【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
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松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/ >>395
いや、それはわかるんだけど
結構愚痴ったり、1ツイートに収まりきれない長文をツイートしてたりとか癖が強いなぁと >>397
ツイッター凄いよね
構ってチャンなのかな
しかもツイッターでwikiに対して文句言ったあげくに自分で修正してるみたいだからプライドも高い >>398
なぜwiki修正するとプライド高いことになるんだ?
誰でも編集できるもんだし情報が正確になるなら良いじゃん 作者修正ならある意味安心だなw普通は信者がやるもんだが間違ってるのが許せないらしいし
こだわりあるならブレなくていんじゃね、ここでラストがどうこう叩かれて変になるよりかはマシ
親世代つまらないです wikiは思い込みで書く人もいるから間違いに気づいたら気になるでしょうよ
某さんは自作の元ネタは◯◯ってwikiに書かれて「へぇそうだったんだ。知らなかったなそれもしっくりきますね」とかさらっとコメントしてたけどそういう反応の方が稀でしょう そもそもwiki自体いい加減な情報が多いからね
ただそれを指摘する原作者は初めて見たかも 誰かだるま先生に代わって正確な情報を書いてやれよ。
俺は文章下手だからダメだけどw 映画版「累」を一貫してフォーローしているように見えるけど、
暗にデスってるニュアンスも有ったりして、クリエイターならではの我の強さが有るな。と Twitter見て作品に作者の性格が色濃く顕れてんだなとは思ったわ。 Twitter見てみたけど普通じゃね?
気にしてる人は神経過敏にしか思えない 自分の思ったことを頻繁に超長文で書いててビビったことはあるわ
今まで見てきたクリエイターの投稿は本当に呟きって感じで簡素なものだったし いや思ったこと呟くのがツイッターじゃん...長文も頻度も自由だろ
作品の宣伝は本来なら出版社の仕事だしな 別に気にはならんかったけど話し方とか内容で作品に性格が顕れているって言うか、あの作品の作者だわ、とは思った >>406
同感
そんなに張り付いて見てるわけじゃないからかもだけど wikiは素人がみんなで作る大事典みたいなものだから完璧では無い
おたく向け創作なんてものは特にそうで色んなファンがいる
でもまともなファンが沢山いれば悪い記事は修正する
修正がされないのであればそれだけの作品ってことだよ
それに腹立てて修正する作者本人って初めて見たよ
本人ここも見てレスしてそう あと、この作者
単行本ネタバレ記事にキレて削除してるみたいだけど
ガイドラインより
「ネタバレであるからという理由で、記事から記述を除去したり、意図的にその情報を省略したりするべきではありません」
削除してる方が違反行為じゃん >腹立てて修正する作者本人って初めて見たよ
確かにw普通はそんなに気にならないんだろうな
そもそも自分の作品のwiki見てる漫画家ってどれくらいいるんだろう >>411
類は友を呼ぶって言うんかな。作品が作品なだけに読者にそういう人が多いのかもね。
何かスレで話題になってるから 累 wiki で調べたらとあるブログサイトでwikiのネタバレに対して怖い叩きしてる人見たよ。 最終的に読者へ訴えたいテーマが親から子への無償の愛なんじゃないかと思えてきた
それが例え醜い子でも血が繋がってなくても >>416
人が生きていく上で必要な自尊心と自己肯定感を育むという意味合いで、身近な存在から与えられる無償の愛は欠かせない要素だからね。
累は野菊を通して、美しいだけでは必ずしも幸せになれないと悟った。 無償というより哀れみが強かったかもしれんが、それでも千草の愛は十分なものだったと思うが。ただし千草の場合、自分の醜さで村では悲惨な扱いを受けたのだから、極端に自尊心が低いのは納得できる。
ただ、誘は愛をくれる人がいたにも関わらず何故与に溺れたんだよ。
それとも透世と一緒に逃亡する頃にはやっと今の累と同じ変化が起きていたのか?
手紙の内容がアレだし微妙なところだが。 最終回までにもうひとつぐらい逆転があるのでは。
このままでは誘が浅はかで浅ましい女だったことになってしまう… >>420
誘の心はもともと、底に大きな穴のあいた甕のようなものだったのだろう。
それが凪の死をきっかけに底が抜けてしまい、いくら愛を与えても勢いよく流れ出てしまうまでに壊れてしまったとも考えられる。
役者として喝采を浴び、与からも求められて。
それでもなお誘の心は愛に飢えて飢えて仕方がなかった。
>>421
逆転は、透世と野菊、そして累を連れて与のもとから逃げた理由に繋がっていくのではないかと。 顔は同じでも所詮は違う人間か
顔がよくても思い通りにできなかったんだね
凪は容姿も含めた浪乃の無邪気さ、朗らかさが好きだったんだろう
凪が残って誘の舞う神楽見たらどういう感想持ったのか気になる 浪乃も凪の前では猫被っていただろうし。
凪は兄と違って、異性に知性や感性を要求しないタイプに見える。 あーあ 今更だがニナ役は玉城ティナに演ってほしかったな
タオちゃんが悪い訳じゃないけど前に出してたビジュアルも名前も完璧にニナで感動しちゃったからな
静止画か真顔でいいからコスプレしてほしい願望 ハブは誘の美と演技への執念や強さに心酔してるのであって、
誘の元の容姿はどうでも良さそうだけどなぁ
生まれが酷いのに強いところとかにも心酔。
(実際は思ったより最強の誘さんではなかったけど)
累に醜い醜い言うのは、
醜いだけで弱いなんて価値なし、誘さんみたいに強くなれ、誘さんの遺言だしな!勝手に罵ってるだけで、
累の醜い容姿を本気で不愉快に感じてる訳ではないと思う
自分も醜い方だしねぇ…
しかしハブにしろ誘にしろ累にしろ、
スタイル抜群でフェイスラインも綺麗だからそんなに醜く見えないね >>426
わかるわ
むしろ体の体型も体質でアレな人の方がよっぽど同情できる てか凪が波乃に惚れる気持ちはわかる気がするわ
兄弟関係はギスギスで大変だろうし都会の空気から離れて来たのどかな田舎にだいぶ安らぎを感じていたんじゃないの
そんな中都会とは違う雰囲気を纏った朗らかで可愛らしい女の人に会って仲良くなりゃそれは好きになるだろうよ
言うほど性格きついとは思えんし 作者が映画公開前にネタバレてかしそうでこわい
頻繁に書き込まないで絵の質をニナ編にもどしてほしい 同情するほど顔も体型もマズい俳優はまず居ない
お笑い芸人とか探せば居るかもしれんが、ハブさんはともかく累に本職でない人を充てるのは難しいだろうな 特種メイクはあまり顔が動かせないから不自然になるぞ
まだCGの方がいい >>426
累は誘が見えなかったものと誘が持てなかったものを持ってるから弱いってのもあるんだよな
だから土壇場で強さ見せてきたわけで 特殊メイクありきだと演技力あってニナ役と近い体格なら誰でも良いことに >>435
そら女優なら演技力ないとおかしいだろw
だからこそ大根太鳳に不安しかない・・・。 おまけ小説読んでから一気に冷めてしまった
水死したのが透世だと分かった時に
誘が根っからの鬼女ではなかったと知って見直したんだよね
でも小説でやってることはネグレクトで男依存のDQN女そのもの
凪さん愛してますとか純愛アピールされても自分に酔ってるだけじゃん
以前、入れ替わりに納得できなかった否定派が、誘は鬼女役に徹してほしかったと言ってたけど
ほんとそれでよかったよ
何もかも中途半端でこの作者は何が描きたいのかサッパリ >>433
蜥蜴顔で激しく動くシーンはキャットファイトシーンだけやから、そこだけCGにとかするとか。 >>437
ハブ「産んでおいて育てる気の無い奴は殺されるべきだ」
ハブに殺される誘さん あーそう言えばハブさんは母親に捨てられたんだっけ。
美女になった誘というミューズを得てからは母親なんかどうでもよくなってたようだが。
累に冷たかった誘を惨殺する羽目になっためぐり合わせも、ある意味因果応報と言えるかな。 凪のことはともかく、DQN女がようやく娘に目を向けて男依存から抜け出して透世さんを解放する決意をする経緯があの小説だと思ってるよ
白石夫妻のところにたどり着けていたらその後はだいぶ変わってたと思う 単純に作者が背徳感ある男女の関係を書いてみたかったのもあるかもw >>426
どうでもよくなかったら「この顔はもういらない」って言い放って累の口元を切りつけたりしないさ
ましてや素顔で宵を演じたいって願う累に「その顔じゃ見せ物だ」なんて言わない
何だかんだで誘って存在ぜんぶ認てたの、今のとこ千草と透世だけだったって悲しいオチでもあるんだよなぁ >>440
レイプの結果生まれた子供でしかもレイプした男にそっくりだから色々耐えられなくて父親の家に引き取ってもらった感じ >>440
多分ハブが言いたかったのは母親じゃなくて母を強姦した父親な
小説のネタバレになるからあまり言えないが、
母親に対しては同情して自分の存在をひたすら申し訳無く思っていたみたい >>437
『漣の糸』以降、大きな心境の変化があったという事だろう。
完全顔交換という大きな嘘をついてでも、透世と手を取り合って母娘4人で白糸さん夫妻の住む田舎町へ逃げる計画を実行に移した頃には。
「美しくなければ愛されない」という固定観念と凪の思い出に囚われたままだけれど、それ以外は相当変わっていたのではないか?
でなければ、誘は相変わらず透世を監禁し、女優としての地位を捨てなかったろう。 凪の話も気になるが透世と誘が入れ替わって一緒に逃げようとする経緯や野菊への気持ちが知りたいわ >>446
おそらく手紙の内容が漣の糸以降の誘の心境を語るだろうな
ハブが嗚咽を漏らすほどだし
ただしここまで落として上げるには相当の改心でもしてくんないと納得できんな
後から上げるために容赦なく落としたんだろうなーとわかっていても小説の誘にはドン引きしたし
あと波乃を死んでもしぶとい女と表記したのは当時思った心境をそのままあえて綴ったもので、漣以降は波乃に対する思いも変わったと信じたい イチカ事件を読み直すと、累が当時のことを誰かに話して聞かせてる風なんだよな
最初は出会ったころのハブに女優を志す理由を話してるのかなと思ったけど違うっぽいし
これが最終話の伏線になってるのかも
真実を知ったUNOに話してるとか、野菊と和解するとか 野菊と和解するほうかな。
母親が男二人不幸にしたことを知った後だから雨野のことはあきらめるんじゃないかな。 もう累が何かの拍子に呪いが解けて美人顔になり役者を続ける大団円でいいよ
けど顔に修復不能な大怪我を負って顔面崩壊でバッドエンドになる流れで >>449
大穴で幾あたりかも
顔交換してから累のこと更に認ようとしてたからさ
幾のまだ見えてない発言、ココで回収って流れかもね >>453
累とハブはバッドエンドなんじゃない?
あと、峰世も正体次第じゃ累を虐待して誘の財産食いつぶした因果応報受けるかもよ 累は呪いが解けて美貌を得て、UNOとも分かり合えて結婚、母となるが因果応報で身体を動かすことすら大変な重体を負う。
そして病床にてイチカ事件を子供は語る。
そして数年後、娘世代の話へ...
とか続編作れそうだから累以外は死んだりしないかもね。 残り少ないページでまとめる為には、理屈じゃなく魔法的なものが必要。
呪い(口紅とその元)が無くなったら完結。
無くならなかったら第二部スタート。 顔の完全交換の方法=相手の顔と入れ替わった状態で顔を奪った側が死ぬ、だったらどうなるんだろ?
何となくそれな気がするんだけどさ 原典に沿う形が呪い解放で美女化なのかもしれないけど、もしそうなったら漫画全部売るわ
そんな逃げに近いご都合主義なんて御免だわ
結局美女しか残らないし何が美醜漫画だと思うね
あと累とハブが死の報いを受けるなら、野菊も死とまでは言わないがそれなりの報いは受けないとモヤモヤする
そうでなくともいい加減自分中心の不幸だけに囚われず少しは累の気持ちに寄り添え、と思う 「累の気持ちに寄り添え」というのはちょっとなあ。
これまで幾さんがいろいろと累の気持ちに寄り添う努力をしてきたけど、
やっと累が受け入れたのはつい最近だし。
幾さん以外の人なら、絶対に途中で累を見捨てて離れていくレベルだった。
累のこれまでの人生を思うと仕方がないと言えるかもしれないけど、
累のほうにも他人が寄り添ってくるのを拒絶する心があるうちは孤独なままでいるしかない。 粗方の謎回収をしたあと、
累が宵役で舞台に出る。
顔はそのまんまで、舞台で本当に口紅を使って変身。
わーすごーいで舞台は無事終了
累が自分で口紅を捨てて、
ハブと共に消息不明に。
野菊は天野とくっつく。
幾の語りでお終い。 マジックアイテムみたいな顔取替え口紅が出てくる位だから
もうこの際、朱磐村でなんやかんや呪いが解けて累は本来の美しい顔を取り戻す
みたいなおとぎ話的オチでもいいと思ってる。
ついでに神様的な存在が降臨。呪いを解いたことのご褒美として
全キャラの全ての罪を無かったことにしてくれるデウス・エクス・マキナEND。 >>461
寄り添えという言い方が悪かったわ
そもそも自分のしてきたことが八つ当たりで、累を貶めることを生き甲斐としていたことを認めようとすらせずに、誘が実は……で有耶無耶にして誤魔化し天さんとハッピーエンドとか納得いかんということよ
だからそもそも累を拒絶するのを払うことからしてくれと思ったわけ
まあ累は累でもうちょっと幾に心開きなよーと思ったけどね >>464
ちょ、笑ってしまったじゃないかw
まあ美醜を巡る話と魔法のアイテムを巡る話とがごっちゃになっててスッキリしないなぁとは思っていたけど >>448
きっかけは『暁の姫』の草稿を読んで役を演じた時では?
『マクベス』の練習に打ち込んでいる合間、こっそりふたりの巫女のどちらかを演じている間に、己に関する様々な負の感情に襲われていたのだろう。
もしかしたら、誘も最初のうちは暁を己の役と信じて演じていたのかもしれない。
そして、娘と同じスランプに陥り、与に一喝された後でこっそり宵を演じていく中で、己の心に棲む醜さと向き合い、改心に至ったのかもしれない。 舞台を終えた瞬間、突然周囲が闇に包まれる。
天から「これは醜さを背負った子が親の罪を乗り越え、真の幸福を得られるかの実験だったのだ」と神が語りかける。
「そんなのってないわ!」累が口紅を握り締めると、別の物へと変化した。
これを武器に神を滅ぼすとハブに宣言し、異世界と化した世界を歩く。
そこには付き従う野菊と幾が...
だめだ、>>464のインパクトには負ける >>468
天からの部分が天さんに見えて天さんが言ったのかと思ったw もしやるとしたら、交換は12時間ぐらいで切れるらしいし上手く時間合わせて顔を奪うシーンまで持たせてベールで隠してる間に元の顔に戻り宵の役をやるとか? >>465
あくまで個人的な妄想だけど、野菊は最終的に記憶もしくは精神の均衡を喪いそうな気がしてならない。
それこそ心が幼児帰りしてしまって、天さんが心優しい(自分が殺してしまった)パパの代わりになるという結末かもしれない。 >>465
野菊の心の奥底には、まだ累に寄り添いたい気持ちがあると思う。
累がニナとして浜辺で贈ったガラスのペンダントをずっと持ち続けていて
幾さんに高校に案内された時にそれを取り出して見つめながら考え込んでいた。 >>469
でも中盤くらいまで天さんがデウスエクスマキナ立ち位置で茶番返しするかもって意見あったぞ
幾パイセンが累に対してそのポジにきたから野菊よりで天さん動かすならそこかなー
親世代中心だからどう納めるのかわからん。雨野さんは出してくれ 累が美女になる代わりに一度顔交換した人は醜女になる事にしよう
幾は周りの態度が激変して引きこもりに逆戻り
野菊は天に拒否られた上で体も売れず野垂れ死に
そして本人意味不明なのは寝てる間に顔交換されたチョイ役の男である >>474
薊野とかいう男は醜女になるのか(白目) 薊野の話は、ちょっと浮いてるな。
結局、陳腐な復讐をやってしまうあたり、累は不幸だし 累の呪いでイケメンになったハブは自分が主役の演劇で大ヒット
競演した美人役者と結婚し子供を授かる
しかし生まれてきた子供があまりに醜く色々と疑われ家庭が崩壊
自暴自棄になり手当たり次第新人役者を孕ますが醜い子供しか生まれなかった
その後鋭い出っ歯を持った子供の1人がゲームセンターで大活躍する事になるが
それはまた別のお話 イチカのときにイチカの顔の累が思いっきり口切ったよね。
もしあそこでイチカが生きてたら傷はどうなってたんだろう。
傷物にして顔返されるのか、累の顔に傷が残ってたからそこは上書きされないで終わるのか。
その逆も気になる。 この漫画
累が主人公だと思ってたけど誘が主人公なんだね。
そして誘は作者の分身なんだね。
ハブみたいな男は自分を理解して崇拝してくれる心地よい存在なのだろう。
気分は女王様だからね。
でも私が愛するのはイケメンの海道王子様だけだから、みたいな。
そして悲劇の結末に酔う。
もりあがるはずの終盤が色々ズコーで
おまけ小説でズッコけたのでこうなったらなんかしらんけどデウス・エクス・マキナENDとやらでいいw いやハブがいざなを理解できてなかったから子供世代がこんだけゴタゴタしてんだと思うが・・・ そもそも誘がハブに余計なキス()しなければ良かっただろw >>482
何でや!ご褒美キッスくらいええやろ!(ドM感) >>480
完全に自分に酔ってるよな
性格きつくて絶望感漂うのが美しくて、ほわほわキラキラ幸せオーラが下品か前者以下という扱いだし
普通性格きついと顔にもあらわれてあんまり美人に見えなくなると思うんだけどw >>482
あのキスシーンは意味不明だった
累も変に恋愛脳だし
恋愛よりもまず
おまえら妖怪はバレずに普通に生活することの方が何よりも大事だろと思ったよ 累もハブも改心するならニナの遺体をどうするかって話もあるからな。
さすがにほっかむりをさせたら拙いしハブだけが自首して責任取るのかな?
「俺が責任を取る、お前はお前の道を歩め」とか言ってww >>487
ダイジョブ
野菊が横から累とハブに「ニナに親を悲しませたくないから言うなと口止めされた」と引き止める。 >>480
天才バカボンも、途中からパパが主人公になったらしい。 母を悲しませたくないがニナの願いだからニナの思いを汲むならとりあえず今のキチガイ扱いはなんとかしてやらんとなあ
ニナ死亡してそうせざるを得なかったんじゃなくてキチガイ扱いして誤魔化してたらニナが死んだって順序だから
キチガイ扱いしたことに正当性はないしな… 飛び降りは身から出た錆って感じだし野菊もニナが頼まなければ殺そうなんて考えなかったろうからニナ本人にはイマイチ同情出来ないんだが、パパママは完全に巻き添えだからな... 今ハブと話してるのが三ヶ月ぶりでマスクの下はどうなってるんだろう
もう凪さんが闇で買った戸籍の闇医者ブラックジャックに整形して貰ったみたいな展開でもいいけど >>487
そう言えば、峰世はニナを累だと勘違いしたまま放置していたような。
その後どうしているのだろう?
あり得ないと思うが、累の死亡届もしくは失踪届を出していたとしたら……。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています