51

松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1～13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 11:29:49.32

>>515
ワロタｗ

>>518
勘違いって言われても困りますわｗ
東京に出てきてからの誘の行動をハブフィルターで紹介したことが
そもそも謎解き漫画にするつもり満々だから
思わせぶりな気取ったセリフが出てくれば誰でも「これは伏線か？」と勘ぐるわ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 12:19:50.92

>>518
代用品だったのは確定事項なんですがそれは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 12:29:20.02

わざわざフェイク回想入れてまで親世代話だらだらやらなくて良かったんだけどなあ
吹っ切れた累の成り上がりとそれに対する野菊の暗躍その他もろもろもっと見たかったわ
みんな負のエネルギーでギラギラしてたときが一番面白かった

あと幾パイセンいらなかった
全てをねじ伏せる神演技力は壮絶な不幸と引き換えに手に入れた累親子の必殺技みたいな感覚でいたから
パイセンがあっさり手に入れて来てなんか凄いがっかりした

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 12:49:27.75

嘘伏線ならそうと分かるよう具体的に答え合わせして欲しい
例えばハブがもう一度思い出して実は違ってたと反省するとか
現状では都合の良いよう歴史を改変しているように見えてしまうのが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 12:54:00.77

>>521
演技に関しては地獄のような不幸だけが才能を育むってのも何か思想が偏ってて違和感感じるから別に良かったんだけど、
美醜を軸とした怨恨による凄まじい執着(演劇や崇拝、復讐など)から一転して、美醜の隔たりを越えた絆、と思ったらまさかの誘に愛情ありませんでしたｗでもうごっちゃだよなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 13:51:14.40

野菊がニナ母に
ちゃんとした形で会わせてあげる、みたいなこと言ってるから
当然これは伏線なんだろうけど
残り一巻でできるとは思えないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 14:04:04.20

親子愛で美醜を超えた絆オチやられてもだから何？でしかないからそういうのは別にいいわ
死んだ親が子供を愛してようと子供の生きづらさは変わらんわけだし

ただこれを今頃もったいぶって明かす必要あるのとは感じたなあ
実は累を利用して何かやろうとしてたとかいうならまだしも
ただ単に内心愛してませんでしたーってだけじゃ現状に何一つ影響ないし、ただの無駄設定だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 14:06:36.92

>>522
いま語ってる凪と誘の過去バナが答え合わせの始まりなんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 16:09:58.25

>>525
その親子愛が累を自尊心の低さから救うかもしれないという皮肉

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 16:23:27.07

>>525
誘も累と同じ道たどってたんじゃないかな
暁の姫のシナリオ気に入ってコッソリ演じてくうちに、自分の嫌な部分見えちゃって死ぬほどイヤになっちゃってスランプ
で、助けてくれたのが透世だったと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 17:52:56.79

>>521
幾も社会的には落伍者の一歩手前まで追い込まれてからの復活だからあっさりとは思わんかったな
いざなや累レベルの無限地獄じゃないというだけで世間一般では十分に地獄のレベルよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 17:57:22.30

>>529
はいはいファッション鬱ファッション鬱

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 18:12:04.18

ニナ編のときに幾さんがサロメの客席にいる場面を数コマ入れたらよかったのにと今でも思ってる。
それで感激して自分も舞台に戻ろうと決心したという流れを見せれば
だいぶあとになって再登場しても「ほしひとしずく」、「暁の姫」と続く神演技への到達も納得できるのにと思った。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 18:14:54.09

舞台どころか、下手すりゃ人生もフェードアウトしてたかもしれないんだよなぁ＜幾
アッサリに見えるけど、凡人なら立ち直れても人生フェードアウトしないところまでってくらいハードでありえない状況だもん
そんな幾のことファッション鬱なんて言えるヤツにはわからんよ、ガチで鬱に苦しんでる人の心とかさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 18:35:40.60

>>524
それはわたしをころしての前だしニナは継美が悲しむってわかってたから拒否ってたじゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 19:50:38.54

幾先輩はファッション鬱どころか鋼のメンタルだろ
たぶんこのマンガで一番地に足が着いてるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 19:51:27.52

>>532
そいつ度々スレを荒らす常習犯やぞ
言動からそろそろ心境を察してやれや

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 20:06:03.62

どんな育ちだろうが、主要キャラたちは皆罵られたり、失意の感情を向けられたりした人生を送ってきたわけで。
普通に見て、幾も立ち直れなくてもおかしくない状況だったのがわかるはずなのにね。
描写が少ないと言う人もいるけど、むしろ限られたページだからこそわかりやすく辛さがひしひしと伝わってきたんだけどな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 20:23:16.42

>>529
漫画で世間的には～なんて持ち出しても意味なくね？
これが明るく楽しい学園漫画なら幾パイセンは十分不幸だし
生きてるだけで儲けものの殺伐サバイバル漫画なら五体満足の累だって恵まれてる範疇だろうさ

この漫画では心配してくれる優しい友人や家族がいて、変な病気にもかかっておらず
別に女優じゃなくても普通の職付いて優しい旦那と結婚して～といくらでも勝ち組の人生歩める幾が
さして不幸にも見えないってだけの話だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 20:52:44.97

>>537
累や他キャラに比べるとマシな方なのは誰だってわかる
明らかにそういう問題じゃないでしょこの人
あと、口紅とかファンタジーなところならともかく
一応漫画内で倫理観とか追求してる部分があるのに流石にそれはないわ
それに幾じゃなくとも転落した時期に結婚とか職なんて能天気なこと考えられるとは思えん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 21:50:36.14

そもそも自分以外の人生を歩む人なんていないし、自分にとっての幸や不幸の価値観なんて個人で異なって当然でしょ
なのに自分が歩んだことのない人生に対し、価値観を押し付け優劣をつけること自体間違ってると思うけどなぁ
どのキャラも鬱になった理由はしっかりと描かれてるんだし、このキャラはこういう人生観なんだな、と割りきればいいのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 21:59:31.69

>>532
美人で健康で社交性も高いんだし普通にOL転向とかじゃいかんのかな
演技で負けて引き篭もりってのは確かに甘ったれんなって気はする

スポーツでもダンスでも芸術家でもプロになれなくて辞めて普通の社会人になった人なんかいくらでもいる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 22:25:27.74

>>539
烏合も認めた累の演技の異常性は壮絶な不幸と引き換えに手に入れた中二感あふれる特殊能力みたいな扱いだったのに
幾が仕事で結果出せなくて失望されたお！レベルでさっくり手に入れちゃったのが安っぽくてがっかりって話をしてるので
別に幾の人生観がどうとかどうでもいいんだわ
てか話の流れ読めてる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 22:27:07.48

>>540
腕を失くしても脚があるだろって言われてあっさり立ち直れるか?
そういう「他にも持ってるんだからひとつくらい失っても生きていけるだろう」を拗らせまくったのが誘や累だぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 22:59:18.67

まあ、累じゃなく、幾が極めた時点で、この漫画のテーマは演劇じゃなかったんだなって解ったから良し。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 23:40:47.84

>>541
読めてないのはそっち。
こっちが言いたいのは演技力の話じゃなくて、ファッション鬱だとか自分の価値観を押し付ける人のことだから。
あと、自分の気に入らない価値観を認める気がないなら、なおさら自分の価値観を押し付けられる立場じゃないと思うわ。

それから幾の天才的演技力の発揮を入れたのは、他人を認ることに長けた、累とは対極的な才能を持った存在として表現するためでしょ。
作者は初めから累の救済のために、対極となりながらも同じ立場になる女優を用意するつもりだったと思うよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 23:49:55.86

『認る』という単語でふと思ったのだが、透世が誘の容貌に恐れのひとつも嘲りのひとつも抱かなかった理由は何だったのだろう？
幾と同じ理由で、彼女もまた『認る』能力が長けていたのだろうか？

もしかしたら、身近に誘にやや近い醜女がいたのではないか？

言いたい事は、峰世こそ『整形美人』枠ではないかということ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/18(金) 23:55:56.29

>>542
うん
実際累や誘にとって口紅で他人に成り代わることでしかまともに生きられなかったしね
幾からしたら演技出来なくなったぐらいで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 00:00:44.27

引きこもるのはやっぱり甘えの枠を出ない
同人でちやほやされた絵の上手い素人がプロの世界で通用しなくて引きこもるみたいな感というか

ちょっと前のレスで累親子は普通の生活じゃ満足できない云々ってのがあったけどむしろいそれは幾じゃね
幾は演技の道を絶たれた立場での再登場のほうがよかったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 00:07:39.13

>>541
むしろずっとジョバンニの中の累に取りつかれていたからこそ累そのものともいえる宵を体現できたんだろう
恐らく宵だけなら累以外なら世界中で幾にしか演じられなかった

>>545
ずっとそばで誘を見てきたからでは？
誘の本質に弱々しさを感じて支えてあげなきゃと思ったのかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 00:15:48.80

道を絶たれて暫く引きこもってしまってもおかしいことではないと思う
幾もサロメを見ずにきっかけが無いままずっと引きこもっていたら、やがて諦めて別の職に就いていた可能性はある
自尊心は高いんだから、案外新たな職場でそこそこ幸せに生きていたかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 00:33:47.47

>>548
そう考えると、与をわざわざ呼んで事実を見せつけた理由も、与への恋愛感情と誘への嫉妬心だけではないのかもしれない。
累の存在をいつ知ったかにもよるけれど、もしかしたら最初は「累を認てあげて」という願いだったのかもしれない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 01:09:10.53

>>546
だからさぁ誘・累にとっての口紅に当たるものが幾先輩にとってはのびのび演技することなんだろ
累もニナや野菊の顔が使えなくなったとき雲隠れしたじゃん、演技力は健在なのに
本人たちにとっては代替できない価値があるんだから自分の物差しで甘えだなんて言うのはおかしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 01:14:54.49

誘の虜になり犯罪まで犯す与
誘を崇拝するハブ太郎
誘の為に生きた透世

誘マンセーお腹イッパイ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 06:02:55.58

>>535
それ>>529じゃなくて>>521へ言うべきなんじゃ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 06:05:30.95

タイトルが誘だったら許された親世代のターン
これ累なんだよなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 07:16:03.07

幾が嫌いなやつがよく分からん
あんな女の子いたら俺はほおっておかないぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 07:21:35.44

好き嫌いなのは人それぞれだし嫌いなことそのもの別にいいんでね？俺も嫌いではないが好きではないくらいのもんだしね
ただ折に触れて何の苦労もしてないファッション鬱みたいな言い方して荒らすしてくるのがあかんのであってさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 07:27:49.17

幾アンイライラで草
幾だってずっと累を見てきたのにｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 07:57:46.16

幾がファッション鬱でも壮絶な苦労をした人でもどっちでもいい。
問題は作画の変化で幾がお目目まんまるの可愛い系美少女から、白目の余白がでかすぎる誘の劣化版みたいな顔になっちゃったこと。
ニナも元は垂れ目っぽいアニメ風の顔だったし、野菊が初登場時も透世の生き写し！って言ってたけど明らかに第1話の透世と顔違ってキッツイし。
初期の透世はどっちかっていうと物凄く華がある綺麗だけどどっか儚げな美人だったのに。
女は髪型変えてパーツずらしただけのドラゴンボール作画は嫌じゃ...美人のパーツは決まってるって言うけど、漫画家によってはちゃんといろんな美人を描き分けてるしね。
20話くらいまでの作画に戻してくれ...。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 08:03:54.22

>>558
幾先輩が咲朱の正体教えられた時辺りにニナ顔と野菊顔が並んだ扉絵あったけど
間違い探しレベルで違いがほとんど感じられなかったのを思い出した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 08:38:55.69

風呂敷を変に広げすぎて着地点見失った感がある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 09:26:05.13

絵柄は変えたんじゃなくて変わったんだろうから戻すのは厳しいんじゃないかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 10:25:05.52

もともと描き分けは出来てないマンガ家さんだから最初の頃から意味がわからなくて読み直したり目を凝らして見てたな
ニナの顔から野菊に変わった時もよく解らなかったし幾との違いもよく解らない
なのに透世と変身後の誘が同じ顔に見えない
あと野菊が絶世の美女扱いだけど全然そんな風に見えない
漫画だと髪が黒くないキャラは可愛く見えるもんなんだけど、
この漫画の場合は髪が白いとブスになる気がする

まぁ設定ありきで脳内修正しながら読んでる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 10:59:58.25

>>554
累が母の人生を調べることで読者が累の視点で過去の謎を知る構成をねらったんだろうが、
そんな凝った構成にしないで、素直に漫画で「誘ーいざなー」のタイトルで誘の誕生から始めて
最後ハブさんの手で殺されるまでのすべてを時系列通りにフィルターなしで見せて、
その後で改めて「累ーかさねー」を始めるほうがよかったな。
ドラマチックに盛り上げようとしてか、サスペンス仕立てで過去を紹介したから
謎解きに集中して、累と野菊の不幸や哀しみが薄くなっている感じがする。
てか、娘二人は誘の不幸を強調するためのキャラになっている。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 11:02:32.58

>>560
『誘』を書いていくうちに親世代の話が膨らんでしまった感がある。
『漣の糸』、もう読まれない凪宛ての手紙。
このふたつの小さくも重要な物語で、少なくとも誘の物語は終わりなのだろう。

ただ、透世に関しての物語は続きそうな予感がしてならない。

野菊は白糸さん夫妻に出逢う事で劇団員時代の母親の足跡に触れているが、煙草をふかしながら母親の描いたファッションイラストを眺めて物思いにふける……これだけでは透世の過去についての描写は終わらないのではないか？
答え合わせの後に累が述べた「母親の過去を自分の足で知ってほしい」というニュアンスの発言から察するに、漠然とだが累も透世の過去について知っているのではないか？
恐らく武美さんと出逢った時に、知っている限りの過去を訊いているはず。

凪殺害の経緯が終わった本編で簡単に、そして最終巻の付録小説で詳しく透世の過去が語られる流れと予想。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 14:33:27.55

>>562
書き分けできてないよね
大家のオバチャンとかハブとか天さんとかギャグ顔の不細工は上手いのに美形がヘタクソ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 15:04:15.75

単行本派なんだけど累って次刊が最終巻なの？
あと少しで終わりみたいな書き込みが当たり前の様に出てるけどどこかで明言されてる？

最新刊読んだ限りまだ続きそうかなって思ってたのに……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 15:16:55.22

>>566
自分は雑誌派だけど、13巻買った人がそう言ってた
ちょうど映画が始まる前に終わるんでキリがいい

終わるって言っても、たぶん親世代のナゾ全部明かして、累たち娘世代の話はタイトル変えて連載って流れじゃないかな
全部描いて終わらせようって思うなら、凪殺しのくだりはもう終わってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 16:43:24.98

>>566
巻末に次回最終巻って書いてあるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 17:03:16.53

>>532
ミートゥー()と同じ思考回路。
自分のバカ加減を知れよ。いやマジで。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 17:05:56.86

>>542
このスレってこういう糞も味噌も一緒くたにして屁理屈垂れ流す馬鹿が大杉

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 17:44:18.98

>>569
で、リアル鬱で幾より死ぬほど苦労したんだよな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 17:47:59.83

>>546
多分かさねの中じゃソレやめようって流れになってるんだろうなぁ＜口紅で他人になり変わる
カラッポで弱っちい自分から逃げてるだけって悟った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 17:59:33.21

>>571
yes

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 18:01:50.62

>>567
>>568

教えてくれてありがとう
ほんとだ……巻末の広告？に出てる……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 18:12:57.33

>>573
んじゃ、具体的に語ってくれや
幾よりはるかに苦しいリアル鬱、同じ鬱病経験者として知りたいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 18:21:08.78

>>575
過去スレで散々説明したからROMれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 18:25:52.35

>>576
んじゃ、過去スレのアドレスとテメェのカキコした番号教えろ
どうせガキの頃からいじめられまくってたアスペってオチやろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 18:33:02.79

スレチなんでチラ裏かなんかでやってくれませんかねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 18:33:56.35

>>577
過去スレROMくらい自分でしろよ糞マン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 18:37:49.72

まだ若いんだと思うけど、
不幸自慢はみっともないからよしなさい
不幸自慢をしているうちは、大して苦労してないもんだとそのうち解る
本当に苦しんだ人は自分の不幸は思い出したくないし言いたくもないもんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 18:46:04.97

>>557
それも、透世の次に累を認ていた人物だもの。
顔の醜さを蔑むでもなく、『淵累』という人間と懸命に向き合い、心を澱ませる闇の真髄を一部だけ見た。

恐らく天さんは累の祐天上人にはなれない……そう考えただるま先生が選んだ人物が幾なのだろう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 19:46:20.20

一回美人を描いちゃうともっと美人にしなきゃと思うのかも。
イチカ可愛い羨ましい！→幾先輩可愛い綺麗→ニナ美人！大人っぽ！→透世の生き写し美人発見！
と、きりがなくて更に！さらに！となっている感じ。
さいとうたかお系の美女外たっていいじゃない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 23:07:41.93

凪さんは殺害したのかな？全てを元の場所に収めてくると自分も責任取って心中しようとしてハブが誘だけ助けてしまったとかでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 23:11:08.76

スレ伸びてるーと思ったらメンヘラ板のキチガイが乱入していたでござる
鬱自慢したいならそっちでやれよウザイ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 23:14:52.60

で、口紅成分の「血液！」とかは今後どうなんのかしら？
誘の「危険なんだ」とか。危険はただの嘘wでいいのかな
だしたらまたしてもｽﾞｺｰ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 23:18:59.33

>>547
同意
幾程度で引きこもるんなら、烏合さんに演技すら見てもらえず帰っていいよ君と言われた子なんてどうなるのっと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 23:38:49.65

うわ不幸自慢で叩く奴がいたのには流石に呆れた
自我の押し付けほど烏滸がましいものなんてないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 23:48:15.27

まわりから愛されて育ってきただけに引きこもってもしゃーないと思うわ
そこからちゃんと這い上がり、諦めずに努力し続け、堅実に名高い女優の座を手に入れたんだから別に甘い人間だとは思わなかったよ幾パイセン
むしろ今の累をちゃんと受け入れ思ってくれる人がいたことに感激したくらい

あと、作者の絵柄についてはやめてあげてｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 23:50:09.72

というか、苦労した芸能人特集のネタにできそうな人生は送れてるとは思うけどなｗ幾パイセン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/19(土) 23:58:43.32

実際に作中でも苦労人として認識されてる感はあるよね
富士原さんも前から少し気にはかけてたみたいだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 00:16:42.44

ﾋｪｯ
ネラーに毒された男尊女卑野郎が混じってて狂気を感じる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 00:53:54.62

>>565
ついでに言うと、初期の女顔の絵は女性らしくてキラキラしていたが、段々男顔にしか見えなくなってきた。
特にマクベス編。久々に読み返したら咲朱がカツラ被った男にしか見えんかったわ。口紅と睫毛で辛うじて女？って感じ。

>>581
あえて累が裏切った野菊よりも遥かに嫌悪を抱く人物を祐天上人役にすることが、自分を受け入れるために最も効果的なのかもしれない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 02:11:05.69

今まで女優として特に誰にも指摘を受けることがなくちやほやされたが累が成り代わり演じたことにより
あの時の君は良かったのに期待外れだ、もったいぶらなくていい
女優としてはかなり心痛めるだろうけど、どうせなら
家で喉が潰れるぐらい練習したりとかの方が納得言ったかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 05:53:33.65

幾はなぁ
真正面から監禁なんて駄目だよ累ちゃん！と説得したならともかく
楽しくおしゃべりしながら騙して初日に降板せざるを得ない状況に追い込んだからなぁ
こいつどうせ説得しても駄目だわと最初から諦めてたってことだよね

それが悪いとは言わんけど
累のこと真正面から受け入れてくれた人、累にとっての佑天上人扱いされるのはなんかもやっとくるんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 06:26:48.93

確かにそこは幾先輩なら説得のがそれっぽかったな
まぁ野菊が監禁されてて助けなあかんし
メタ的にインパクトださせようとしてってのもあるんだろうけど
親世代はいろんな事情が明かされて楽しんでる方だけど
これ累のターンになったらすっげー雑に微妙な終わり方になりそうで不安

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 06:55:24.26

>>593
女優としてそんなちやほやされてた描写ってあったっけか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 08:08:55.51

本田美奈子と比べると幾は甘いな。

累のせいで落ちて、累をきっかけに持ち直して、努力して、いつの間にか超えてました。
という役割のキャラにしたかったんだろうけど、あてられたページ数が少なすぎた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 09:54:11.18

幾が女優として苦しんだ話なんてどうでもいいから読みたくない
幾の行動はただの正義感じゃないの？
親世代のドロドロの過去の方が気になる

絵柄と言えば美人が美人に見えないのもそうなんだけど、
それ以上にイケメンが一人もいない
むしろハブが一番かっこよく見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 09:57:45.27

ハブさん、自嘲気味に語る時の視線をそらした横顔や斜めからの顔の表情と
コートの裾を翻した後ろ姿がカッコイイ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 10:28:48.40

>>598
くそうの「」
くそうご「」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 10:32:53.76

確かに幾を祐天上人役にするなら、もっと幾の話も広げておくべきだったと思うわ
何の伏線もなしに突如再登場だし
作者全体的な話の構成は新人さんだから拙いところあるな
あと監禁の下りに関しては、説得じゃすんなりはいそうですかと聞き入れるわけないでしょ、ただでさえ嫌われてんのに
騙すくらいでないと野菊を解放できたとはとても思えん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 10:36:14.29

>>600
烏合とUNOと与も髪型変えただけにしか見えない
そして凪は帽子かぶって小ハブを見下ろしてるシーンが白糸夫じゃんと思ったｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 11:11:41.69

>>601
説得で聞き入れるわけないのはわかってるけど、幾のキャラクター性として、説得もしないでいきなり実力行使って言うのは不自然て話をしてるんだと思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 11:21:44.70

>>603
だからといって説得でどうにかならないだろってこと
まあもっと違う方法はあったかもしれんけど、それでも説得以外のやり方になっていたと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 11:47:58.70

幾が甘いかに何故そんなにこだわるのか理解できん。
自力で何とかできたんだし何かに欲張る節はないし悩みから解脱したからもういいだろ。
それよりもやっと前を向き始めた累やハブ、野菊がどうやって蹴りをつけるかが気になる。
あとは伏線回収な。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 12:16:42.57

>>598
最初こそ正義感だけだった。
が、累と顔を交換して彼女の置かれている世界の酷さを知るにつれ、今まで以上に累の事を真剣に『認る』という姿勢に変わっていった感がある。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 12:29:56.80

連投申し訳ない。

>>605
累はハブが大幅に書き直した『暁の姫』で宵を演じる事で、ハブは誘の遺した手紙から本当の彼女を知り『暁の姫』のシナリオを書き直す事で"救済"の道へ向かうのではないかと。
ただ、累もハブも償うべき罪があるから、今後どう償っていくかも鍵になりそうな気がする。

野菊は更に『本当の母親』について知っていく展開になると予想。
今でさえ誘から聞かされていた話と現実のギャップに戸惑っているから、透世の過去が分かれば分かるほど激しい混乱に陥りそうな気がしてならない。
(峰世についても知る事になるだろうし。)

あと数話で完全にピリオドを打てそうもないから、親世代の過去を整理したところで一旦最終回。
日紅の正体や朱磐村の因習が生まれた経緯、登場人物の生き様については、ハブが書き直した『暁の姫』を累が演じる前後のエピソードを描くという形で回収する事になるかと。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 15:17:55.81

＞真正面から監禁なんて駄目だよ累ちゃん！と説得したならともかく

ハブという共謀犯もいる拉致監禁事件なのに
幾はその後も累ちゃんはお友達だよアピールしてハブの元で演劇頑張りますだもん

幾が悪いのではなくて
この漫画は警察がまったく存在しないからチャチな物語に見えてしまう
それでいてみんな殺人のトラウマ抱えて苦しんでるのドラマチックでしょと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 15:33:47.42

>>608
これ
累のしたことって端から見てどう見てもヤバイのに都合よく周りを動かして可哀想な物語されても
もはやここまで来るとフィクションだし～じゃあちょっとなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 16:03:07.98

実際に警察が登場してたら既に何人かがお縄頂戴で物語終わってたよな
特にハブなんて真っ先に目をつけられそうな位置に居るし
警察を登場させると半分はそっちの対策に話が割かれる事になりそうだ
口紅の力でアリバイ作ったり人を騙したりして華麗に犯罪を隠す物語に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 16:08:06.98

口紅の力で華麗にというより
超便利な睡眠薬の力とかばっかだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 19:26:13.06

>>601
>あと監禁の下りに関しては、説得じゃすんなりはいそうですかと聞き入れるわけないでしょ、ただでさえ嫌われてんのに

うん、それがまともで普通で常識的な判断だと思うよ
どうせこの化け物を説得しても話が通じるわけないから騙して裏で実力行使ってのが普通の対応
自分が幾の立場でも間違いなくそうする
ただそうやって化け物を化け物として扱う普通の村人並みの対応しかできない人間が
化け物を救う佑天上人ってのがすごい違和感なんだわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 19:30:08.78

>>612
化け物だと普通扱われるところを普通の子だと認識してたからこそ救えたんでしょ
そうやって周りが化け物化け物言うから累もどんどん道を外すんだって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 20:28:18.77

>>612
原典でも祐天上人は菊に取り憑いた累と助を救って成仏させている。
その醜さ故に父や夫から邪魔者扱いされて殺され、怨霊と化してしまったふたりを。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 20:46:41.41

>>613
幾は累を話の通じない化け物と認識してたからこそ、説得しようともせずいきなりだまし討ちにしたんでしょ
つまり累を普通の子として扱ってないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 21:07:51.75

>>615
少なくとも幾は累を化け物として認識はしてないでしょう。
高校時代の累を知っている事、天さんから聞かされた"淵かさねの所業"、何より自分を長らく苦しめていた『自分の顔をしたジョバンニ』の正体が掴めた事。
ひとりの若い女性が監禁されているという事実も含めて、幾には累に対する怒りと哀しみが渦巻いていたのでは？

誰にも心を開かず誰も信じようとしない、そして常に己から逃げ続けている累の性質を知る彼女。
そんな累に効果的な術は、ただひとつ。
天さんと組んで野菊を救い出すという形で、己を隠すための"美しい顔"を奪う事。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 22:22:41.53

>>602
描き分けできてない、美男も美女も揃いも揃ってパーツ交換しただけのドラゴンボール作画。
しかし累顔の異常さやハブのブ男感、天さんの醜さは凄い。
特徴→美女じゃなくて、特徴→口裂け女醜女orネズミ男系or根暗デブと特徴つけていけば美女も描き分けできるんだと思う。
幾→スリムで少女っぽさもある可愛い系美女、ニナ→リアルよりも二次元系美女、野菊→背筋が凍るような美女、とか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/20(日) 22:32:43.04

>>617
口裂けとか出っ歯に比べると美少女とか美女って表現は抽象的だからなー
それなら平安系糸目美人とかバブル期系いかり肩＆くっきり眉毛美人とかのほうが描き分けしやすいかも