【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
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松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/ >>153
幾が見た累の闇と、累が幾の演技を通して見た『自分』はごく一部に過ぎないのでは?
幾が累の顔で世界を見た時に呟いた「まだ何も見えていない」という言葉も、
・幾が見たものが絶望のほんの一部に過ぎないこと。
・累が前向きに未来を生きていく上での光明が見いだせないこと。
これらを指し示すものではないかと。
累は母のルーツを探るうちに「宵を演じる」=母と同じ地平に立って自分を包む闇を見据え向き合う決意を固めた。
が、光明を見出すには、闇の一端を見た幾に暁を演じてもらうことが必要不可欠なのではないかと。 前から時々思ってたんだけど、
キャラの心情について難解すぎて苦情が出たり、
誤解&曲解されて斜め上に議論が進んでいる時に突如降臨して
>>154みたく華麗に正解を披露する人はだるま先生ご当人では。 美と醜をテーマにして得られる悟りなんて浅いレベルのものしか無い。
内的葛藤の昇華をENDに持ってくるなら、つまんない漫画だったなぁと個人的には思うよ。 >>150-151
バカは死んでからモノ言えよマジで >>157
じゃあどんなENDがつまらなくないんだ……
ぐしゃはぐしゃでモヤモヤが残って消化不良な感じもするが >>157
自尊心と自己肯定感がなけりゃ人生楽しく生きれない
コレって無茶苦茶大事なテーマだろ まぁ魔法の口紅でいろいろやらかした挙句結果わかったことはありきたりなことで
日常が幸せだみたいな王道系路線だとは察してた >>163
これ
当初はもっと呪いや怨恨が凄まじい域まで行くと思ってたんだがな そもそもハブフィルター時の方が作品の雰囲気に合っていた感あるしなぁ
ここ数話のどんでん返しで良くある普通が一番でENDになりそうで拍子抜け まーだ荒してんのかアンチちゃんは……
>>157
言っちゃえばそうなんだよな
容姿であれこれ馬鹿にしてくる人って世間的に見て良いイメージ無いし、
誰もが見た瞬間目を背けたくなるような醜い顔ってのも現実味は無いし >>170
ぶっちゃけ見るだけでバケモノ!ってなるレベルだとそれはそれでテレビに追い回されそうだよな
で、マスコミに淵透世の娘と突き止められたり整形番組に出て美人になって注目浴びてハッピーエンドとかw >>170
今まで散々説明してやったのに理解出来ないバカどもが大杉で疲れる・・・ 再登場時の幾は叩かれまくってたし叩かれるのも無理はない登場の仕方だったけど
このスレ内でやけに叩かれ過ぎだなと思ってた
でもここ数日で実は↑ただ一人の自演だったんじゃないかとさえ思ってきたわ 幾を叩いたところで、彼女のポジションが累にとっての祐天上人であることには変わらないのに。
彼女が真摯に累と向き合い、認め、抱えるコンプレックスを受け止めた。
その上、コンプレックスから生じるあらゆる負の感情を共有しようと演技でぶつかった。
累の醜さを嘲笑うことも怯むこともなく、ひとりの人間として向き合った2人目の人物が幾。
最初に向き合った透世が累の命を救ったのであれば、次に向き合った幾が累の魂を救う流れになりつつある。 >>177が本当にだるま先生ならタイトル改変の短期集中連載が実現か >>178
申し訳ございませんが、私はだるま先生ではございません。 >>177
そう考えると改編後の舞台が楽しみだな
累と幾がどんな風に関わっていくのか気になるし、野菊も誘の心意がわかる舞台だと知ったら見るかもしれないし、見たらどのような感情を抱くのだろうか
但しそこまで詳しくは書ききれないかもしれないが >>175
今まで散々説明してきたつうの
ホントま〜ん()の相手は疲れる・・・ >>176
やるなら徹底的にやらんとアカンからしゃあない うわ、どこまでも言葉遣いが下品すぎて流石にドン引き
いい加減孤立してる時点で自分の感覚がおかしいことを認めれば良いのに 図々しいと叩かれまくった幾だが、これくらい図々しくないと累の内面は引き出せないんだろう。
累は引っ込み思案なところがあるから、何か言いたげな時にしっかりと言わせるように促したり、
普通なら怯んでしまうようなところも、怯まずに対等に意見を主張するところとか。 これだけ幾が辛かったか辛くなかったかとかで議論できる
みんな、この作品への愛が深いんだなと思うよ
ただ言葉遣いだけは気をつけないと、ファンの民度が低いと思われるからやめた方がいいかな
それだけで考察や持論の説得力も損なわれちゃうしね >>185
作品の愛とかは別の話で、ID:MoByJhlN0みたく話聞く気最初からない煽り野郎がいる以上徹底的にやるしかねぇんだって。
こういうのは左翼によくいる女と一緒だから。 たとえ累が死んでしまったとしてもずんださんの子孫にあの顔した子猫が産まれてくるENDでなかったらおk 内容で語れ
下品に罵り合うなめんどくせぇ余計に居つくだろ >>188
いや、それいいじゃん。
子猫に生まれ変わった累は運命に導かれ雨野と出会う。
後は「おじさまと猫」みたいな話が続く。
それとも野菊と天さん夫婦にもらわれるかどっちか。 >>191
>おじさまと猫
しゃがんで猫に頭ナデナデして微笑んでる雨野さんが脳裏をかすめたわ
それはそれで見てみたい 小説版誘Kindleになってくんないかなーマジで
特装版の小説紙とKindle両方読み比べて思ったけど電子の方が読みやすいしな
紙でよむのしんどいんだよ この手の輩は自分が偏屈だと自覚してるから他人を蹴落としてまで優越感に浸ろうとしてるだけやぞ
なんて返そうが支離滅裂な煽りを延々としてくるだけだし無視した方がスレや作品の為やぞ てか漣の糸読んでふと思ったが武美さんわりとひどいこと言ってんなw母親に似て可哀想だねって
累も誘も容姿を罵られると何よ!って怒るんじゃなくて
この容姿が悪い!だからね
まあ自尊心が低いのを特徴付けるためだろうけど >>193
どうだろう
白糸さん夫婦の子なら写真とかで出てくるかもだが >>200
反論できないなら黙って逃げりゃいいものを、無視すればいいとか捨て台詞にもならんぞ >>199
だからやるなら徹底的にやらんとダメなんだって >>202
雨野は、小説の通り、俳優の子供では?
白糸さんは、三流っぽいDNAだし、そもそも苗字違うし >>203
反論できてないの君だけじゃね?
誰が反論してもバカの一点張りじゃん
もうちょっと他人の意見を尊重できないの?
そもそも最初に煽ってきたのは君だったような気がするけど シナリオ改変後の舞台に出るんじゃね?<雨野
ほとんど凪まんまな役で >>208
だから今まで散々説明してきただろ。
揚げ足とりしか能のない朝日新聞かお前は。
橋下徹の気持ちが分かるわ・・・。 なにこの糞みたいな流れ両方ともどっかいけよ
作品について語れよ 整形すれば良くない?
なんで整形しないの?と累の雑な縫合痕見ていつも思う
芝居評価されてそこそこ稼いでんだよね
しばらく休んでも食えてるし、ボロ屋住まいでもなく思い立って調査に行ける金もある
整形すれば解決するのに
醜い自分じゃなく見れる顔になればいいのに、なぜ絶世の美女になろうとすんの?
ちょっと厚かましくない? 累は醜いというか奇形だから
整形も困難なレベルだと思う >>211-213
だから分からせるまでやるしかねぇんだよ。
>>214みたいに同じ話いつまでも繰り返すバカがこのスレは特に多いんだから。 映画は奇形どころか
顔に怪我した美人だもんなあ…w
昭和の時代ならともかく整形外科医無視とか
都合よすぎる漫画ではあるね ついでに言うと顔ひとつで生きてゆけないってのもちょっと無理があると思う 逆に考えるんだ。
「顔ひとつで生きていけない」と信じた母娘が起こした悲劇の物語だと。 >>220
なるほど、理解した
そう考えると口紅は人を駄目にする代物だな
自分の容姿と向き合う精神を削いでしまう お前らだってイケメン美女になれるならなりたいやん?
それできるスーパーアイテムが手に入ったから使ってなにが悪い?
ずっとバケモノ扱いで母親死亡父親に捨てられ叔母に虐待され学校でいじめられてきたんだから代償先払いしたも同然!
悪いことしてるのもわかってるし、なるべく被害出さなかったり利害が一致する相手も探してる!
ニナの件も幾の件もこんなことになるなんて想像できなかったんだよ
とか思ってしまいそうだよなあ...
悪魔と契約したみたいだね 目立たずひっそり生きていたいからイケメン美女とかなりたくねぇ
というわけで並くらいでええわ フツメンで普通に手に職をつけて普通に食っていけるならそれで十分だわ
息苦しい環境にずっと居たなら尚更 おっとりした美人だと小学生の間にスクールカーストに巻き込まれて
声のでかいブスとその取り巻きに最下層に追いやられて
そのトラウマが原因で後々苦労するぞ
まともな自尊心が育たない
地域性が良い小学校ならそうでもないけど柄の悪い小学校だと大変 整形抜きにして考えても、容姿は+αでしか無いのが現実。
野菊も売春にしか活用できなかったし
Facebookのマークザッカーバーグのように高学歴同士で結婚されたら、
金無くて頭の悪い美女は玉の輿も狙えない 誘も累も、富豪とか権力者とかを探して狙ったりしなかったな。
恋愛や結婚に関しては、手近にいるイケメンで満足だったのかな。 >>227
誘の場合恋愛よりもまず誰かに成り代わることしか考えてなかったんだろう
偶然透世というSSRに出会っただけで
累の場合は母親による演劇への強い憧れだろうな
イチカの時からずっと演じたいと思っていたみたいだし
顔交換してからそっか、恋愛もできるのか!と後から気づいた >>229
美女の顔を狙った時点で普通では無いと思うが
親子共通で絵本のようなお姫様になりたかったんでしょ 美しい顔を手に入れさえすれば、自分は絵本のお姫様のように誰もが羨む幸せを手に入れられる。
顔の醜さゆえに自尊心と自己肯定感が極端に低い誘と累の母娘ならではの人生観だと改めて痛感させられる。
ただ、絵本のお姫様は自尊心も自己肯定感もすこぶる高い。
『シンデレラ』は継母と義姉たちに虐められても、自分の美しさを肯定し、環境に不貞腐れることも継母たちを恨むこともなく家事に勤しみ続けた。
これはシンデレラが亡き両親に心から無償の愛を惜しみなく与えられたから、些細なことでは折れることの無い自尊心と自己肯定感が育ったから。
だから、王子と結婚して末永く幸せに過ごしたという結末が待っている。
しかし、累は父親から『虚像の母』の代用品として扱われ、歪んだ愛を注がれて育った野菊を知るに連れ、単に美しいだけでは愛も幸せも手に入れられない現実を知った。
この時点で、野菊に「あなたは美しいからお父様から愛される」と宣うた誘を超えていたりするんだよね。 >>230
同意。
もともと恋愛依存のメンヘラ乙女でしたって感じだから理解しがたい面が多い。
誘の凪に対する行動とか
累の烏合へのキス要求とか。
あんだけ悲惨な人生送ってたなら男漁りよりまず、普通に生きる為の生活を求めると思う。 おまけ小説で
誘がただ寂しかったから凪に似てる与と結婚したみたいな事が書かれていてズコーだったわ。
ハブが結婚なんて上手くいくわけないのにと言ってたが、ほんとその通りでただのバカ女だよ。 >>232
烏合のは普通に舞台のためじゃなかったっけ >>234
せくーすまでしようとしたぞw
しかもニナが烏合のことを好きとわかっていながらな
そんなん後々交渉破綻するに決まってんのに何を間抜けなことしてんだとしか
まあしなくてもニナではフラれてどのみち交渉
決裂だろうが
あの時はそんなん累もニナも少しも思わなかったからなぁ 読んだ。
凪との再会、親密化は与との出会いよりも前で確定。
今回は正体バレまで。事件には至らず。 読んだ
ただただ凪さんが可哀想な漫画ということだな
あと浪乃も なんだかんだで素のままの誘の才能を認めていたのはハブと与くらいだってのが不幸だよな。 誘は敬語で手紙書いていかにも悲劇のヒロインぶってるけど
恋愛脳妖怪のホラーにしか見えんわ。
見た目が綺麗になってもやってることは醜い。
浪乃に対して、死んでもしぶとい女とか言ってる時点で性格も醜いまま。 やっぱり超絶ブスを主人公にした漫画で、主人公が卑屈になっていたらいけないと自分を励まし、
イケメンに自分の良いところをわかってもらおうと積極的にアタックして玉砕して泣いていると
兄が「嫌がる男を追い回して自分の気持を押し付けるお前は心も醜い」と突き放し
「ブスはみんなそう。心も醜いから嫌われるんだよなー」と結論してたのを思い出したw
まあ、それはギャグ漫画だったからそこまで容赦なく言わせてたんだけど。 凪は浪乃のどこがそんなに良かったんだろう?顔?
千草を村八分にすることを自業自得呼ばわりしたり頭が悪くて視野狭窄な女ってイメージしかないわ
根っからの悪人じゃないだろうけど知的で温和な人柄で描かれてる凪みたいな男が惚れることに違和感 理不尽ではあるよな。
どうしようもない運命に苛まれ、会話がしたくても馬鹿にされるから萎縮してしまう。
ゆえに対人関係が苦手なまま成長してしまう。
時には妬みの感情も芽生え性格が歪んでしまう。
まあ容姿に限らず歪んだ人生を強制された人って心も歪むわけで。
だからといって他人がそれに合わせてくれるわけでもないし、本来ならばそれを嫌でも思い知らされて自分を抑制し現実と向き合うはずなんだけどな。
まあ中には犯罪を起こしたりネット上の匿名の場で箍を外す奴も現れるが。 >>242
顔に加え、明るいところだろうな。
頭が悪いというよりは、ド田舎特有の嫌な因習に毒されてるって感じ。
誘もそうだったように、大人の暗い事情は隠し通されていた。 >>243
累は運がいいのかもな
透世と幾のおかげで自分と現実から逃げずに向き合う道が見えてきた
認てあげてって頼まれた母親がどうしようもない豆腐メンタルの持ち主なガチクズで、自分の抱えてるモノも母親と似たモノだったりするけれど >>244
幼いハブに対する態度とか陰湿そのものだったけどな
誘が浪乃に成りすましても気付かずセクロスした辺り凪もそこまで深く中身を見てたわけじゃなかったのか
それで忘れられない女ってのも説得力に乏しい 凪に片思いしてストーカーしてるだけでも引くのに
その後、寂しかったからと言って与と結婚してる時点でもうまったく誘には同情できない
それでいて出産までして醜い累は愛せないからネグレクト
ハブは誘さんは賢い賢い言ってたけどこれって男依存のDQN女の行動そのもの
DQN女なんだから彼氏はレイプ魔の子供ハブがお似合いなんだよ
身の程知らずだわ
海道兄弟がカワイソすぎる >>247
言うほど陰湿とは思わんかったけどなぁ
イチカや関さんみたく虐めてるわけじゃないし、無神経なだけでああいう子はよくいるタイプだよ
むしろハブや誘がひねくれてるなぁといった感じ
まあしょうがないんだけど ブスやイジメラレッコは浪乃程度の言動でも許せなくて極悪人に見えるんでしょ。
浪乃ちゃんも可哀想。 >>248
>DQN女なんだから彼氏はレイプ魔の子供ハブがお似合いなんだよ
流石に言い過ぎ
境遇が何であろうが海道兄弟や累にした仕打ちは誘もハブも許されるものではないが、
レイプ魔の子供自体には何の罪も無いだろ >>249
生まれと育ちゆえにひねくれまくった感満載よな<誘とハブ
>>250
誘にもハブにもひとりでも多くの理解者がいたら違ったんだと思うよ
誘は千草さんっていう唯一無二の理解者が死んで思いっきりタガが外れた
で、そんな誘がハブにとって唯一無二の理解者だった >>251
ハブはカッとなると累に暴力振るうような男だからあれが本性でしょ
DQN女の誘とお似合い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています