【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
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松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/ >>294
ということは、透世と親子で共に行きようと決めてからもなお美しいことに執着していたってことか
野菊がはじめから美しいから愛されると思い込むのはわからんでもないけど
口紅の悲劇を知っていてもなお口紅を使用してまで美しい方が良いと考える理由は何だろう >>302
それだけ素顔への劣等感が高かったのだろう。
己の醜さ故に産みの母は雷に打たれて死に、育ての親は朱磐で孤立し蔑ろにされた。
夫からは1度母娘揃って家から放逐されるも、顔交換で美貌を保つという条件で 最早誰かを支えることよりも自分を保つことで手一杯だったのか>誘
そう考えると哀れだな。
それでも波乃や凪、累にしたことは許されることじゃないけどね。 >>303続き
呼び戻され、夫婦として歪な関係を保持していた。
自身を最も崇拝する従弟ですら自分の顔を認めていなかった。
そして、最愛の人は……(こちらは恐らく誘の罪と人間性の醜さに絶望したという事実が本当の理由だろう。)
だから、日紅への執着を止められなかった。
『漣の糸』以降、累への愛情が芽生えていたとしても、いや、芽生えていたからこそ日紅というツールで累に美貌を手に入れて欲しかったのだろう。
理想としているお姫様になるためにもね。 >>303
口紅による悲劇よりも素顔による悲劇の方がよっぽど不幸と思ったのか
まあ故郷がアレじゃあそうなるか
だけどそれじゃあある意味押し付けだな
"累"は本当に親世代の話だね >>305
人としてズレた考えだけど、結局男たちは素顔を受け入れてくれなかったよね
普通の幸せよりもお姫様になりたかった誘にとって美しい顔であることが重要だった
そして全く同じ顔をもつ累もそうであるに違いないと思い込んでいたわけか あれだけ誘を崇拝していたハブでさえ、誘や累の素顔を認めてないしな。
「醜いものの末路を教えてやろう」とか、「どうせ捨てる顔だ」といって累の顔を切りつけたり。
宵役演りたいと言った累に、その顔じゃ醜すぎて客が舞台に入り込めないとかも言ってたし。
今までのハブさんにとっては、美しい誘、美しい累(咲朱)ありきだった印象だが、
最終回に向けて変化していくんだろうか ハブの醜さを受け入れられない心は誘の美しさが原因な気もする
あんなに醜い女が美しい女になる、魔性がタマランみたいな
蝶が生まれたときからあの姿だとふーんだけど、幼虫が蛹になって蝶が出てくるから価値がある、みたいな
だとするとハブほんとにどうしようもねえな 誘の「女優淵透世」の美しさには、
醜く生まれついたことだけでなく朱磐村での理不尽な扱いへのルサンチマンみたいなものがこもっていて
それがハブさんを捉えた魅力の一部になっていたんだろうけど累にはそれがない。
累は恨みや怨念より哀しみの感情のほうが大きいような気がする。
そこが累がしょっちゅうくじける理由でもあるけど、母と違う累自身の個性でもある。
累が好きな人はそこに繊細さを感じて惹かれるんじゃないかな。 >>308
暁の姫のシナリオ書き直してるってのが答えじゃないかな
凪宛ての手紙読んで、そこで慟哭するくらいショックな何かがあったんだろうなぁ 放置しといたら第三者とやらが参加して火に油を注いどる(ω´∀`ω)ニャン♪ >>284
残念だった( ≡>ω<≡ )ニャー
おまいさえ煽らなければ収まってたのに
うーん笑える >>291
そこが問題なんだよなあ
自分もあの透世が口紅を勧めるとはとても思えない
逆に誘が野菊に怨嗟を吹き込んだことは自分が透世の人生を壊した後悔と、千草さんに言われたことを繰り返してると思えば違和感はないんだけど
>>296
初期の幽霊は誘本人じゃなくて、過去に口紅を使った人物の残留思念の集まりってのはどうだろう?
美しさへの執着が口紅に溜まり、それが累を一番揺さぶれる人物=誘の姿で現れた
野菊に復讐はやめろと言ったのが本物の透世の幽霊
累が見慣れた母の顔は美女、野菊が見慣れた母の顔は醜女だったからその顔で出てきたっていう妄想
ハブさん引っ付きの説明にはならないけどね 残り120ページぐらいしか無いのに、のんびりとした回顧シーンが続く漫画が他に有ったであろうか。
それとも、エピローグ風閉めの禁じ手が出るか 舞台から先は、普通にタイトル変えて仕切り直しなんじゃないかな?
ハブが凪宛ての手紙読んで誘の本心知って舞台のシナリオを書き直したところで一旦終わり
舞台が始まる前から終わった後の話は別のタイトルで改めて年末まで連載 それくらいしてくれないとスッキリ終われる気がしないし「最後までいいマンガだった」ってなるなら歓迎だぞ 凪の件が終わっても、まだまだ拾う伏線が多すぎる
破られたまま行方不明になってる凪の研究メモはどこにあるのか?誰が持ってるのか?
弟の遺品はほとんど捨てたのに、与はどうして研究メモだけ持ってたのか?
日紅の正体は?
顔の完全交換はホントにできてしまうのか?
暁の姫はどんなシナリオだったのか?書き直したらどうなるのか?
累はニナの両親にどう償うつもりなのか?
累は野菊に何を頼んだのか?
あと、海道家と淵家がもともとどんな家族で今はどうなってるのか描かれてないところも気になる まさかぶんなげエンドとか無いよね?
もしそうなら単行本BOOK・OFFに売るわそんなん >>320
あと大事なの忘れてた!
何で顔の完全交換やるって大ウソついてでも誘は透世と娘たち連れて逃げようとしたのか?
何で累連れて逃げるのが顔交換した誘じゃなくって透世だったのか? 暁の姫編が始まる時に「ひとつの終着点へ」って語られてたし第一部・完みたいにするのかな 最新話読んだ
誘にとっての凪ってもう欲望の捌け口でしかないなw
懺悔の言葉と言いながら波乃を死んでもしぶとい女と言ったり
なのにあなたと繋がってるようで〜とか言ってるし
漣の糸でもあなたの元へ〜とか言ってたし
凪の気持ちを考える気ゼロだなw
流石にあれだけのことしておいて図々しいと思ってしまったw >>306
親世代の業を滅する存在が累ということになるのだろう。
容貌よりも醜く脆く弱く幼い人間性を持ち合わせた誘が嘱望した役を演じる事で、累は母親をじっくり認てあげられる。
そして、たとえ醜くとも一瞬であろうとも、自分なりの幸せを見つけられると彼女が舞台で悟ったその時こそ、産まれてすぐに殺された朱磐の醜女たちも『成仏』できるのでは? でも、そうすると「この作品は美醜がテーマ」って言うのは何か違うような気がする… 誘透世も累野菊もおまいらなんで屋外で交換すんだよ
誰かに見られるに決まってるだろ >>325
最新話の続きで
君が浪乃を殺したのか!と凪が誘を責める所で
ハブが駆けつけてドタバタの結果、凪死亡じゃね? >>327
美醜に関しては、累が一定の結論を出していたりするから何とも。
「美しいからだけでは幸せになれない」 >>ID:rHLtioOB0
顔文字は二度と使うな。吐き気がする。 >>329
自分の解釈だと
凪が世間にバラそうとしようとするがそれを口止めようとしたら死んでしまったとか?
女優の名に傷つくのはいかん!と思ったハブが刺したんだろうか
それとも自分には振り向いてくれないから? >>332
1番最後の理由っぽいなぁ
手紙の文面とか最後のコマとか見てると、凪が惚れてたのは浪乃だけ
中身が入れ替わっててもトータルで浪乃しか愛してなかった 文字化けいやん
Boo!!Boo!!p(`ε´q)Boo!!Boo!! >>ID:icRdqjDM0
顔文字使う馬鹿のレベルの低さが分かるな(呆れ) >>315
初期の幽霊って、丙午の年に産まれてすぐ殺された醜女の赤ん坊なんじゃないかな
その子らの遺灰が誘の唇に触れてくうちに知識とか感情表現とか覚えて幽霊に形変えたとか >>336
(呆れ)しか言えない低脳粗チン(*´ 艸`)きゃはっ♪ 思ったんだが次スレからワッチョイ入れた方がいいんじゃないか? どうせ二人しかいないしいらんわ
ほっときゃ捕いつか消えるでしょ >>337
口紅幽霊は本当に母親の魂にしないと違和感出る気がする...
ファンタジーすぎない?とも思うが、最初から口紅ファンタジー物だしなあ >>332
凪さんは世間にバラしてやるとか言うタイプじゃない気がする
誘から口紅をとりあげて処分しようとしたのではないだろうか
そしてすったもんだ
誘が嫉妬のあまりに凪を殺したのかもしれないと思ったが
それだとハブの「いざなさんの為に」何をしたのかが謎なので
凪さんを殺してしまったのはハブだと思う 全てをあるべき所へ戻すって言ってたからそれに誘も含まれてそう
伝承で醜女が破滅をもたらすから凪からしたら誘が波之に手を下した事は知らずとも「伝承の醜女が生きてるから村は滅んで波之も巻き込まれた」って考えて誘に酷い逆怨みして殺意を抱いててもおかしくない
それに与の兄弟だから狂人になりうる可能性も十分にある >>344
だったら凪のこと普通に恨んでそうな気がするんだよねぇ、誘の性格考えたら
ハブも与と正反対って評してるから、取り乱しても冷静さを取り戻せるタイプなんじゃないかな
多分、誘にド正論突きつけたんだよ
「あなたはあなたの顔で生きろ」って あるべき場所に戻したら、呪いは解けるのかな。
誘の時はハブに邪魔されて実行されてないっぽいし
元々、ファンタジー設定なんだから、細かい事をウジウジやっているより、ミラクルな展開の方がしっくりくる 凪が日紅に関心を持ったことが、誘が日紅を探した理由であり、
それを手に入れたことが誘が村人皆殺しを決行する原因になったことに
凪が責任を感じて日紅を処分して二度と顔交換ができないようにしようとしたのかな。
野菊が累から口紅を取り上げようとしたように。 >>339
ワッチョイはよしたほうがいいと思う。
最近ワッチョイにした某スレは荒らしだけ残ってまともな住人たちのほうがいなくなっちゃった。 >>347
あるべき場所っていうのがどこによるかで違うけど、先に誘たち朱磐の醜女たちに成仏してもらうのが欠かせなくなってる >>349
実はワッチョイありなしでひとつずつ立てていいルールなので試しに両方立ててみるのもありよ
実際そうして人の集まった方だけ残せばいいやってなってる作品もチラホラある >>351
そんなん片方のスレで煽りまくってもう片方の普通のスレにも住み着くんじゃないの
自分の考え以外絶対に認めないから普通のスレでも気に入らない意見が出て論破できないと思った途端また荒らしそう >>353
要するにそれワッチョイあってもなくても行動は変わらんってことだからどっちがいいも悪いもないな
逆に言えば試しにやってみることを否定する理屈にはなり得ないとも とりあえず次スレでワッチョイ有り無し両方立ててみたら?
アカンことになったらまとも住民はどっちかに退避、荒らしは徹底スルーでいいんじゃない? いや、ワッチョイありなしだとスレの無駄遣いになると悪いから、やっぱり無しか有りかは>>980踏んだ人の判断でいいと思う ローカルルールでOKとされてんなら構わんと思うがまあ>>980が決めればいいよ
両方立てるか否かまで含めて てかさ、ワッチョイありで荒らしが来たらブラウザで透明あぼんでもすれば回避とかできんの?
そもそもブラウザ使う人のが少ないのかな
そこんとこ無知ですまん 数回ワッチョイありになったけどしばらくは無しに戻ってるから立てる人はそうなんだろうなって >>348
凪は日紅に関わるもの全てを朱磐に葬るつもりでいたのかも。
日紅そのものはもちろん処分して、誘を殺して自身も命を絶つ覚悟で朱磐に向かったのでは?
しかし、容貌以外は弟と真逆な兄はハブから話を聞いて、自らの手で純粋な日部に作るべく累を手にかけようとしていた……などと妄想してみる。 入れ替わり発覚で誘教信者ハブちんの株がナイアガラの如く垂直落下したと思ったら
今度は教祖様の評価が凄い勢いでだだ下がりで最早挽回不能レベルにまでなっててワロタ
もう過去話はやめたげてよお! 浪乃に対して
死んでなおしぶとかった、とか言わせるだるまさんは
どんだけ美人が憎いんだろう
この漫画の美人への偏見は最初から違和感だった
ニナは他人の容姿を馬鹿にするような最低な性格
透世は綺麗なだけのバカ
幾は無神経
イチカだけは子供の典型的いじめっことして理解できたけど 美人に限らず不細工も性格に難があるんじゃね
登場人物みんな何かしら性格に欠点あるだろ
美人で性格も完璧みたいな聖人キャラが一人もいないのがリアリティーあって面白いわ >>362
自分だけかと思ってたがそうじゃなくて安心したわ。>この漫画の美人への偏見は最初から違和感だった
>>363
そうか?自分は逆でどのキャラもあまりリアリティーを感じないんだが。
何か極端に感じてしまう、キャラクターの個性が。
美醜の価値観も所々極端なところあるし、
まだ宇宙を駆けるよだかっていう漫画の方がすんなりと来た。 >>362
作者の内面が投影されてるのは確かだろうけどキャラ造形をそのまま作者の脳内と思うのは危ない
不細工な悪役を描く作者がみんな不細工に偏見持ってるわけじゃないだろ?
性格が悪いわけじゃないし才能もある、容姿だけが極端に劣っていてそのことになるとタガが外れてしまう累の対極記号が「性格ブスの美女」なんだろう
完全無欠の美女なんて出したら累が完全に悪役になってしまって余計に後味悪いよ 俺はこれまでずっと幾さんを「完全無欠の美女」枠だと思い込んでいたが、
違ってたのか… >>367
俺も思ってたわ
無神経も何も累が当時していたことを考えるとドン引きもんだからなぁ
見知らぬ男性に懇願されるくらいだし 無神経な空気読めない子を完全無欠として再利用したから違和感が有った。
2ページで幾も挫折して成長しましたと語られても説得力が薄いし そもそも完全無欠って何ぞ
性格だけなら演技が素晴らしくても不都合無いような 語弊があるかもしれないが、完全無欠ではない美女たちに巡り会えた事で、累は実母より物事の真理に近づいているのでは。
イチカもニナも野菊も幾も、そして透世も人として不完全なところがあるから教訓にできたところが大きい。 話の流れぶった斬るけど、誘と透世が逃げたのって、このままじゃ与が累を殺すってのと誘の余命が短かったってのがあるんじゃないかな
累を殺して遺灰で日紅作ろうとしてたとか 幾の場合完全無欠というわけではないが身も心も美しいイメージ 少なくとも、累の醜い容貌をあげつらったことはないし
高校時代いじめられて孤立していた累をかばっていたし。
なかなかできることではないと思うし、
この作品の世界の中でもほとんどいないタイプだし。
近いのは透世だが。 幾がいなかったら、幾が努力してトラウマ乗り越えて演劇の世界に戻ってなかったら、累は誘と同じ過ち繰り返して破滅してたのは確かなんだよなぁ
オマケに野菊もハブも知らないとこで巻き込んでて、苦しくて悲しいけれど救いの道を与える形になってる 幾があそこで潰れてたらかさねはさらに業を背負うことになってただろうな 口紅を処分するにしたってどうやるんだろうな
燃やしたら燃やしたで人間の血が混じってるなら亡霊が一斉に出てきそうだあーこわいこわい >>373
普通はそう思うよ
自分もそうだった
でもこの漫画の作者は幾みたいな子でさえ
ブスから見れば無神経なんだと訴えている
ブスの心情が凄すぎて
昔からそんな風に綺麗な子を見ていたのだろかと思った >>378
ブスってより、自尊心とか自己肯定感低い人によくあるモノの見方だよ
美人でも心に余裕ない人ってのは、どうしても他人に辛辣だったりする >>378
あーわかるかも
この漫画読んでると後ろ向きな思考に陥りそうだったわw
そもそも綺麗事と言うけど、口紅使用するわ人死なせてんじゃねえかとなるわな
>>379
ブスブス言われても開き直って明るい性格の人もいるしな >>377
累が素顔のままで宵を演じて、観客から大喝采を浴びて、容貌に関係なく卓越した演技力を絶賛してもらう……これが日紅の材料になった亡霊たちの成仏に繋がると予想。
燃やすなり血液に含まれる水分が蒸発するなりして、水銀軽金属を含む灰に戻ったところで骨壷に戻されて供養されるというパターンかな?
話は変わるけれど、今回のエピソードを読んだ後、ついつい2組の母娘が逃走に成功した後の生活を考えてしまった。
もしかしたら、逃走を企てていた時に誘の余命がさほど長くなかったと判っていた場合、彼女が亡くなるまで母親が入れ替わった状態で同居するつもりだったのではないか?
誘が亡くなるまでの間だけは、透世が累の、誘が野菊の母親を演じ、誘が注げない・誘が知らない愛情を透世がふたりの"娘"に注ぐ……そう透世が心から決めていたとか。 小説とか読んでないから分からないんだけど今号で凪さんが回想した
思い出の中の浪乃の舞い姿はあれ波乃本人の舞なの?
それとも顔交換誘? >>378
それお前が思うだるまの心情であって
実際にはだるまはそんなこと訴えてませんてなオチも普通にありそう >>383
どういうオチよ
続編や新作でもなく残り数話で覆せるんかい >>382
普通に後者だろうな
ホンモノの浪乃は神楽の前に殺されてるから >>382
小説ネタバレ避けるために詳しくは書かないけど、凪は本番の誘が舞った神楽は見てないよ
波乃は練習で凪とかの前では踊ってたからその回想じゃない?
んで、誘はすり代わる前に波乃が練習している神楽を見て覚えてた >>379
綺麗な子は幼い頃にクラスメイトの女子の嫉妬や男子からの興味の裏返しの意地悪とか
理不尽に嫌な目に遭いすぎてそうなってることが多い
実際のところ世の中はブスのほうが多数派で、ブスに属してる人のほうが楽しい人生送れるよ
まぁ極端な醜女に関しては話が別 >>388
ブスだろうが美形だろうが、大人だろうが子どもだろうが、上手く立ち回れるかどうかが虐めを受けるかどうかの違い定期。 そもそも虐めに関してはターゲットがランダムで誰が虐めの被害者になりうるかわからん場合もあるしな >>362
そうか?
どっちかってーと、ブスってこんなに性格ねじ曲がってるんですよー
というネガティブキャンペーンに見えるが >>391
うん。
そう思って書いたよ。
で、この作者はツイッターでの言葉遣いも悪いから(大人の女性のわりに)
男言葉の誘はこの作者の分身なんだろうと思ってる。 美女や醜女をどう思ってるのかはわからんが
自己顕示欲は強いなぁとは思うよ作者 >>394
逆に自己顕示欲が強くないとクリエイター職で食ってくのはむずい どうせなら、魔夜峰央みたいに時々作品の中に出てきて狂言回しをやってくれるとかの遊びがほしいな。 >>395
いや、それはわかるんだけど
結構愚痴ったり、1ツイートに収まりきれない長文をツイートしてたりとか癖が強いなぁと >>397
ツイッター凄いよね
構ってチャンなのかな
しかもツイッターでwikiに対して文句言ったあげくに自分で修正してるみたいだからプライドも高い >>398
なぜwiki修正するとプライド高いことになるんだ?
誰でも編集できるもんだし情報が正確になるなら良いじゃん 作者修正ならある意味安心だなw普通は信者がやるもんだが間違ってるのが許せないらしいし
こだわりあるならブレなくていんじゃね、ここでラストがどうこう叩かれて変になるよりかはマシ
親世代つまらないです wikiは思い込みで書く人もいるから間違いに気づいたら気になるでしょうよ
某さんは自作の元ネタは◯◯ってwikiに書かれて「へぇそうだったんだ。知らなかったなそれもしっくりきますね」とかさらっとコメントしてたけどそういう反応の方が稀でしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています