【ワンパンマン】強さ議論スレ part57
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part56
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523356640/l50 ■よくある質問1
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。 ■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。 【議論のガイドライン1 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算)
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。 【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もありますす。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■ONE発言まとめ1
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■!ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。 【現行ランク】
神1 サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜4 ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼4 コンブインフィニティ、シャワーヘッド、イッカク、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、
拳闘魔人、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、ガンリキ、ラフレシドン、弩s、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま 、3羽烏(全) 虎1 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎2 ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎3 マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
狼1 地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼2 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。 テンプレは以上です
キングとプル豚についての記述を削除
前スレ>>856の改定案を反映させました
ポチを竜3トップにすべきという意見が見られたため一応反映させましたが反論等あれば修正します
鬼4の行が長すぎるせいで書き込めない自体が発生したので改行を使用しましたが
新しく鬼5枠を設けるべきだと感じました 乙!
ところでニガムシが虎3って強すぎない?
リンリンやザッコス並みとは言わないけど、狼1がいいとこじゃないかと思う 確かにニガムシが舞妓プラズマとか倒せそうに思えないが一応バングの二番弟子という事を考慮すればまぁまぁ
なんだかんだで危なげなく一回戦突破してるし 乙
>>13
とりあえず叩き台作ってみたから異論あればどんどん頼む
鬼4 コンブインフィニティ、シャワーヘッド、イッカク、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、ウロコドン、ラフレシドン、弩s
鬼5 フリーハガー、拳闘魔人、ガメベロス、ガンリキ、子グリズニャー、奇襲梅、3烏羽(全)
削除 双頭ツチノコ、大雪だるま
とりあえずA級が5人集まれば普通に対処できそうな怪人を下げてみた
またここに村田版の鬼怪人かいっぱい入るわけだし戦闘描写が無い双頭ツチノコ、大雪だるまは消してもいいと思うんだがどうだろう
これでもまだ鬼4多いから昆布とかは格上げても良いとは思うが描写少ないし厳しいな >>20
バングの二番弟子って言っても、ガロウとチャランコを除く他の弟子の詳細が分からないから
そこは強さの参考にならない気が…
初戦突破って言っても相手のジャクメンの強さも不明だし 昆布は似たような性能の魔ロン毛と一緒に置いてもいいと思う
バネヒゲの一撃必殺でようやく穴が空くレベルに硬いからもし仮に三剣士と戦ったら昆布の数減らされずに余裕で勝てそう
まあそこは相性もあるけどとりあえず上げてもいいかも A級5人はイアイアン〜スネック級の平均的強さ5名くらいのイメージ? 確かに、ツチノコと大雪は削除でよさそうですね
フリーハガーはまがりなりにもプリズナーにかなりのダメージを与えたので
鬼4でいいのでは?
ガメベロスはジェノスからみて楽な相手ではないとの事なので
イメージとしては鬼4、ガンリキは相手が悪かった説があるので
こちらも鬼4でよいかも
逆にドS本人は味方が使えなければかなり弱く鬼5でいいかも
ラフレシドンは特殊能力だけで攻撃力・防御力がほぼないので
こちらも鬼5っぽい クロビカリと戦う前のガロウがレベル竜に勝てるのはおかしかったし、
ポチに圧倒される変更は妥当だろうな >>24
デスガトリングが組んだバランスよく戦えてスティンガーみたいな高い攻撃力持ちも一人はいる感じの編成で考えてみた
確かにガメベロスは上げてもいいかな
ダークネスブレイドの攻撃弾いただけだから描写が少なくて判定しにくい
ラフレシドンはたまたま気合いとかいう謎パワーで起きたけど初見ではどうしようもなさそうだから残したけど防御弱そうだから下げてもいいな
ドSも >>22
まぁそれもそうだなぁ
ニガムシは狼1でもアリだね
ラフレシドンはピンでもバットと少しは戦えてたし瞬殺された後輩とヒトトリグサよりは戦闘力あるんじゃないか
先輩のアシストが無ければ簡単に距離詰められて死ぬとは思うけど >>28
開始時が穴の中からなら眠らせた後に出てくりゃアトミック、フラッシュあたり喰える可能性あるぞあいつ
今のランクは妥当だと思ってるがタッグ組ましてそれでも気合いで状態異常を無視できる金属バットが相性良かっただけで耐性ない奴だとあいつはヤバイ ラフレシドンは能力使わなくてもタンマスやプリくらいは善戦しそうではある 分けるならガンリキは鬼4に残留させたほうがいい
手数+毒全種乱射な戦術でサイズも十数メートルの蛇
童帝が向き直ってからランドセルに手が伸ばせない程度の速度、相応の体力
更に赤外線知覚での方位レーダーと、典型的な「A級五名程度では非常に対処しにくい」類だ
回避しないタイプとはいえ豚神に瞬時にあれだけの攻撃当ててたし描写上10m近くは届く
毒で相手を即座に鈍らせる上に手数があるなら、本来なら鬼3すら狙える種類だろう
三羽烏・奇襲梅・子グリズニャー辺りのレベルとは明らかに違う ここのランクって単純な強さで評価してるんだからシャワーヘッド鬼5でよくね?戦闘面ではそこまででしょ
災害としては驚異だけど ブルーファイアはA級数名の集いで意見できる立場であった事
および昆布ほか一部相手の出撃時に現場指揮官になりそうな立ち位置&発言内容
まがりなりにも火炎放射器持ちでステータスはコングより一段上判定
…となっているのでベスト10の中では下限域でもコングよりは上だろう
本来ベンパッツ辺りの雑魚よりは左でいい筈 フンドシより左に置く理由は何もないが シャワーヘッドってだいぶ強くない?硫酸を大量射出するだけでも異常な強さだけど、どんな化学物質でもありなら世の中にはちょっと吸うだけで死ぬような化学物質だってあるし ガロウの一発で即死はしない程度の耐久に
虎の平均火力は恐らく楽々超えるであろう液体ぶっぱ、種類も自在
となるので、性分的には確かに鬼5に傾きそうだが、真面目にやる場合の実戦果は
その前方にどばどば撒かれる致死液体散布の都合で厄介かと思われ鬼4に足りるだろう
確かに立ち回り自体は弱いだろうが、その面攻撃だけでA級即死を狙える率は高そうだ 常温で液体というのが必須条件じゃねーの
それにしても無数にあるけど、本人の知識が追いついてないからどうなんだろうな ついでに、足止めて体力まで使っていそうではあるが最大出力で大量の水ないし湯を出せるようでもある
動作自体はどうしようもないほど虎だろうが、シャワー機能の安定度で鬼下限の露払い組とは
比較にならないものを出せるんじゃないか…とは思う まあ蛇口回すのに一秒くらいかかるなら別だが 番犬マンの強さがイマイチ分からん
鬼は行けるとして竜はいけるのか? まだよく分からんけど番犬はガロウ相手に余力残して遊びながらでも完封勝ちできるから多分いける
原作では鬼一撃で引きちぎるパワーもあるし 評価基準を考える考察類とは別に予想するなら
S級誕生の立役者でありながらそれから今まで陥落回数ゼロっぽい話になっているから
多分下層の竜は倒せるのではないか……と状況推測はできるが、実態はわからない
サイタマはあの市にいったことがないだろうし、あの市は番犬一人で守っているはずだから
期待値的には最低一度くらいはやったことがあるんじゃないのか…て辺りかなと
で、異常なし報告しかしないから鬼倒してようが竜倒してようがデータに残らない、みたいな
そんなんじゃないか? ギョロもQ市に番犬がいるのは知ってるだろうしそこそこ強い鬼を数体派遣しててもおかしくない
それを一人で全滅させてると考えれば竜もいける可能性は十分ある ジェノスって竜5の位置だけど、ブサイクに勝てそうなん? >>43
ジェノスのランキング評価は原作最新時点と考えていいんじゃないか?
村田版現行でも竜5下限な気がしなくもない程度の描写はあるがその程度だろう
ブサイクは描写がアレなだけで本来は負のテンション依存で実力不定の竜3〜5可変キャラだろうしな >>43
続きで真面目に予想するなら、ブサイクは標準状態では竜5だと考える
アマイマスク相手に本来ならテンションが上がるところだが
相手が勝手に弱体化したためやる気レベルが上がらず通常モードでぺちぺちいたぶり
ジェノスという分類上イケメンに蹴られた事で一段やる気になりモードチェンジで竜4
暴れようと思ったら特にイケメンではない爺さん本気状態に想定外の速度でクリティカルKOされ
更なる強化に入る前にあっさり乙……くらいかなと
状況推測からのランキング反映はできんけど多分大体そんな感じだよ ブサイク大総統は存在がギャグだし一定の人気はある
ハグキは… ハグキは魔界のオッサンでそっくりさんが大活躍してるから… タベルちゃんただでさえ強いうえに口から強力な子供を出産するからな
2体分合わされば竜5のトップはいけるんじゃね ツノは竜4くらいありそう
黄金クラスのオッサンもそこそこ苦戦する事多いから魔界はヤバい ジェノスは村田版でだいぶ強化されてるからなー 鬼程度なら連戦も問題なく処理できるし、現段階で竜も別におかしくはない 村田ジェノスはハラギリやバクザン辺りと同等くらいかね
それより強化されてる発光ジェノスが今の位置ってのはあまり違和感はない ジェノスとソニックが戦っても勝負着かないというone先生の言葉、今のジェノスと今のソニックのこと? ハグキは消化能力、内部の耐久力が低すぎる
豚神を飲み込むという必勝体勢まで行って、全然溶かせずに吐き出したのは酷いわ ポチがムカデ長老より上になっとる
まだ早計じゃない? >>54
原作の最新話だろう
その理屈だとジェノスはウィンドとフレイムに殺されるな 長老と対峙したことあるバングがポチに対して怪人協会最大の駒とか言ったからじゃねポチ>長老 >>58
今後原作と同じようにポチVSバングボンブフブキジェノスになるかはわからないじゃん
今全員バラバラだし ポチは印象上、直接対決なら天延水と黒いの相手に有利に戦える要素があると思われるから
多分長老相手には五分だろうが、順序変更に関しては一時的には構わないんじゃないかなと思う
一応ガロウのおすわりが軽傷未満とはっきり描写されたのは大きいしな
天然水や合体禁止黒いのに関してはサイコスやゲリュに対してそこまで相性いいのでもないだろうし
あとは他強者らの村田版描写が加わってどうなるかだな ポチは今までの評価に加えて、スピード、細かいフットワーク、スタミナ、末端部位まで及ぶ硬さ、連射性能etc追加だし、長老より上で違和感はないな >>55
豚神が毒や消化に対する完全耐性とかあるんだろうな
ゾンビマン対ハグキ
豚神対ホームレス帝
これならヒーロー2人なすすべなく死んでるよ >>54
それは怪人協会編の事
だから原作の光るジェノスだったらウンコ踏んだソニックに多分勝つ 中国ではポチがムカデ長老より上なんだよな
http://www.laobaixinghu.com/?fromuid=5284
しかしどう見てもこの絵はあり得ない・・・
one先生おねげーしますだ
原作とは全く違う戦闘描写のネームをおねげーしますだ とりあえずウィンドフレイムやフェニ男は瞬殺されない感じのオーラはある バンパイアもじゃね
弩Sはもう怯えきった描写あるからもうだめポイ バンパイアは原作通りの泥仕合になるが〜からスタートして
村田氏作画による激しい情景フラッシュバックが1〜2ページ分書かれて終わりじゃないかな
斧振ってるゾンビマンやら瞬殺されてそうなゾンビマンやらテンション上がってきてる吸血鬼やら
暗転コマやら血が飛んでるコマやら吹っ飛んでる足が写ってるコマやら連打されて
そうして30分後コマ→バンパイアが瀕死とか そんなもんで終わりじゃないかと思うが もし原作通り達人兄弟とポチが戦い奥義打って本人達かジェノスがムカデの時より強い技って言えば上でもいいと思う
破壊規模は同等かもしくはポチの方が上だから
まあそこを待つしかないな そういやONEの発言まとめに阿修羅カブトの件も追加した方がいいな ポチと長老にほとんど差はないだろうが、原作描写と今回のを足すとポチが少し評価高いかな
……くらいになるだろう
一応ムカデ長老の弱点は広範囲をじりじり削れる干渉か中距離連続破壊可能な致死火力
ポチはよりピンポイントに致死的な火力を打ち込めれば勝機はある(ただし硬い)ので
倒す面倒さに関しては大きな差はないしおそらくクロビカリ等は相性がいいが
物理強度以外にもそこそこ効果的な炎弾連打は有効な相手が多そうだからな ポチの放ってるのって炎弾なん?
描写見るに電気属性のエネルギー弾かと 翻訳だとEnergy Projectionで普通にエネルギー弾だな
炸裂時にすぐに爆裂してるからつい炎弾と書いてしまったがようはそういうもんで多分光弾の一種
溜めブレスっぽいのは実質粒子ビーム砲みたいな描写にはなってたが ただの犬のたんだよ
それが高温高速で飛んでくるもんだから凄まじい威力になってるだけ こうだろうね
神1 サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 ゴウケツ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜4 黒い精子、超合金クロビカリ、バング、フラッシュ、アトミック侍、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼4 コンブインフィニティ、シャワーヘッド、イッカク、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、
拳闘魔人、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、ガンリキ、ラフレシドン、弩s、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま 、3羽烏(全) さらにバネヒゲと3剣士とスティンガーも上げ病院で武術対策がなさそうなこといってたタンクトップマスター下げて、
シャワーヘッド、イッカクも上げた
神1 サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 ゴウケツ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜4 黒い精子、超合金クロビカリ、バング、フラッシュ、アトミック侍、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、コンブインフィニティ、フブキ、魔ロン毛
鬼3 ぷりぷりプリズナー、超マウス、シャワーヘッド、イッカク、カオハギ、グリズニャー
鬼4 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、スティンガー、タンクトップマスター、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、
拳闘魔人、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、ガンリキ、ラフレシドン、弩s、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま 、3羽烏(全) 上に上げたの減らし、スネックも虎1に上げた
虎1 デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス 、スネック
虎2 ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎3 マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
狼1 地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼2 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。 黒い精子は竜3じゃね
竜4の奴らじゃ対処できないでしょ まーたゴウケツごり押しマンが来てんのか
黒い精子下げてんじゃねえよ あまりしつこいようだとワッチョイつけてこいつNGブチ込んだ方が良いかもなw いったい何が「こうだろうね」なのか
>>84
いいと思うよ ゴウケツは潜在竜3の率はあるが描写はないから挙げられん
大全などで派手な追加情報がくれば問題なく挙げられるがそれまでは無理だ
黒いのを竜4に下げるのはいくらなんでも無理だ
タンクトップは鬼側としては十二分でステータス累計は三剣士より一段どころでなく高い
鬼3〜設定上は2付近でド安定だろう
イッカクを上げる事情は現状特にない 対処は叩くだけではないからな 炎でも酸でも
シャワーヘッドも特に素早い描写でもないため上げる要素は足りない 災害度はガチだが
三剣士は個人的には鬼4下限張り付く組だとは思うが主張できるほどの描写はないから上げられん
バネヒゲ&スティンガーはA級上位陣側では強い典型的な虎1強豪だろうがそこまで上なわけがあるか
全部却下 黒い精子は黄金精子がないなら上位の耐久力高い連中に無力だろ
ゴウケツはサイタマ、マルゴリに次いでの超威力攻撃の余波の遠距離衝撃波使いだぞ
ポチの戦意をそげる威力撃てそう
上空の雲にでかい穴開けてる 会場の壁も崩してる
予備動作ないパンチで会場の壁崩す衝撃波撃てる
ムカデ長老は遠距離衝撃は使いでない爺さん兄弟に殻壊されてるゴウケツならそれ以上の破壊できそう
サイタマが背中方向の天然水つったったままパンチで天然水ばらばらにした
ゴウケツの正しい攻撃余波の衝撃波なら天然水ばらばらにしそう
衝撃波連発で黒い精子のストック削れるだろ 3剣士は鬼4下限の実力なら、いくらなんでも呼ばれないだろうし、アトミックも連れまわさないだろ
アマイの基準は鬼トップクラスに勝ち目ないと上げないんじゃないか?
フブキも童帝も恐れるのが3剣士だろ 黒いのでも集合体なら一撃でボンブ倒して、小さい状態でもリンゴに深刻なダメージ与えてるし、火力は結構あるんじゃね 正直ゴウケツはバングより弱いと思う。ゴウケツが同じ幹部のブサイクとハグキをまとめて瞬殺できるとは思えない。そもそもパンチで衝撃波なんてソニック戦時のジェノスでもできる。 >>88
その部分についてだけは本来は同意する
三剣士の実力は鬼4に本来なるべき者達の中堅〜ちょいあたりはあると考えている
ただ、現状は鬼のどこだかわからん組が突っ込まれていて、いくつかは潜在鬼3だろうから
それらを見て念のため鬼4下限と言った感じだな
協会突入時点フブキ、ゾンビマンから再生なくした状態、三剣士 が揃って鬼4列の適正だろう そういつらここでは竜4判定だろ
黒い精子は竜3連中以上にはつうようしなさそう >>90そういつらここでは竜4判定だろ
黒い精子は竜3連中以上には通用しなさそう
>>92
だから3剣士他にも武道が得意は鬼4適性で、上のランクにも勝ち目あるから鬼4トップクラス
上のランクに勝ち目無いならそのランク下位 どうせここの議論なんてガバガバだしそもそもギャグ漫画なんだし
多少納得行かなくてもそんな気にするほどのこともないだろ・・・ 一応助け船しておくと、ゴウケツの衝撃波はジェノスが出したものに比して数十倍以降の展開規模だから
それを出すために必要な本体衝撃は二乗がかかって約1000倍程度の威力には最低でもなる
何やったか不明かつ他のことはわからないから評価しにくいが、とてつもない攻撃力ではある、筈
まさに描写さえあれば…の典型だな ゴウケツのパンチなら一回で精子の残機5000機はやれるだろうね
ゴウケツじゃポチにはすでに絶対に勝てないレベルだろ。
サイタマの普通のパンチでも倒せないのにゴウケツのパンチなら倒せるのは変だろ。
その上今回の描写でポチには高機動力とエネルギー照射及び光弾の走内まで追加されてるからなお無理。
あとゴウケツのパンチがサイタマのパンチより強いならサイタマにダメージを与えられると思うんだが ゴウケツは豪鬼的スタイルだし、格ゲー仕様の物理法則を無視した攻防、移動の技各種があったかも知れないけど、
描かれているのはワンパンで首チョンパだなw 前も言ったけど天然水を風圧だけで戦闘不能にするには持続性を持たせて長時間食らわせないといけないからな
ゴウケツが挙動全てに衝撃波放てるなら可能性あるけど背景的にそんな事は出来ません反撃されて防戦一方勝てません ゴウケツはせめてサイタマが「んー何となくカッコいい動きだったぜ」くらい上げのセリフあればな
「他との違いがわからん」だからな ポチは決め手は耐久力で竜2に上げるか
マジじゃないサイタマパンチとゴウケツの衝撃波込みパンチとどちらが上かだな 精子を殺しきるなんて無理無理
贔屓目に考えてゴウケツが一撃辺り十万ずつ殺せても全滅させるには一億回殴らなきゃ勝てません
ゾンビで阿修羅に勝てるこのご時世ゾンビ以上の回復力と火力を持つ精子のゴウケツは勝てません >>99
一応本当にショックウェーブであるなら液体内を多重の強攪拌衝撃が突き抜けるから
素でもダメージは通るだろう 風圧と衝撃波は全くの別物だ
また高圧放水も他攻防のダメージ率見ると通るかどうかは怪しい
が精々そこまでだな 描写がないので結局やれるかどうかは判らんで終わりだ しかも衝撃波の話ってゴウケツがやったとは限らないんだよね。
サイタマが壁をぶっ壊した可能性だってあるわけで >>103
頭悪いから衝撃波と風圧の違いがわからん
ゴウケツの衝撃波とタツマキの風圧ならゴウケツの衝撃波の方が強力なの? >>104 ゴウケツは会場から出て行くときに衝撃波で壁壊してるだろ
サイタマは最後の轟音だけがサイタマの攻撃だから、
その前の上空の雲の大穴はゴウケツだろ >>101
火力もサイズも機動性(主に空・地中等および速度)も竜2のラインに達していないから駄目だろう
今後描写で面白いものがあれば上げるのはアリだろうがな
サイタマの一撃は多少参考になるにせよ手加減補正もある奴だから威力としては信用できん
エビル天然水に関しては「物理ほぼ無効のを殴ったのに瀕死にした」という判り易い例ではあるが
バングボンブの攻撃は倒れないと書いてあるだけで無効とまでは書かれていない
ガロウの全力打で無効もしくは微ダメージ程度だった点だけが確定できる範囲だ >>106
風圧は普通に風が吹いている 運動量などは大きいが基本は吹き飛ばし効果しかない
強烈に吹き荒れれば引き裂くように吹き飛ばす効能自体はあるが
いわゆる超音速は超えず、圧迫パワーは高いがぐいぐい押す感じが主
衝撃波は超音速攻撃などで空気の壁がぶち破られて引き裂く波が飛んでいる状態
物理的に軽減はできるが非常に強烈な線形〜コーン状などの対象範囲を激烈に壊す
ニュアンス的には透明の気圧ラインでごりっと削っているような攻撃
爆音とともにああなっているので出ているのは衝撃波だから、もしそうなら貫通性は高い
エビル天然水にも当然ダメージは入るだろうが、まあゴウケツがそれを十分撃てればだな
ダメージは入るだろうがKOできる範囲かどうかは怪しいだろう だから対処不能じゃないだけ あんな雲ゆらしたりスタジアム壊す衝撃波程度で黒い精子が死ぬわけがない
ただ粘土みたいに広がって一気に増えて収拾付かなくなるだけ
アトミック斬て戦術核レベルの威力らしいけどそんな斬撃食らったら
普通なら斬った所以外も衝撃で全部死ぬはずだけど死んでないでしょ
覚醒ガロウですら100体直接殴って1生き残られてるし
ゴウケツくらいが衝撃波当ててもどうもならん >>107
おそらくそうなんだけど
描写がないというのはそれだけ不利なんだよ。
古代王とか怪人王も入ってないだろ? >>106
念力で空気を直接操ってるのが超能力の風
超威力攻撃の余波が遠距離攻撃になり破壊力あるのがサイタマやマルゴリやゴウケツ
そこまでの距離じゃないけど切断の余波を飛ばせるキャラは獣王やオカマイタチやボンブやガロウなどがいる >>109
はぇー分かりやすい
まぁそれでもサイタマの普通のパンチとゴウケツの突きが同等かと言われりゃ別だし
しかもサイタマの場合直接殴ってるわけだから間接的な衝撃波で倒しきれるかって所だな ゴウケツが黒いのとやるには、ノーゲージ竜巻旋風脚などの半ギャグ技が必要だ
そういうもんで猛烈に削りまくれるなら実は有利だろうが、それが難しい場合は
段階的に消耗させられてしまうと思われる 武術が有効な動作の相手でもないからな
要するに現状そういった描写はないからなかなかきつめ
本当に豪鬼が元ネタでそういうのを含めた各種技やブロ挙動等があるなら多分有利
>>113
うん そういうことになる >>110
精子はたんぱく質食べないと残機が増えないそうだよ
怪人協会本部の廃墟をヒーローが探索中に、
子犬以下に弱くなった、精子の生き残りが隠れてるときに言ってた
サイタマのペットになる前
アトミック斬は原子を切るといわれるけっど切断だから攻撃範囲は狭いんだろうな
それでも精子は斬った分は死んでるだろうが >>115
残機を増やすのにたんぱく質は必要だけど分裂には関係ないって会話前もした気がする
アトミック斬されたりバングにバラされたりした時でもたんぱく質取ってたのかぁ >>115
たかだか100回斬るくらいで戦術核レベルのエネルギーというのはどういうことか
ようつべででも物体に銃弾とか撃ち込んだ時の内部の破壊の様子とか
映像でも探して見て来るといい
アトミック斬何回食らっても即死しないということは
スタジアム壊れる程度の衝撃なんか当たってもどうにもならない事が理解できるはず >>115
何を勘違いしてるのかやっとわかった。
残機を増やすのにたんぱく質を必要とするのは10兆集合体を11兆集合体にするのに必要なだけで
潰しても捩じっても増え続けると言うときには必要ないぞ。
あれは集合体を解除してるだけだから >>117
上空の雲が巨大な穴にあるということは、巨大な面攻撃がゴウケツの衝撃波で、
細胞を一気に削れる
アトミック斬は線攻撃だから線の範囲外の細胞には当たらない >>119
アトミック斬の剣が通過した箇所から周囲への衝撃>>>>上空の雲が穴があく衝撃
戦術核のエネルギーの100分の1を発生させるスピードで剣が通過すんだから
斬った所以外が無事で済むわけないでしょ、
雲がのくくらいでは黒い精子死なないって、広がるだけ ガロウでも百体程度の塊を一撃じゃ全滅出来なかったのにゴウケツがそう簡単に削れますかね >>120
物理法則とかはほどほどに
ただでさえ反作用がないとかなってるから
ゴウケツの死体の周り見てもそれほど破壊されてるようには見えないけどね 雲を直接操って穴開けてるんじゃなく、地上の攻撃の余波が雲にまで届いてるんだぞ
それ程の遠くまで届く威力の攻撃は、当然近いほど威力の減衰は無い ハグキやブサイクと同格で同タイプ、武術くらいしか差がないから
そいつらと結局は同じような所にまとまると思うけどな >>124
ハグキやブサイクも長威力突き技もってないのか、
攻撃の余波が飛ばないし、ましてや雲にまで余波が届かないだろ
攻撃の余波が飛ぶなら、近い距離に当たるほど威力の減衰はないし、遠くに飛ぶほど威力があったってこと ゴウケツの最後のはパンチなの?それともキックやタックルなのかエネルギー系なのか
どれなの? 立ち回り上は多少の制約があるが、データとして阿修羅カブトのシミュレートを含めて
協会が取得した情報を見ているためおそらくメルザルガルドの情報も得ているジェノスが
「これまでにない強敵である」と認識したことから、竜4を超えている率は高い
ただし設定上であって、現状竜3だぜと主張できるほどの本人の根拠はないんだよな
衝撃波、バクザン相手にノーダメ(&鬼1に目玉を必殺技で叩かれてもノーダメ)、辺りは有意義なので
大全で必殺技やら既存の協会が情報取得してる竜怪人を凌ぐやら言われることがあったら
竜3にしておけばいい、って辺りだろうと考えるね 弱体タツマキの念力耐えれる黄金の顔面を陥没させられるガロウの一撃がゴウケツのそれに劣るわけないし
ゴウケツじゃ直撃しても精子の残機をろくに減らせないんじゃね? ゴウケツって引っ張った割にあっさりと死んだ
人気なかったのね >>127
ゴウケツを竜3に置く可能性自体は大きいんだよね
ただ竜3以下を蹂躙して堂々の竜3トップというのがおかしいだけで >>131
うん 描写不足・戦術・設定・他者評各種を全て考慮するのなら
竜3の一番下に置くのが丁度よさげに見えるね >>128 ガロウよりゴウケツのほうが威力有ってもおかしくないだろ
ガロウの攻撃の余波の距離が短そうなら、ゴウケツの方がその時点では攻撃上だったんだろ ゴウケツや他の肉弾型の怪人が既に倒されてる後に、
一兆合体したものがゴウケツやそいつらより弱いとしたら、
わざわざまとめて殺してくれと言ってるようなものでアホじゃん >>134
ゴウケツ倒したのサイタマだし、
黄金精子より強いガロウが更に強くなっても殺さないよう手加減するのがサイタマ >>135
いや倒したのが誰かわかってなくても
ゴウケツレベルでも倒されてしまうという事は分かってるじゃない >>134 >>136
それに関しては、現状ではゴウケツ退治はおそらくキングの仕業と認識されると思われる
あの時点でキングは戦術的隔離を受けており、弱ったタツマキが相手だったため
それ相手なら余裕だろうと高を括るのは怪人性に見られる慢心からすれば自然だ
「ゴウケツを倒した相手だったら」そんな無駄はしないだろうがな >>136 警戒するのはキングなんだろ
キングには近づかないし 黄金精子よりガロウやサイタマが強いということは、
他の武道家タイプがそれに近づく可能性もありだろ ちょい待てゴウケツの火力がガロウ以上てマジで言ってんのか
そもそもサイタマの手加減補正つっても確実に気絶、戦闘不能まで持ち込んでるんだから
サイタマに殴られて元気な時点で普通のパンチ以上の耐久とそれに見合う火力はあるだろ >>137
ムカデはともかくゴウケツも怪人協会側は誰が倒したかわかってないからキングとするのは早計だろ
メタルナイトやタツマキの可能性もあるわけだし ガロウの攻撃で1残ったのは、単に瀕死〜即死攻撃で運よく1漏れただけか
攻撃範囲の都合か、はたまたあの精子の戦意がやたら低く
ガロウのターゲットとしていまいちだったからギリで生き延びただけか その程度だろう
ゴウケツの一撃がガロウを凌いでいる率に関しては流石にないな >>140
サイタマは初期は殺すつもり無くても殺してたが
相手に合わせた手加減上手くなったからな
相手をどうしたいかによって、手加減方法がわかる勘に目覚めたんじゃないかと思うほど サイコスは戦場を監視していたため、あの時点でタツマキが遠方にいたことは把握している
メタルナイトが大規模戦力を動員していないこと、キングが近場をうろうろしていた事は
調べればそれこそ判ってしまう事だろう となると村田版では恐らく「キングの仕業」となり
それ+ムカデの二重根拠によって怪人上位陣が揃いも揃って間抜けをやってしまう状況に繋がるだろう
仮にキングでないとしても、参加していないブラスト/メタルナイトのどちらかな率があるだけで
タツマキでは少なくともないと判るのだからタツマキ相手には丁度いいと思い込んだ戦力を
当ててしまうのは妥当じゃないかな 正確に戦力測れるのはサイコスだけなんだから >>142
ガロウはクロビカリ後、黄金精子に勝てるレベルになり、
サイタマと戦ってる最中更に強くなって途中でボロスに勝ち目あるレベルに成ったんで
ガロウは黄金精子戦時はボロスに勝ち目有るレベルじゃないぞ
ゴウケツがボロスに勝ち目あるほど強いとは言ってないぞ いい勝負するところで、の発言は俺はなんに見える?と言ってた辺りの少し前じゃなかったっけか
違ったかな もう当時の情報は忘れてしまったからそれに反論はできないな まあ、ともあれパワーアップ過程をがっつり描いている村田版だから
設定上黄金時点で竜1くらいとして表される率は実際あるかもしれないな
勝ってEX達成というのは確かにそれっぽい部分もある >>145
ゴウケツ>早着替え前ガロウ>黄金精子
こういうこと? >>148
黄金前ガロウが竜1あたりで、彼は純粋な攻防力よりは命中回避のほうがメインだから
当たった場合のダメージだけはゴウケツ>竜怪人上限付近時ガロウかもと言いたいんだろう
強さ指定時期がいつだったか精確な事が言えないんでその点への意見はしないが ニュアンス的には
仮想ガロウ 命中999 回避999 攻撃250 防御100 体力たくさん
ゴウケツ 命中300 回避300 攻撃300 防御100 体力数百
とか そんな感じかな 何をどうやってもガロウが勝つが威力だけゴウケツが上な例 ゴウケツと同じくらいの描写見つけてきた
おそらくメタルナイトのミサイル並みの威力がある。
衝撃波とかもだいたい同じくらいだと思う メンタル的なところを鑑みると、バクザンってすぐ心おれてダサかったな
ハラギリの場合は己の力を過信しすぎていた メンタルか
精神力が高ければ怪人細胞喰っても知性も理性も失わないんだよね 精神力ってか身体操作法か
身体操作法って用語は原作ではなかったよね 直接戦って負けた怪人王だけならともかくゴウケツ以上の竜怪人を本人が存在するっていってる時点で怪人協会最強クラスの精子よりは下回るでしょ >>156
そんなことゴウケツ言ってなくね?複数いるのはバクザンより強い怪人だぞ 人間サイズのゴウケツvs覚醒ガロウ見たかったな
道着姿の怪人とスカーフがなびくコスプレ怪人の武術対決は絶対熱いわ 超反射神経の覚醒ゴキブリをぶっ刺したオロチの触手を目の当たりにして余裕のウィンドは、オロチの攻撃を見切れてるの? 阿修羅カブトの変身形態を目の当たりにしたジェノスがこれまでとは別次元の相手だと感じたのにカブトと同ランクってのは違和感あるな、竜3最下位を推したい >>162
これは言われてみればそうである
阿修羅カブトをワンパンでぶっ飛ばしたのを生で見たジェノスが「S級全員とサイタマで先生しなければ」なんて言っちゃうほどの格の違いがあったんだよね そしてフレイムの「あのムカデ長老」発言から
ムカデ長老>ゴウケツ>阿修羅カブトは確定している 阿修羅カブトを竜5トップに下げればいいんじゃね
ゾンビマンにも負けてるし てか阿修羅とかゴウケツとかメルザルより弱そうなんだが ゴウケツの位置は戦闘描写が少ないにしてもこのまま竜4トップが正解だと俺は思う。
怪人協会竜クラスは、参加組のS級複数人のリンチ戦法(タツマキを除外した正面対決)で
「討伐できない奴(竜3以上)」と「ほぼ確実に討伐できる奴(竜4以下)」との二種類に戦力分類できる。
前者:ポチ、ムカデ長老、黒い精/子、エビル天然水
後者:ホームレス帝、ブサイク大総統、ハグキ、忍者タッグ、ギョロギョロ(サイコス)
※サイコスは射程1500mの広域超能力(同時2種の作用不可)持ちのため
同時攻撃(特にフラッシュ&バング)なら確実に撃破できるだろうが、
S級側に負傷者が出る可能性は大
自勢力の戦力分析のできるギョロギョロが「おまえでもS級複数相手にするのは骨が折れる」
といってゴウケツに撤退を促したということは
S級複数人相手に対して『殺されはしないだろうが、圧勝もできない』ということ。
※ゴウケツ死亡にはギョロギョロ自身が驚愕していた。
※ジェノスは回想でタツマキ込みのS級(+サイタマ)リンチでないと
ヒーロー側の完全勝利が確実でないと判断している。
このことからゴウケツの強さは
タツマキ以外のS級複数人相手に実質ノーダメ圧倒できる竜3グループ以下ほぼ確定
サイコス・ジェノス分析から竜4トップがやはり妥当といって良いと思う お前ら、ゴウケツをサイタマ先生並と評価し
キングのことずっと強いと思ったまんまで
倒したわ(確信)からの不意打ち食らうようなガバガバ判定のジェノススカウター信頼してるってマジ? サイタマ被害者の会はもうなんとでも言えるから最低このくらいは強いよねという部分に置いとくべきだと思う
破壊描写と他キャラの評価、設定的な部分を基準とした場合
ゴウケツは全力で暴れても町を壊滅させられずギョロに心配される程度の実力と
ただ戦闘をするだけで大惨事な竜3以上と比べるとどうも見劣りする
大全での解説次第で竜3に転ぶ可能性はあるが今の所は竜4トップが妥当だろうと >>170
サイタマ被害者で1番評価落ちてんのは多分昆布
あいつ髪の毛硬くて素早くなったロン毛みたいなもん
三剣士はもちろんタンマスやプリズナー、童帝あたりでも歯が立たないやろ
あとはモヤシももっと強いかもしれなかった
でも描写ないからみんな低い、むしろゴウケツは期待値込みでそいつらよりは正当に評価されてる方 昆布はもう1つ上げていいと思ってるんだけどどう?
1つ上に下位互換性能のロン毛がいるのは違和感しかないんやが モヤシは竜である以上本気出せば街の半分なりそれ以上を一気に凍らせられるとかあったんだろうな リメイクの魔ロン毛の戦闘シーンまだないのに何をいっちょるのかね君は >>172
確かに昆布が魔ロン毛よりも強いというのは同意
ただ昆布はプリズナーやタンマスに勝てるかどうか微妙だろ
一応バネヒゲでもサシでそこそこ戦えてたんだからそれを圧倒的に上回る手数、パワーを持つ鬼3の連中に勝てるかはキツいかと
間を取って魔ロン毛を鬼4降格ぐらいじゃないかな? >>174
それもそうだったわ
リメイクでの魔ロン毛戦までは保留だな 昆布が魔ロン毛より強い根拠は?
飛空剣>形状記憶弾金だろうし
A級2、3、4は指定席化して全員バネひげより上のはずだが おっと書いてる間にレスが行き違いになったな、すまん >>177
髪が三剣士に斬られてたのがでかい
昆布ならバネヒゲ相手にしたのと同様にして勝ててた
まぁ確かにリメイク版の描写待ってからだな サイタマの戦闘力を知っているはずのジェノスが、
サイタマ+S級全員≒ゴウケツの妙な評価してたことがずっと気になってたんだけど
ジェノスがS級各自を、鬼1程度(自分と同等前後)と超絶過小評価してるなら
セリフに一応筋が通る気がしてきた。
怪人協会突入時にキング以外のS級単独じゃ
竜怪人に勝利できる奴いないとか滅茶苦茶舐めた発言してたし
サイタマ+S級全員でないとゴウケツに勝利できないと謎解釈しててもおかしくない >>175
バネヒゲ相手では明らかに遊んでたしなぁ
昆布は脳筋タイプじゃないからタンマスやプリズナー相手でも動き回りながら攻めていけば勝てると思うんだが
逆にタンマスやプリズナーで昆布に勝てる可能性としては、パンチであの髪粉砕できなきゃいけなくて分が悪い
フリーハガー相手にダメージ受けてるようじゃきつい >>180
だからジェノスの評価はクソだよ
あの時対峙したのがゴウケツ以下の怪人でも同じような事言い出すやろな >>182
昆布も中々動けるのはそうだがそれはプリズナー達も同じだぞ
プリズナーは崩れるビルの中からマックスを救出したりタンマスもタックルにおける直線速度は侮れないものがある
バネヒゲと同じ市街戦で二人が辺りへの被害を無視するならばビル崩しまくって目を眩ましてからの不意打ち等も出来る
昆布もトムボウイが貫通するならプリズナーやタンマスでも思いっきり殴れば破壊出来るだろうしな >>184
100%勝てるわけではないとしても、同等レベルなわけだから1つ上げてもいいとは思うんだけどなぁ…
タンマスプリズナー側に有利に仮定すると負けるけど
そうじゃないなら昆布が勝つわけで >>185
プリズナーは銃乱射されても脱獄出来るしシンプルに昆布掻い潜って懐入れるかもだしなぁ
なんだかんだフリーハガーにダメージ受けてるとは言っても抱き締めて軽傷だから昆布じゃダメージ入れづらそうだし
カオハギは普通に全部楽々はじきそうだしフブキは相性悪いし超マウスも倒しきれるか微妙だし鬼3には厳しくない? ウィンドは人間状態でも爆裂手裏剣難なく受け止めてたな >>186
バネヒゲ倒した時も「なーんだつまんない」
みたいな感じだったしもっとハイペースで攻撃できると思うんやけどなぁ
リメイク版ロン毛出た後に再び議論するわ ガロウが事前に知ってなかったらマトモな勝負ができたって言ってるトムボウイを初見で避けれる時点で普通に鬼上位はあると思うけどな コンブの話はギャグ時空だった事もあって、殺意が全く無かったな
でも、バネヒゲ相手も完全に遊び状態で、ガロウ以上の無傷の完全勝利ではあった
見せてる力に加えて自信も上昇志向も相当だったから、S級最下位クラスとやってみて欲しかったわ バンパイアとチョゼ
ダイショッカンとガンリキ
魔ロンと昆布
蟲神とG4
このあたりと戦わせてほしい 昆布はその動機や余裕からして鬼なのはつっこみどころもなく妥当だが
一応ごわごわした鋼鉄昆布の展開であって、ひょっとしたら靭性が高いかもしれない髪に対し
確実に上位互換と呼べるほどではないんだよな 髪は「斬属性がなければ辛い」かもしれない
一応昆布は激烈な衝撃ぶち込めばなんとかなるだろうから
両者が同程度の力なのは多分それであってるとは思う 192は正確には、髪と昆布の性質をかんがみるに「打撃・刺突」に対して昆布は有効打を受けるが
髪は多分受けにくい、という意味ね 酸・炎・電撃などの影響はたいしてかわらんだろうから あいつの名前ってよぉ、コンブインフィニティだからよぉ、そのまま受け取ったら無限だぜ?(適当)
精子も真っ青やな(適当) アメコミでインフィニティの名を冠するシーンといえば実質個人の限界突破半解脱シーン
普通のスーパーヒーローが神魔相手に殴り勝ち、コズミック級存在相手にすら
宇宙の中でなら追い出しパンチが成功する……かもしれない無限性状態
世界観的にも四大コズミックのインフィニティと同質化して戦っているウルトラモードだ
過去にアイアンマンやスパイディやマイティソーなどが突入したことがあるぞ
わーお(棒) >>183
確かにあの発言は違和感しかないですよね
アマイマスクに雑魚呼ばわりされているバットでも下位竜なら倒せそうなのに
竜怪人に勝利できるのはサイタマとキングだけっておかしいにも程がある
プリズナーが深海王に負けたから、S級は自分と大差ない戦力だと思っているの
だろうか?
むしろS級なら、全体の平均戦力は下位竜ぐらいなんだよね あの頃のONE氏構想は全体描写や煽り文からみて現状と想定が少し異なるんだろうと予想する
協会編後半書いてる辺りで、一部無双キャラ以外戦力外じゃ世界観酷いだろうと考えて
A〜S級の内部レベルを全体的に一段引き揚げたんじゃないかと思うんだな
その変動に対しジェノスの評価は恣意的に「ズレているまま残す」事で
ある種のシュールギャグの一環として定着させたようなものかと まあ半段と書くべきか それくらいだけ、S級は序盤の表現より内部的に強くなってるんだろう
元は多分ここで言う鬼1〜竜5が大半という想定で、その頃に大舞台かかれたプリズナーが
少々ワリを食っている状態(最弱なのは変わらないだろうが)
クロビカリフラッシュアトミック侍辺りが竜に勝てるのは当初からその通りなんだろうが
現在の印象では「下位竜相手ならワリと勝てる」感じだが、あの頃は「相性良ければちょこっと勝てる」な
イメージだったんじゃないかと そんな風に思うんだな 精子は一万匹でタツマキ20秒足止めして覚醒ガロウの連打でも100匹中数匹生き残れる
守りに入ったらサイタマとボロスぐらいしか殺しきれないんじゃねえの 小出し時間稼ぎで敵を凌ぎつつよそで戦略規模の範囲展開が行えるなら
精子は竜3上限〜被害規模自体は竜2だと思うよ ただその描写がないことからそれは一応評価基準にはならず
また同質の竜に範囲攻撃されまくったら結局何もできずに撃沈され続ける点で竜2には行かない
戦闘面の評価だからな ランク修正希望
>>21の意見プラス、スレの流れの意見+自分の意見ということでこのランクでどうでしょうか?
鬼5 虎1〜虎3のA級の平均戦力5人がいれば対処できそうなレベル
鬼4 虎1のA級平均戦力5人がいれば対処できそうなレベル
鬼3 3剣士が集まれば対処できそうなレベル
と仮定して、今までの意見を考慮してランキングを練り直してみました
鬼3 グリズニャーの前(左)にコンブインフィニティを移動
鬼4 シャワーヘッド、イッカク、フリーハガー、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、ハエトリノ、アーマードゴリラ、17万年ゼミ幼虫
鬼5 ガメベロス、弩S、拳闘魔人、ウロコドン、ラフレシドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
コンブインフィニティは鬼3判定でもおかしくないので鬼3に移動
竜判定クラスガロウに一撃で倒されず、鬼として強みもあるシャワーヘッド、イッカク
プリズナーにダメージを通せるフリーハガー、上げ要望の多かった毒持ちのガンリキ
基本でかいサイズは強いワンパン世界にてらさいあわせて怪鳥
肉体強度が強いバットにダメージを通せたムカデ先輩(こいつもでかいタイプ)
A級ならまとめて倒せそうな扇風鬼、最近株が上がっているスティンガーを含む上位A級2人を倒したハエトリノ
初期ジェノス(鬼3)と多少戦えたアーマードゴリラ、A級2人を軽く倒した17万年ゼミ
これらを鬼4としてみました
※本文が長くなりすぎたので続きます ハエトリノはあのスティンガーを倒しているので評価UP
扇風鬼も複数戦につよく、初期フブキを倒しているのでランクを若干あげました
アーマードゴリラは鬼3と思われるジェノスと多少戦えただけで、大したダメージを与えられなかったので下げてみました
鬼5は
ジェノスからみて楽な相手ではないとはいえ、B級としか戦っていないガメベロス
特殊能力は強いがまとめてかかられると弱そうな弩S
スーパーファイトメンバーの評価は低いので、同じ格闘家である拳闘魔人も下げてみました
ウロコドンもB級をまとめて倒した程度
ラフレシドンは特殊能力いがいは弱そうなのでこのイチ
子グリズニャーはスティンガーとゲンジに負けそうだったので鬼5下位のイチに
奇襲梅は元々最弱鬼候補だった、三羽烏も集まっても当然鬼であるのが不思議なくらい弱いのでここに
ツチノコとだるまは除外としました お疲れ様です
描写評価も含めておおまかに支持を表明します ドSといいラフレシドンといい特殊能力甘く見過ぎでは...
ドSに虎レベルのa級5人行かせても相手の駒にされるだけじゃね デスガトリングとか遠距離攻撃持ち連れていけば楽に対処できそうではある >>206
ラフレシドンについてはあくまでサイズと描写不足だけが問題だろうね
厄介さは多分鬼4側で条件次第でその上位だが制圧が強い方面に特化された類
弩Sは、前にも書いたとおり&キリサキング相手に行動した際の胆力などから
本来ソロで鬼4、部下つきで鬼3優秀筋くらいだとは思うが、対戦相手の力と
現状原作ではアマイに対して瞬殺もらってるっぽい部分が「描写では伸びない」原因だろう
そこに対する誰かの意見や今後少し加わる描写等あれば鬼4確定にはなるかと思う 弩Sはまぁ確かにあらためて考えるとそうなんですけど
こいつは今後描写もとりあえずここでいいかなと思って
仮にアマイマスクに一撃で倒されてしない限りは
ランクの大幅上昇も見込めるってことで 確かにラフレシドンも低かったかもしれないですね
弩Sの右隣くらいでいいかも
弩Sとラフレシドンは再考の余地がありますね フリーハガーは防御あるけど攻撃手段あまり強力なのは持ってなさそうで、特殊で攻めればA級でもワンチャンある相手
上げなくていいかと フリーハガー戦のプリズナーはかなりのダメージを受けたので
フリーハガーが鬼5だとダークエンジェルラッシュが使える
現在のプリズナーの格が下がりすぎちゃうと思って、最初は鬼4上位だと考えていました
でも、このスレの意見を見ると思ったほどフリーハガーの評価は高そうにないですね
フリーハガー下げ意見が多い場合は鬼5トップか鬼4最下位でよさそうですね まあプリズナーは素手だけで相性が悪かったのもある
ギャラリーの言う通り足枷使って殴れば楽に勝てたんじゃね? ただプリズナーでも攻めあぐねる程度には針は長いし硬いみたいだから集まった面子による部分はあるね
仮想A級チームの中に鬼に通用する一撃必殺枠が必ずいるとしても
スティンガーかバネヒゲかで相当話が変わってくる フリーハガーについては…本来近接カウンターで相性最悪のプリズナーが
強行突破で「相性悪い相手を逆にひねり潰した」例ということで大丈夫かとは思いますね
鬼4の怪物らと立ち会って有利かというと良くわかりません
毒蛇ヘッドが届かないガンリキや殴り主体のハエトリノに対しては相性よさげな感じですが
イッカクシャワーヘッドは典型的に「フリーハガー側が不利」な相手でしょうね
あの戦術選んだという事は投石などでは対処しにくかったのかな
…くらいに上げ意見も出せますが プリズナーは鉄球振り回してみるなどの
工夫なしに突っ込んだだけではある(自身のポテンシャル生かしてない)ので、そこはなんとも ハエトリノって意外とすごいよ
死してなお粘液でサイタマに精神的にダメージ与えてるし フリーハガーは攻撃描写一切無くて突っ立ってただけだからなぁ ハエトリノは戦闘をはずした災害度なら標準の鬼は軽く超えるだろうね
ただし身体面はA級五人分なので(五人で対処できるとは限らないが)
ビル破壊等ができるくちではなく被害がじりじり広がる類
戦闘面主体の評価なら鬼4の普通〜普通以下で妥当だろうとは思う どうでもいいが、シャワーヘッドの熱湯って弱すぎない? 水を即座に変換している意味ではコスパというか変換速度というかその辺りが優れている
高圧放水や前方範囲ぶっぱなども可能なので、まともなB級なら明らかに致命傷
A級でも大量に浴びればショックで一発行動不能にはなるだろう S級なら楽々凌ぐだろうが
ガロウがあの程度で済ませたのは耐久面が既に鬼レベル上位以降ではあるからだな
前のほうでも電線に引っ掛かって感電しながら戦闘続行していただろう あれは侵入者がだれか分からなかったから
即さつはできなかった
ゆえに、軽い威嚇として熱湯を使っただけと見ている ともあれ、沸騰スレスレ段階の熱湯の高出力面射出は格下に対しては非常に効果的だ
A級ならダメージで済ませる率が高いとはいえ、攻防の綾に突っ込んでくる牽制がこれだから
単なる出会いがしらでもやりにくい相手だろう 勿論本攻撃は致死的な液体や粘性物などだな 硬いイッカクの典型的な弱点が致死薬品の塗布だろうから
身内を倒さない意味でも牽制として正しい攻撃だろう
早々に竜クラスと遭う訳がなく、S級なら3on1で勝てるつもりでいて
鬼クラスまでの敵対者なら余裕だと考えているだろうからな 確かにあの3人が組めばS級下位、鬼までなら大抵処理できそうだもんな
むしろチームとしてのバランスや的との相性を考えると
同じプリズナーが3人集まるよりも強いはず フェニックス男は鬼2はあって欲しいな
ギョロギョロと対等っぽく喋ってるし、不意打ちとはいえバングボンブジェノスを吹っ飛ばした プリズナーがエンジェルスタイルで3人とかw
もう見たくない
帰るか フェニックス男はスカウト権持ってるからかなり強いとは思うぞ
作戦の指揮も任されてる事多いし 俺もなれるはずだ...
怪人王フェニックス男に...!!! あの3人組は好きだわ
ガロウが想定以上に強くても動揺せずに時間をかけて三位一体技を仕掛け、それすら通用せず更に怒ったポチが来るという
絶体絶命状況でも冷静にどうにかチームで最善を尽くして凌ごうとしてた ONE作品でよく見る「そこそこ強く軽いノリで憎めない適当なキャラ」好き
最近のワンパンマンはガチ怪人多めだったからいい清涼剤だったな 冷静に考えれば鬼×3の連携なんて洒落にならん
s級下位じゃどう足掻いても無理 連携というレベルを超えてるかな
互いに命を預け預かるような合体技を考案、採用し、実戦で使えるまで練磨を重ねるとか、信頼関係は三剣士より濃いと思う
最期も死体か瀕死かわからん一角と共に踏み留まって、死力を尽くしつつも庇い合う感じを出してたな 魔界のオッサンにでてくるタベルとか言うやつはどれくらい強いの?
ハグキとそっくりみたいだけど。というか名前の傾向からして同族だろ タベルちゃんは黄金精子と同格のおっさんがダメージ受けるレベルの咬合力だからタベルちゃんのほうが強そう >>236
あの三位一体技意味ないよな。
よく考えると加速できない ハラギリが竜ってのは無いと思うのは俺だけかな
怪人協会で竜なら幹部(もしくは幹部候補)なのに話にすら上がらない
ギョロギョロ達怪人はヒーローの実力を過小評価する(キング以外)
ハラギリが先に抜刀しているのにアトミック侍に逆に瞬殺される(ランク1違いでここまで差が大きいと思えない)
せいぜい鬼1が妥当だと思うのですが こういう見方もできる
>怪人協会で竜なら幹部(もしくは幹部候補)なのに話にすら上がらない
失敗した奴はどうでもいいと思ってそう
>ギョロギョロ達怪人はヒーローの実力を過小評価する(キング以外)
S級アトミック侍と、近い実力のが数人いる所に一人で行かせた(監獄や武道大会とはレベルが違う)
だから相応の実力者と見るべき
>ハラギリが先に抜刀しているのにアトミック侍に逆に瞬殺される(ランク1違いでここまで差が大きいと思えない)
居合とアトミック斬、普通ならどちらが先に当たっても一発で決着つくから、瞬殺でも仕方ない 俺もハラギリは竜はないと思ってた
アトミック侍を殺せと言うのは正面からとは言われてないと思う。
剣魔会の3人でもしくは不意打ちならやれる程度だと思う。
音速を超える速度より早い程度なら身体能力や装備を考えるとソニックに勝つのも難しいと思う。 >>240
何かが尻から触れば推進作用により加速自体は必ず微弱に起きる
シンプルに僥=儁1a=1/2M2V^2*三角関数-発散熱 位の話
また当たり方により直線軌道がわずかにブレ進路がセンチ単位くらいずれて捉えにくくなる
…がそれで逆に威力はちょい落ちそうだから難しいが 無意味な技じゃないよ ハラギリは外見上はいかにも鬼で、至近距離の立会いだけは竜に近くとも
総合では鬼1上位陣だろうというのが印象と現行表現からの推測だな
鬼1でも不意打ちや仮想剣魔会総出ならカミカゼには勝てる可能性あるだろうし
元あの会のメンバーである以上、竜に限りなく近い怪人ではあるだろうが ともあれ、バクザンといういくつかの意味で名状し難いものがいるため竜5判定である率はある
そこが難しいね >剣魔会の3人でもしくは不意打ちならやれる
>鬼1でも不意打ちや仮想剣魔会総出ならカミカゼには勝てる可能性ある
つまり「剣聖会メンバー(カミカゼ除く)を一人ずつ怪人化し、全員でカミカゼを倒す」だったら勝機があったのに、
「全員と一堂に会した場で怪人化の話を持ちだし、断られたら1対4になってでもカミカゼをやる」
って悪手を取ったと…
まあ、ハラギリならあり得そうだなw ハラギリも大概、描写不足だよね
回想や過去編で補完されればいいけど この漫画強さ議論がやたら面白いね
対戦カードが非常に多いし上位勢のランキング変動もプロレスみたいでわくわくする ハラギリは怪人協会の指令で剣魔会にしようとしたから忠誠心は高めなのかな
強さはイマイチわからないが
ゴウケツの野望ってなんだったんだろ? オロチの恐ろしさを知っていて忠誠心の高い奴は、ギョロギョロ、ゴウケツ、ムカデ長老なんだよな アトミック「その攻撃、ハラギリと比べて云々」
こういう台詞が出ればいいんだけどな 村パンのポチって竜のかなり上位レベルじゃね?
災害レベル鬼を一瞬で溶かす高火力ってワクチンマンレベルだろ >>252 別にムカデは忠誠心があるわけじゃ無いと思うぞ レベル鬼を秒殺してるS級が歯が立たないのがレベル竜だし、
メルザルもそうだったけど、鬼なんて一撃だろ 天空王は集団だったにもかかわらず秒殺だったことを考えればイアイアンは相当強い
殺気を感知できる強みはでかいね。 メルガルガルド戦だけだとイアイアンは鬼認定されてたかもね
アマイ越えは竜クラスないと無理だし イアイは鬼4あってもいいと思ってる
・一発とは言えメルザルの不意打ち回避
・正面からの攻撃で直撃免れ(腕は持ってかれたけど)
・正体不明の宇宙人に臆さず必殺の太刀を何発も入れた 今のソニックなら雨なし深海王を倒せる
これを考えると人間ウィンドは爆裂手裏剣を軽く見切ったから、少なくとも人間ウィンド>雨なし深海王になるよね それだけだと流石に深海王より上とは判断できんでしょ
しかも忍者の里出身だから修行で昔から忍具の使い方とか対策法とか習って詳しいだろうし @ソニック>人間ウィンド
Aソニック≧人間ウィンド
Bソニック=人間ウィンド
C人間ウィンド≧ソニック
D人間ウィンド>ソニック
個人的にはAだと思ってる
ソニックの方が強いけど、大差はないんだろうなってことで 雨なし深海王とチョゼ…これチョゼの方が強い可能性もなきにしもあらず? 人間時代のウインドと人間型ウインドで差があるのかね
人間時代>人間型はまぁないとして、人間型>人間時代は普通にありそうだけど 結構な動きを見せたソニックに最低限の基礎は備わってるとか言ってたし
ソニックもまだ全力ではないにしろ人間時でもそう大差はないように思える >>270
> 人間時代のウインドと人間型ウインド
ああー…そこまで細かく考えていなかった やっぱり深海王は再生あるからチョゼじゃ削りきれんだろうよ 深海王雨ありだと強くなるみたいに地底王が地底だと強くなったり森林王が森林だと強くなったりとかあるのかなぁ ハラギリがいくつもの街を壊滅させるほどの危機とは到底思えないが…あいつを竜にしたかったら一振りでバカ長い斬撃を飛ばして50階建のマンションをアトミック斬より早く切り落とすぐらいしてもらわねーとな
それだったまじでいくつもの街を壊滅させることもできるかもしれん
ウィンフレより遅くて雲に穴を開けるゴウケツほどの威力がないなら目で追えない強力な斬撃で誰も近づけさせないぐらいしないと
あんなんじゃ普通にフラッシュやタツマキに処理されるだろ アトミック侍ごときに歯が立たなかったレベルで竜とか笑わせんな >>278
フラッシュやタツマキでも処理出来ないレベルとか竜1以上じゃね?
竜に対しての基準が高すぎる 怪人化したハラギリを前に余裕?な感じで強そうだったニチリンが怪人細胞を食えばならワンチャン竜はあるかもしれん
あれも林檎侍並みの強さはありそう 人間態ウィンドと人間時代のウィンドか
ふむふむ
>>280
アトミック侍強いんだぞ
あんま嘗めないでよね アトミック侍ってイマイチパッとしないよな
ここらでいっちょ頑張って欲しいが アトミックのネタ扱いは弱いからじゃなくて性格的な部分が大きいからね
竜5程度なら余裕くらいには強い
それにしても竜ってランク格差半端ないよね
竜5から竜4に上がるだけで実力差が大きすぎる 本スレのこれってマジなん?
ゴウケツマンの印象操作とかじゃなくて?
44 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW aba5-9PEV)[sage] 2018/04/30(月) 09:44:29.40 ID:z9lcduyn0
対阿修羅カブト
スネック 瞬殺される
ジェノス 55戦55敗 深海王やモス娘のような鬼怪人になら勝率7割
金属バット 3分間の殴り合いの末システム判断により死亡(ただし本人曰く現実なら気合でもっと行けた)
クロビカリ 15分間阿修羅モードと真っ向から殴り合い完封勝利
ゾンビマン 阿修羅モードの攻撃に1週間耐え続け、エネルギーが切れた所で止めを刺した
ゴウケツは幹部の中でも一番格上
ボロスの部下三体同時に相手取っても勝てる
昆布インフィニティの強さは鬼クラス(作中の表記では虎だった)
バネヒゲの実力は三剣士と同格
ニャーンは竜、ウィンドフレイムは鬼フェニックス男は鬼(村田の配信情報)
雷神みたいなシルエットの怪人はまだ秘密
最近の情報まとめた
他にこういうのない? >>281
メタルナイトやクロビカリでも余裕で勝てそう、ジェノスや筋肉二人組でもいけるかな?
ここでよくハラギリは竜!なんて言われるけどあいつがいくつもの街を壊滅させるほどの脅威とは思えなかった…それぐらい雑魚い
一振りでいくつもの建物を同時に破壊したりスカイツリー並みの高い建物を真っ二つにしたりする描写があればねぇ…それぐらいでやっと竜って言えるんじゃないかな? 相対的な強さの重要度を下げ破壊規模に大きく焦点を当てに行くと剣メインキャラは全部格下げになるな ウインドフレイムが本当に鬼ならハラギリも鬼で納得だな
怪人細胞を預けられるのは恐らく幹部・竜クラスだろう、という話もなくなるし >>286
本スレの民度低すぎて最近覗いないからよく分からんけどゴウケツが幹部最強とか言われてたらもっと話題になってんじゃないの
過去ログとか配信見返してみたら? >>289
阿修羅カブトについてとニャーンが竜なのは聞いたことあったけどゴウケツ格上とかバネヒゲ三剣士級とかは聞いたことない
なんとなく内容がゴウケツマンっぽいと思った
村田先生は作画担当だからなのか単にネタバレを避けるためか、配信で怪人の災害レベルとか強さ聞かれてもボカすことが多いから
本当にこんなこと言ったのかなあ…?と思ったけど、俺も配信いつも見てるわけじゃないから断言はできないのでこっちに聞きに持ってきた
議論スレの住民が誰も聞いたことないなら多分ガセだわ、ありがとう ニャーンがここに実際こんな感じにピンナップ状に書いてあって〜とは言っていた
これは確定 ただ幹部ページのことかどうかは言ってなかった別書きだったが
そのあとあそこに入って修正もされない&聞かれても間違いだと言ってないから多分竜であってる
ウィンドフレイムについては配信全部見てないからわからんが多分何も言ってない
戦闘描写する気満々だとは二度は言っていたが
描写ド派手にするか的質問も念のためスルーしてたくらいには何も言ってない
多分村田さんは「現状鬼か竜か知らないが一応鬼側限界ギリでやるつもり」でいるくらいだと思う
バネヒゲは具体性一切なしに結構やるよね的に受け流していた事は一度あった
ゴウケツマンはそれで勝手に三剣士級と考えたんじゃないか
ゴウケツについては知らないな ゴウケツマンよ
ガセだろうとあんまり伸びてなくて残念でちたねw >>290
ニャーンが竜ならまだ可能性あるでしょ。
ウィンド、フレイムはあいつら2体で竜って線もあるし
人間時に鬼あった奴は怪人細胞で災害レベル竜になる可能性割と高いしな 本スレなんかに書き込まなきゃよかったのにゴウケツマン… >>202、>>203
に加えてスレの流れの意見を取り入れ
フリーハガー、弩S、ラフレシドン及び一17万年ゼミと一部のランクを変更してみました
鬼3 グリズニャーの前(左)にコンブインフィニティを移動
鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼5 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
弩Sはフブキ組みと同等以上に戦えたので扇風鬼の右においておきました
今のフブキ組みは初期より強い可能性は十分ありますが
扇風鬼はふぶき組みに勝利しているので扇風鬼より上にはおけないと判断しました
弩Sの自体も地獄嵐に耐えるほどの肉体強度はありますし、能力も強力ですからね
ラフレシドンは金属バットと能力なしでも少しだけ戦えて(ムカデのサポートはあったにせよ)
特殊能力は相手を完全に行動不能にするほど強力だった(バットにはなかなか効かなかったけど、バットには耐性があったので)
耐性なしの相手だと上位にもワンチャンあるということで、弩Sの左においてみた
フリーハガーはつったってただけ、プリズナーにとって相性の悪い相手だった
プリズナーが足枷を利用していたら、もっと楽に勝利していた
などの意見を考慮して鬼4最下位におきました。ただフリーハガーもプリズナーがせめあぐねるほど
強力なとげを持っていることを考慮したので鬼5より若干強めとしました
17万年ゼミは倒したA級が桃テリーやへビィコングの可能性もあるので、鬼4にしては
描写不足かなと判断して鬼5トップとしました
※ただ17万年ゼミに関しては討伐用のA級特別チームが編成されたという上げ要素はあります
まぁ、鬼下位・最下位クラスだと全部討伐用のチームは組まれるとは思いますが
このランキングでどうでしょうか? ゴウケツマンって荒らしではないんだろうけど解釈がおかしい ゾンビマンごときに負けた阿修羅はバグザンくらいだろ >>302
セミ幼虫に関しては、成虫が大全解説だと竜5付近に見える盛り具合なので
一応鬼4下限でいいんじゃないかな…とは思いました サイズと機動力もそれなりではあるので
他は一切異論なしです お疲れ様です
>>304
一週間の阿修羅モードに耐えられるS級はそこまで多くなく、バットは正面から倒されている(もう少しやれたとは言っているが)
そして一週間経過後に「ほぼ動かなくなった」阿修羅カブトをゾンビマンは削り倒しているだけなので
阿修羅カブトは竜5なんて甘いものではない ゾンビマンは8位で人類最強の1個下なだけやで、
ミキサーにかけたら死ぬけど肉片にしたくらいでは
再生するから阿修羅カブトでは殺す手段がない
阿修羅モード1週間後の活動停止の隙に倒したっていうだけ >>304
阿修羅カブトは阿修羅モードでもサイタマを集中攻撃できてるからゾンビマンを殺せないのはおかしいよな。
恐らく死体だと思ったんじゃないか? 追記すると竜4中堅以降の竜はほぼ全てゾンビマンにとどめさせるor復帰不能にできると
思われるが、阿修羅カブトの阿修羅モードは理性がないためそのように「止めを刺すような攻撃」を
選択的に加えない事でゾンビマンを倒せないと言うただの相性ゲーの極地である
上のほうでゾンビマンを倒せないのはエビル天然水とこれだけ、というくらいの特殊相性だな ギョロちゃん曰く、鬼以上は30にも満たないっていってたけど、鬼以上には「竜」も含むの? パネヒゲって三剣士と同格なのか
やっぱヒーロー以外にもA級並の実力者ってうじゃうじゃいそう ヒーロー以外で強いのはボンブ、アクセル、ライデン、スイリュー、アーマードゴリラ、防衛ロボlv10,
ニチリン、バンザイくらいか?
そこそこいるね。
まとまればそこそこの戦力になりそう デマだっつってんだろ
三剣士云々は剣聖会のときバネヒゲの名前が出てきたのを拡大解釈してんのかな >>315
ソニック「俺を抜かすとはいい度胸だな」
ハンマーヘッド「俺は入らんか?」 ハンマーヘッドは組織からパクったスーツありきでそれも壊されたからなあ
頭蓋骨の強さはS級だけど >>320
妥当に考えれば、ヒーローの実力評定が一段程度ずれてるのが基本なスカウトマンの表現からして
アクセルが三剣士前後、他の面子は一般の連中(C級付近多数)だろう
五人死ぬのは別におかしいことはないが、同時にアクセルが真S級である率も低いだろうな 表現を変えれば、総合力で姉妹喧嘩前のフブキ組程度の組織=ハンターズだろう
フブキ組が死者皆無と思しき状態なのは 主役付近補正は抜いて
「フブキが死者を恐れて結果もいまいちな状態に甘んじている」
「そもそもフブキの状況カバー能力が高い」
「現状で戦ってる鬼が旋風鬼&弩Sで殺意あんまり高くない」
などに由来するんであって、本来死者はざらざら出る筈だからな
C級やや多めで総戦力同等なら死者が出るのが本来普通な世界観の筈
おまけのネタ解釈としては実は竜怪人相手に以下略って事もないとは言わないが アクセルさんより、人間チョゼ、人間バクザンの方が上っぽいもんな 期待と言うより、市井の普通の腕利き組織の標準だろ<ハンターズ
元々フブキ組もその程度だったがこの先は次にいくだろうし
アクセルもA級までという人の世で見る場合は上限付近だろうが
S級下位には少し届かない という世間の目安を示す者達だろう アクセルがS級下位に届かないとか証拠なし
いきなり三剣士前後とか馬鹿にするとか舐めてるだろお前 >>327
嘗めているのではなく現状の描写上妥当であろう範囲を述べただけだ
人間を率いて鬼に対処したおりに「伝令・捜索・時間稼ぎ以外で」死者を出したのなら
それはS級としては比較するならば片手落ちであると想定できるものだ
であるために、率としてはS級の妥当な範囲の異常性はないのではないかと見ている
実際に「上記のような事情だった」のなら仕方ないが
実際にS級相当である可能性がないわけではないが、現状の空気や外観
それに他S級のやり口や精神の壊れ具合と比較した範囲ではその辺りと見える
そこで相手を侮るだのなんだの言い出す時点でしょうもない 念のために書いておくと、事故などで何名か死亡するような残念な事態そのものはつきものだが
鬼退治という行動が珍しい事でありそうなスカウトマンの言葉があったため
彼等はそういった方面の経験をそこまで積んでいるわけではないと想定できる
集団的達成および互助的に集っている気配があることからS級の多くが持つようなぶっ飛び具合は見られない
よって、A級相当側の上限的実力で事を為してゆく堅実筋なのではないかと推測したわけだ S級確約って言ってるんだからいくらなんでもS級相当に決まってる
S級の中で下位かそれ以上はともかくとしてもS級の力もないのに
スカウト個人だけの判断でそこまで言い切れない
少なくともアマイにも承諾受けて事前に審査クリアしてないで
こんな事勝手に言ってたらもめるもとなだけじゃん
アクセルとライデンはヒーロー協会だけでなくネオヒーロからも声かかってるし
ネオヒーロの話になるとそっちの最高戦力の一人になるキャラとして
想定されてるのは間違いない
自警団組織だから単にパトロール等でアクセル不在の時に鬼に遭遇して
合流する前に5人死んでしまったということでしょ ライデンはまあソロでS級だろう これは流石に疑う意味もない
アクセルは現状だと「指揮官能力合わせればS級(ライデンと同等)」くらいじゃないかと思うね
ようはここの評価だと低いタイプ 童帝も戦略価値は竜下位並だが戦う力には限度がある
色々なタイプを出したいようだし、その類かなと読んでみただけだ
組合せ次第でヒーロー協会よりいい仕事できるようにやっていくというネオヒーローズの
体面が果たされる場合、S級投下なんてことでない「もっと有為な連携的手法」とやらが見られるだろうから
その場合は「アクセル単独では化物側ではない」率が高い 相応の強豪ではあるだろうが
勿論S級未満であったとしてもその直下ではあるだろうから、三剣士列と表現したわけだ
当然指揮能力が最低限あるのだろうから実際は(アクセルが三剣士より)格上って事だぞ
戦略評価ゼロなランキングなら同等になる辺りじゃないか〜と書いている それと、ヒーロー協会のgdgd加減は散々示されてるんだから
スカウトはアマイの意見を無視しかねないくらい無能なんじゃないかと思うがね
危機管理に主体的に反応できるシッチでさえ三剣士に一段劣る組をして
S級に戦闘力では劣らないなどと寝言抜かす位だからな
別にアマイ意見無視したところで首切られるような組織体じゃないだろう
ともあれ、アクセルはソロ性能とは別の側面を足した「総合で」S級相当に動き回る
ヒーロー協会的には解釈しにくいタイプとして高い仕事量を上げるんじゃないかと見ている
あくまで印象の問題だけどな ランキング形式くそくらえ組織のエースならそれもベスト配分だろう で、最終的に竜怪人相手に苦労するなかでどう渡っていけるのか
それとも得意分野があるなりなんなりで次の段階に進んでいく過程になるのか
なにかしらかませになるような残念配分なのか…はこの先見ないとわからんが
まあ 良く活躍はしてほしいな 超相撲の横綱がS級だと
バクザンが優勝してた回のスーパーファイトってレベル低かったんだろうな
ワンデートーナメントとはいえバーリトゥードで優勝賞金300万円じゃそんなもんか 鬼っつっても深海王レベルだとしたら5人で犠牲を抑えられたとも言えるよな
C、B級程度の集まりのチームで深海王に勝てるなら素晴らしい戦闘力じゃないか 初期バクザンはアマゴリくらいと予想
鬼と呼ばれる男って言ってたし 半年ごと年2回開催、第22回目の大会が今回
前大会はガロウが優勝、
イナズマックスは初出場
スネックは6回目の出場でベスト4常連
バクザンは3回目の出場で過去2度優勝、史上最強と目されている
スイリューは5回目の出場で過去4連覇、7大会ぶりの出場
ザッコスは7回目の出場で7回連続出場、全敗
バング先生が出場して優勝した回もあった
11年前が第一回大会でその時の優勝者がゴウケツ
他になんかスーパーファイトのレベル推測に役立ちそうなデータあったかな
セリフ等からの推測で、
スネックはスイリューと対戦したことがない
バクザンもスイリューと対戦したことがない 散々言われてるけど、人間バクザンは三羽烏見ても全く動じない男だから鬼あっても不思議でもないか 重要なデータあるぜ
スーパーファイトは見る目がない奴らの集まり。
バクザン、バング、ガロウ、スイリュー、ゴウケツ
このメンツで歴代最強がバクザンとかw スネック優勝経験ないとかやばくね
スイリューやサイタマにやられるまでもなく自信喪失するだろ 判明している他優勝者が全員S級水準と思われるから
バクザンは過大評価を受ける呪いにでもかかってるんだろう
あとは、三剣士列(チョゼ・バクザンも多分その列の弱めだろう…)以降は
本気のダイナミック攻防しない限り一般人には区別がつかない
……というような観測関連の準メタ設定があるのかなと >>339
ゴウケツを見ても動じないバクザンはレベル神だった…? 「そこからそんな自分でも何かできることはないかと探してたんですよ」
「『弱者を甚振る』。これに気づいた時はまさに青天の霹靂、私の人生観が変わりましたよ」 言葉が丁寧になったところで格は上がらんぞw
あとゴウケツもバクザンと似たようで、オロチにヤられて最強を諦めた人だよね 天然水も終盤で出てくると言うことは相当強化されとるんやろな。
水鉄砲の流れ弾が他の市にあるビルに命中して倒壊するとかな。 >>346
人格描写を見る限り、強さ自体は求めていても精々「あくなき世界を求めていた」程度で
淘汰的なニュアンスの最強は別に狙っていなかった可能性が高いぞ
バクザンはただ単に「自身以上を殺ごうとしていたが諦めた」だけの典型的な屑でイービルだが
ゴウケツは弟子も取ってるわ怪人化してなおあの程度の人格維持してるわだからニュートラルだろう チョゼはゴウケツが近くにいるのによく選別だの言えたもんだぜ 雨あり深海王よりバクザンの方が強いのはなんか信じられないわ 雨深海王は竜下位あっても良い描写だしなあ災害鬼だから鬼なだけ…昆布?知らんわ 15巻のおまけを見るに、雨あり深海王は竜の可能性もなくはないみたいな感じじゃなかった? 深海王は一応S級二人とA級を三人倒してるからなあ
バクザンは特に活躍する間もなくサイタマに殺されたし、やっぱつれぇわ
ゴウケツが何も言ってなければ鬼1扱いされても仕方無い ソニックが勝てるのは雨なし深海王
雨ありだと引き分けか負け 雨の中の天然水とかムカデ長老以上の秘密兵器になりそう 鬼程度の実力しかない者に単独で鬼を任せられるかというとかなり不安だ
相性もあるので格下に思わぬ負け方する事も考えれば命いくつあっても足りない
鬼に対処を単独で任せるならせめてS級下位でも本来は竜と鬼の境界くらいには
いないと厳しいような気がする >>356
ただ、スイリューはこういってた
スイリュー 「まずい、いくら彼でもバクザンの攻撃を何度もくらったらやばい
攻撃を受けるなよけろ」
とサイタマにいったんだよね
自分の攻撃で全然ダメージを受けなかったサイタマにこんなこと言うって事は
少なくともバクザンの攻撃力は自分よりすごく上だと感じていたんだろうね
ということは攻撃力はバクザン>>スイリューぐらいのイメージだから
やっぱりバクザンは竜ということになりそう
ただバクザンは攻撃力は高くとも防御力はそれほどでもないだろう しかしなあ、スイリューのチョップ一発で闘技場真っ二つだったし、
踏み込みだけでズンズン割れて行ったしなあ
バクザンの攻撃力高いて言われてもあの程度の描写だとピンと来ないんだわ
しかも阿修羅カブトの時はサイタマはもっと吹っ飛んでたしな >>361
痛め付けられたスイリュー相手だから印象悪いが鬼泣き下段とか技使わず足へし折るのは評価出来ると思うな
ゴウケツが執拗に足を攻撃してたならともかく足は割と無事な部位だろうし
逃げるスイリューにあっさり追い付いて回り込んだりまあまあスピードあるところ見せてるしな。 スイリューなら不意打ちで十二分に深海王を倒せるし
足指を折るのならわけないやろな
チョゼをしとめた、めいていしんこけん?とかいうのを出せば
深海王の体を陥没させることも可能やろう そもそもバクザンの指折ったのもバクザンが圧勝していた油断で遊んでいたからであってお互いに本気状態なら指折ることもできなかったと思う
スイリューもチョゼ、ゴウケツの連戦で負傷してたからなんとも言えんけど
深海王には雨無しだと勝てそう スイリューは武術が効くレベルの大きさの相手なら鬼くらいなら倒せそうだな
深海王とか蟲神にも多分いける
逆にグリズニャーとか蛸はきつそう S級ヒーローをも上回る力があるだろう
ゴウケツはS級の強さをどの程度と想定してるんだろう
そもそも適当な予想では? ぷりぷりタンマスゾンビ豚神童帝くらいの下位S級に対して言ってるんじゃない? ソニックはS級でも結構強い方に入るのか?
ジェノスと勝負つかないって言われてるし ONE曰くジェノスがS級でも強い方らしいから(決して上位8名というわけではない)それと互角のソニックも強い方だろうな S級で蛸にタイマンで勝てるやつってどれくらいいるんだろう
覚醒ゴキブリとかもそうだけどよくあいつら捨て駒にしようと思ったな
蛸見ながらいくらでも増やせるとか言ってた割りに鬼怪人少ないし 万全スイリューと怪人バクザンがガチで戦ってみれば
チョゼとの比較でどれくらいかわかるんだがな
無い物ねだりだけど S級は強いよ
タンマスでもパワーは初期のガロウより上だろ
ボス補正なし手加減なしなら見切られる前に即死させてた可能性ある
武術効かない力押し怪人相手ならこの時点ではまだタンマスの方が相性良いかも
ジェノスならさらにタンマス並みのパワーと高速移動、高熱砲に各種装備あるからな
そのジェノスが超えられないのがフラッシュ、番犬、クロビカリと続く中位ゾーン
中位ゾーンの一番上が人類最強キングで、
その上が科学者2人、さらにその上にアトミック、バング、タツマキ >>376
なんかランキングの順位=強さと思ってないか?
童帝はそこまで強くないしフラッシュクロビカリバットは順位以上の強さ持ってる ジェノスより確実に強いS級
タツマキ、バング、アトミック、フラッシュ、クロビカリ、番犬マン、駆動騎士
こう考えるとやっぱりジェノスは結構強い方なんだろうな >>378
そこにブラストメタルナイト、場合によってはバットも入る
まあ半分より上って事ではないけどプリズナー、マスター辺りの下層よりは強いって事だろうな >>377
いや強さ順だと思うが
5位の童帝は科学者ゾーンじゃん、だから戦闘はそんなでなくていいんだよ。
前線要員は普通は科学者の下で人類最強以下7位から17位まで、
その上のアトミック、バング、タツマキは別格じゃないかということね
アトミックは斬れば死ぬ相手なら協会幹部クラスも瞬殺なんじゃね? >>378
メタルナイト追加
駆動騎士は確実に強いってほどの描写あったっけ?強そうではあるけど
金属バットはジェノスと同じくらいかな? >>380
クロビカリ番犬マンフラッシュがゾンビマンや豚神より弱いと思ってんの?
つーか人類最強が7位にいる時点で強さ順じゃないだろ >>380
お前自分で言ってること破綻させちゃってるぞ 番犬は詳しく出てないけどさ
クロビカリとフラッシュが中位とか言ってる時点で・・・ 駆動騎士はいま潜入してるG5だろ、多分
鬼評価が出てるけどサイボーグなら装備変えたら
どうとでもなるから本当の強さなんか多分わからん
セキンガルの言うには負け知らずらしい ジェノスが強い方って公式発言はよく分からん
逆にジェノスより弱いS級は誰だよと考えるとぷりぷり、タンマス、豚神、ゾンビマン(とキング)くらいで
あとはグレーゾーンで金属バット、実力不明の駆動騎士
キング除外して金属バットと駆動騎士がジェノスより弱いと仮定しても16人中9位だしどうあがいても中下位では? バクザンに対するスイリューの反応が万全なら戦えそうな感じでは無いので
スイリューから見てバクザンの方が格上なんだとは思った 実力未知数のs級がジェノスより弱いと仮定すればジェノス上位もいけるな 強い方ってのはプリズナーマスター辺りの弱い方に比べてって事だろ >>382
確かにそうだな自分でも何言ってるかわからん
上手く解析できないが俺の言いたい事は
1〜4
5、6
7〜17
にゾーンが分けられるということだ しかし科学者以外は大抵はどうしても戦闘能力順になるよね
弱いとそれだけ通用する場面が減るんだからさ
現にプリズナーが最下位にいてタツマキが2位なんだからな
プリズナーが最下位から脱出したりタツマキが降格とかあるのかと言えば厳しい だからそれだとなんで最強と言われてるキングが7位なんだよ
お前もう書き込まずに原作読んでこい クロビカリみたいなタイプはトレーニングに時間をさいてそうだし
ゾンビマンはヒーロー活動に積極的やろうから高順位
番犬はQ市しか守らないし、ヒーロー協会も扱いづらいから実力の割には順位は低いのだろう
豚神は結構協力的だけど、実力相応なイチ
謎順位はバットとフラッシュ
フラッシュもバットも協力的でそれなりに怪人を倒している描写はあるのに
実力の割には順位が低い ランキングは強さだけじゃなく貢献度も考慮されてる
上位4人:ガチ強者かつヒーロー活動にも精力的(ブラスト除く)
童帝:最も協力的かつ技術貢献も高い雑魚
ボフォイ:怪人協会も警戒する兵力を持つが必ずしもヒーロー協会に協力的ではない
キング:なんとなく用事があったような気がしたり最も非協力的だが最強
ゾンビ:協力的雑魚
駆動:おそらく非協力的強者
豚神:協力的雑魚
クロビカリ:強者だが筋トレに熱中しすぎて最下位だったバカなので非協力的なのかもしれない
番犬マン:縄張り外で活動しない
フラッシュ:ランキングと実力を考えると非協力的強者のはずだが描写では呼べば来てくれるヒーローに見える。謎
ジェノス:雑魚でも非協力的でもないがおそらく新参なので実績が足りてない
下位3人:タンマスぷりぷりは普通に雑魚、金属バットは謎 じゃあ8位のゾンビマンとか10位の豚神は11のクロビカリとか13位のフラッシュより格上だな! >>395
そんなの実際は弱いからじゃないの、
強いと思わせてるオーラだけじゃん
そのオーラだけで出来る事が実力だから7位に収まってるってことでしょうが
何だお前その偉そうな言い方 >>399
すまん
もうお前とは話にならない
一人で的外れな事書き込んどいたらいいよ >>399
キングが弱いと知ってるのはサイタマだけ
作中ではヒーロー協会はもちろんタツマキですら一目置いてる
ワクチンやマルゴリやなんか強そうな名無し怪人たち(ttps://i.imgur.com/astmeku.jpg)を倒した実績もある
作中の描写を全然読めてない誰にも賛同されない意見を一人吐いてたらそりゃ「原作読んでこい」ってなるよ タンクトップマスターは無免ライダーがいなければガロウに勝てた?金属バットは妹がいなければがに勝てた? >>400
そっちから勝手に喧嘩腰でかかってきた挙句に話にならないって言ってるだけだよね、
因みにこっちは原作はよく読んでる
だからそういうやり方やめてくれるかな タンクトップマスターは無理っぽいな
ガロウが振り返った瞬間に打ったパンチでもまだガロウは平気っぽかったし
バットは一撃でもくらってたらやばかったって本人が言ってるから頭いってたらやばかったかもな 的はずれな意見だったかもしれないがそんな事くらいで
こんな事になるならもう来ない。
じゃあな、
馬鹿げてるわ >>402
本スレ見てたから分かるがアスペや読解力のない奴は相当いるんじゃないかな
ワザと的外れなことを言って注目集めようとするレス乞食も多いような気がする ガイジ「ヒーローの強さは順位通り!」←そんなことはない、童帝キングクロビカリフラッシュ見たら違う
ガイジ「確かにそうかも…でもやっぱり科学者以外は順位通り!」←だから最強のキングがなんで7位なんだよ
ガイジ「キングは実際弱いから7位!俺はよく原作読んでる!」
ガチのアスペなのかキッズなのか ゴウケツって一応最多参加者の大会で優勝したあたり武術の腕は相当あるんだろうけどどの程度のクラスなんやろなぁ >>403
タンマスは元々ガロウが武術使わない舐めプしてただけだし厳しい
金属バットの一撃が決まってもガロウの片目が一足早く黒くなるだけで結局負けそう
ガロウくんはボコられると異常回復してパワーアップする体質の子だから
>>406
じゃあな! 俺がヒーロー協会なら童帝は前線に出ずサポートに徹して欲しい お前らなぁ
アスペには優しく接してあげないといけないんだぞ
普通の人なら当たり前に分かる間違いも本人は気付かないから発狂してこんな事になっちゃう 荒らすな、
強さ議論さっさと続けろ
レスにコメント付けて評価してやるよ、おまえら覚悟しろよ、 はい質問!
何をどう覚悟するのかちゃんと分かるように教えてください! 406名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/01(火) 15:32:34.17ID:oQRMWkX10
的はずれな意見だったかもしれないがそんな事くらいで
こんな事になるならもう来ない。
じゃあな、
馬鹿げてるわ
412名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/01(火) 16:05:03.79ID:oQRMWkX10
>>407
うるさい
413名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/01(火) 16:05:25.65ID:oQRMWkX10
>>408
アスペはおまえ
414名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/01(火) 16:05:57.06ID:oQRMWkX10
>>409
知るか
415名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/01(火) 16:06:42.56ID:oQRMWkX10
>>410
何いってんだこいつ
416名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/01(火) 16:07:18.68ID:oQRMWkX10
>>411
そんなわけあるか >こんな事になるならもう来ない。
>じゃあな、
>こんな事になるならもう来ない。
>じゃあな、
>こんな事になるならもう来ない。
>じゃあな、
>こんな事になるならもう来ない。
>じゃあな、
>こんな事になるならもう来ない。
>じゃあな、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 怪人レスバトラーID:oQRMWkX10
災害レベル:狼 鬼の火力、スピード、パワー、ディフェンスのトップ3決めてみない?
のちのランクに分かりやすい指針に成るかもよ?
取り合えず
スピード
覚醒ゴキブリ、ソニック、モスキート娘
火力
ジェノス、?、?
ディフェンス
深海王、蟲神、百々目タコ
パワー
深海王、百々目タコ、?
?なは他に思い付かなかった皆はどう思う? なんか変なの湧いてるな、怪人協会にでも影響されたか? >>432
シャワーヘッドは火力でなく水力
23点 >>433
どいつもこいつも変なのしかいないだろ
ー3点 >>434
パワー
ジェノス、深海王、百々目タコ
スピード
覚醒ゴキブリ、ソニック、モスキート娘
ディフェンス
覚醒ゴキブリ、蟲神、百々目タコ
こんな感じか? パワーから深海王外して獣王は
ていうかジェノスって鬼か? >>439
ミサイル防ぐシェルターをぶち抜ける深海王の方が獣王より上だと思う >>439
一個前のパーツん時は鬼レベルじゃない?
あれでも鬼の中じゃトップクラスの破壊力だとおもう 初期ジェノス→鬼3トップ
ARMS MODEジェノス→鬼2中位
G4パーツジェノス→鬼1下位
髪型イメチェンジェノス→鬼1上位、トップ?
ガロウ、長老戦ジェノス→竜5下位
発光ジェノス→竜5中位(現在の位置)
こんなイメージ ソニックは>>444の中のどのジェノスと勝負つかないんだろ 宇宙船の攻撃耐えた教会本部を揺らした天空王って結構な火力じゃないか? >>445
ソニックと互角云々はリメイク独自のストーリー展開以前の物だから
多分イメチェン、長老戦の部分の強化は想定してない、つまりG4ジェノス段階のだと思う >>441
獣王さんは腕振った衝撃波で住宅街を粉々に切り刻むぞ
やべーぞ >>448
腕のひと振りであの切断力は確かに凄い
流星群の方ならもっと凄いだろうな
ジェノスは竜だし外して獣王入れればいいのでは >>448
衝撃波で物を切るくらいオカマイタチでもできる >>447
そんなとこか
あと指摘されて発狂してるのってゴウケツマン? >>454
ゴウケツマンはもっと日本語というかコミュニケーション能力が怪しい
会話が成立してる上明確に荒らしに来てる分こっちのがタチ悪い >>452
単に飛空剣連打すれば同じ事
鬼程度の者ならあのくらい凄くもない >>456
こっちはただの子どもだよ
自分の間違いを認めるのが苦手でちょっと怒られたらふてくされて暴れまわる
その暴れ方も幼くて荒らしになりきれない
可哀想な子どもだよ
暖かくスルーしてあげようよ
お前らだって小学校の時にネット環境があったらこんな感じになるだろ >>455
自分の意見もないような男(女)に言われたくないわ >>456
確かにそうだね
しかもあいつ本スレに嘘情報流しやがったしw
何が「ゴウケツはメルザルガルド、ゲリュガンシュプ、グロリバースまとめて倒せる」だよ
あとバネヒゲ厨でもあるよね ゴウケツマンは侮れん
作者意見捏造とかスルーしてたら半年後には「なんで作者に最強の幹部って言われてるゴウケツがランク低いの?」って意見が主流派になってたかもしれん
頭はおかしいが子どもじゃない ゴウケツマンとは無関係だけど一時期
「ガロウとボロスはいい勝負発言はクロビカリ戦の時」
という捏造が蔓延してた事あったからね…
こういう反応しづらいのは勘弁してほしいね ガロウとボロスが互角発言はグレーターデーモンになる前だな また変なの沸いてるけどこいつはただ理解が足りないアスペなだけでゴウケツマンとは別だな
ちょっと恥ずかしいから暴れてるだけだわ 今のガロウならポチのブレスに耐えたし焼却砲効かないだろうな
竜4ぐらい? 竜4だの幹部のブサイクハグキホームレス帝超えちゃうから鬼と竜の間ぐらいの立ち位置じゃね
竜6でバグザンぐらいの強さかな 今のガロウは謎回復があるから耐久に関してはどうとも言えんな
性能だけならギリギリ竜下限で戦闘センスと武術で竜4くらいは戦闘力盛れてる感じ
ただ格上でも戦えるというだけでジリ貧だし勝てるかどうかは別問題 ポチのブレスの直撃受けて無事とかガロウ人間じゃねぇw
ジェノスの焼却砲と同程度の威力に見えたが
実験マウス君は消滅して居たというのに A級が結構狼1にいるけどA級からアマイ審査入るらしいから全員最低虎3はあるんじゃないのか ガロウは耐久面は「根性ブロックで死亡防止数回」と「中程度の回復」だな 竜下位相当妥当
ポチ相手にはうまく二回遠ざかれたから生きてたが、爆撃が続いていれば死んでるだろう
立ち回りは攻防は竜に足りないが命中回避類が足りてる 普通に竜5が妥当じゃないかね >>471
本来は全くそうなんだが、作中でいいところがない奴は敗北データ見て一段下げられてる感じだな
設定上の妥当性からすりゃあ一番弱い数名でも虎3列には行っている筈だ
虎3が弱い組で鬼下限列が三剣士前後列…となる筈
大全のステータスや本体以外の良性補正で見ても実際四列で換算されてるぽいからな 竜5でも幅が広いからなどのぐらいかな?
少なくともホームレス帝には勝てると思う
爆撃に数回耐えれるから距離を詰めることができそう ヘヴィコングが虎とかないよな…
ブルーファイアはかませ描写多いけど、精神力は高いし(精一杯のフォロー) 元々A級は
・スネックが最弱
・虎の昆布に二人がかりで敗北
・鬼には三剣士くらいしか戦えない
ここら辺の認識がされてて良くて虎2、基本狼1か虎3だったからね
これがバネヒゲと金玉がガロウに善戦したりスネックが推定虎をワンパンする事でひっくり返った
スティンガー辺りが鬼にいい勝負したのもある
ただ描写が不確定のキャラはろくに議論されずに以前の名残が残ってるから
ここらで全員入れ変えるのもいいかもね
ただしヘビィコングテメーはダメだ ヒーロー協会「ヘヴィコングさん大変でしたね」
ヘヴィコング「俺と戦った怪人はレベル鬼以上だった」 初期〜中期までの評価ではマルゴリ、深海王(、昆布)の印象がでかかったことと
実際、多分「ここで戦い続ける男が一人」とかあの前後の話に至るまでは
実際ONE氏側もヒーローはかませ徹底のつもりでいたろうこと、があるな
手前で書いた通り、ガロウが越えるヒーローについて想定していた前後で
A〜S級の想定レベルを少し変えたんだと思う >>466
だったらなんでアジトに電球も蛍光灯も一切ないのに地下で
真っ暗けでないのかまずそれから説明して見ろよ
こんなガバガバな描写の漫画で断片的な絵をもとに
強さ議論を進めたって的外れな事にしかならんのよ
描いてる者が思い付きで迫力出しただけってことかもしれないからな、 そんな子供でも推測だけならできる的外れ事情はどうでもいい
生体オーラが目立たず輝いてようが全員暗視できるだけだろうが壁が薄ら光ってようが
照明が部分的にあろうが(そもそも原作で照明のある天井は書かれている) そんなことはなんだっていい
ウルトラ図鑑ゴジラ図鑑その他程度ののりでどうぞと上のほうにも書いてある
法則にはある程度の予測可能範囲や自由度があり
それらの中でそれっぽいものだけを拾うのがこの手のもののやり方だ >>480
電灯らしきものがある描写はあるぞ
131話みなおしたら結構あるじゃねぇか >>481
さよか
じゃヘヴィコングが狼程度の強さでA級にいる理由ははっきりしたのかよ 多くは状況次第の動的事情とある程度の妥当性に準拠する
口が大きいのが押してるだけなことも まあ あるが
ちなみにクロビカリフラッシュは中堅組の上位陣付近であってるとは個人的には思うよ
S上位組をブラストタツマキメタルナイト(キング)として
そこに上がる率があるのがバング(&番犬?)かな〜という程度の観点によるならばだが >>480
普通にあるから
やっぱり漫画読んできた方がいいぞ
初めはお前も的外れとはいえ強さ議論長文打ってウキウキでしてただろ
日が変わればIDも変わるしここは大人しくしといた方がいいよ >>483
小細工の相手をしてやる必要はないな
全て事情と妥当性もしくはそうなった過程を拾うだけならできる
まあ 頭冷やしておいで >>483
冗談はさておきとしてへヴィコングはギリギリ虎あると思うよ
ナイフの技術を持つ格上の相手なら素手じゃそりゃ負けるし
グリズニャーに負けたのも特別おかしい事ではなくスティンガーとゲンジが強いからとも取れる >>477
鎖ガマが立ち回り面は評価していたように見えなくもない表現があったから
動ければ多分十分強いんじゃないか 一般人十人分の域は楽々超えているのだから
といっても、現状の印象ではA級としてはまだまだ色々新人なんだろうな たまにいる明らかに弱いA級は多分アマイが査定し出す前からいた古参なんだろう >>477
いやでも冷静になって考えたら車にひかれた後即日退院したような奴相手に格闘戦挑んでも倒せる気がしないぞ A級としてはそれほどではなさそうなフォルテとヘビィコングだが
例えばコングは例のナマズに対して正面きって突破できそうな攻防立ち回りはあるだろう
ゲンジ相手にソロでは押し切れなかったくらいだからあれの電撃はたかが知れている
勿論消耗は激しいだろうが、削り勝つことができそうだ
電気ヒモに勝てるとか主張できるほどには攻防が重そうじゃないのが残念
フォルテは中速で攻撃挿しまくる組なようだからマーシャルゴリラを間合いはずして
翻弄できる資質はあるかもしれない ナイフの射程、使う武器のラグ 等を潰す類だな
時間はかかりそうだが
大まかに流れや描写、他者からの評価等を見るならそれくらいは(多分)できるだろう
あくまで原作にそういった期待をさせる勝負組みがゼロになっているからこそのイマイチ評だな 相性の問題ともいえるか
ギョロちゃんがちゃんと選んでくれたんだし ヘヴィコングは明らかに敗北という醜態晒したからあれだけど、フォルテって戦闘シーンもないし対怪人戦績も謎なのに何で馬鹿にされてるの? 車に死角から無防備に轢かれて気絶するA級なんて他にもおるやろ 原作話まででは「音楽を聴いて乗る事で立ち回り大幅強化」なキャラとして妥当に見る事ができ
ただ以降は音楽についてはなくなるのかもしれないが、基本的にこの時点では聴覚勝手に封じている事
機動力水準通りの虎複数相手に左右とられたら善戦すらなく瞬時に詰むと予想できてしまう
※ 音攻撃耐性はあるかもだが、現状それしてくる相手がいない
愛嬌がまあまああったバタフライや堅実壮年が色々やってて実力は中堅余裕とわかってる鎖ガマに対し
若いわ沸点低いわサイタマ警戒というほどでもない条件で実際に不意うたれるわであること
ついでに車の追突で戦闘不能になるようでは戦車くらいが期待されそうなA級としてはもろめだろうこと
※ もちろん正面寄からなら凌ぐか回避するんだろうが
それに順位と村田版の一部シーンで完全にモブA級扱いである事
…からよくてもA級中堅の実効値やや低どまりなんではないかと見られている、辺りじゃないかな そういや原作読み返ししてみたけどホームレスとポチはある程度攻撃手段の差別化できそうだな
ホームレス帝
・至近距離でビームのようなものをゾンビマンにだし攻撃
・弾を空中に無数に浮遊させぶつけ爆発させる
・人差し指かビームをだす ホームレス帝には理不尽レベルのSTGボスとしての性能が期待されるな
弾幕+線状シュートはいかにもそれっぽい 滞空洗濯機的描写も見られればベスト
おまけとして強さ議論的には適当衝撃波ぶっぱ類に対しバリア置いて弾ける手段等も欲しいが
その辺りが揃えば設定上の格相応と認識されるようになるだろう ホームレスって今のままだとスナイパーに負ける可能性あるからな >>497
バリアかテレポートほしいよな
あと相手の動き先読みできる技能とかそんくらいあれば耐久低くても竜名乗っても恥ずかしくないレベルになると思う 穴からイアイアン出て来たら切り伏せられて終わってそう 竜のメルザルでも鬼レベルに一杯食わされる時あるからな
プリズナーのダークラッシュ喰らうし 唐突に予定外の経路で張り付かれたら対処無理なのは唯一の落としどころとして保たれるだろうが
現状ではそう、遠隔攻撃やなんらかの急速近接(普通は妨げるだろうが)への対策がないんだよな
近距離には張れない類の超電磁バリア(もしくは張ってもゾンビマンは痛覚無視で戦うので動けるという相性)でも
近接対象検知からの始動限定でのカウンター短距離ワープでもいいが
なにかしらの対策が出てくるんじゃないかな〜と期待している すれも大分進んだんで、ここらで最新ランクをもう一度貼り付けておきます
【最新ランク】
神1 サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜4 ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼5 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全) 虎1 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎2 ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎3 マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
狼1 地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼2 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。
このランクに何かありましたら議論をお願いします >>501
あのサイズの核が二度もアトミック斬食らって無事なところみると体の中で高速で避けてんじないだろうか?
アトミック斬くらい細かく斬られりゃ普通一個くらい斬れてもおかしくないぜ? 最新ランクは
鬼5の新設(A級の一撃必殺持ち+A級虎の平均戦力を含む5人で対処できそうなレベル)
を追加としました
鬼4はA級の虎1の平均戦力5人ならなんとかななりそうなレベルとしています
上げ要望の多かったガンリキ、弩S、ラフレシドンは鬼4側
描写が少なく弱そうな鬼は大体鬼5です
このランクになにかありましたら議論をお願いします
最新ランクは>>503、>>504 >>501
メルザルは作中トップクラスの瞬間回復力あるからなぁ
耐久低くてもノーガードで直撃しても関係ないから比較対象としては不十分な点はある
ゾンビマン的な特攻+鬼最上位瞬殺の火力+5体に分裂可能とチートだからねアイツ
>>504
ありがてぇ ワクチンって原作1話だとoneの絵が下手で分かりにくいかも知れんが、爆風で雲ごと吹き飛ばしてんだよな。チョゼとは格が違う。しかもビームもうてる。 チョゼはあそこでスイリューに倒されて良かったな
劣等種殲滅とかイキってたのに、ポチとか精子とか自分の力が一切通用しない本物の化け物連中を見たら絶望してしまうだろ ヴァンパイアさんと酒飲みながら仲良く愚痴り合ってそう チョゼとワクチンとホームレス玉は同じ物なんだけどな
まあチョゼは角から一個普通のサイズが出せるのに対しワクチンマンはいくらでも大きい玉だせるからまた全然強さは違うが >>509
自分の方が劣等種って気付いちまうからなw >>503-504
お疲れ様です
弾数の違いでその辺りがわかりやすくていいな
鬼たぶん中堅〜強豪の1ゲージ技っぽいものが竜強豪の弾幕キャラの標準技一発 ワンパン世界の光弾謎だよな
チョぜが撃ってスイリューが受け止めたの見る限り、質量がちゃんとあってある程度固形状でもあり蹴り返せてしまう、感電はしないがスイリューは何か普通の攻撃と違うダメージを受けてた
ポチの光弾も受け止めるやつが強ければ同じ事が出来るのだろうか でもホームレスの光弾は接触したら爆発してるし別物なのかなぁ ヒーロー大全によるとワクチンマンの光弾は地球上の生体エネルギーを集めて撃ってる 生体エネルギー操れるって事はワンチャン対面相手のエネルギー奪えるのでは? 光弾は細かく考えるだけムダで、単純にドラゴンボールのノリで描いてると思ってる
質量というか弾力すらありそうな時と気体より触りようのないエネルギー体っぽい時が気分でバラバラ 生命力準拠のオーラ弾である点は多分共通だよ
生物の根性や電磁バリア等用いれば受け止められるし面衝撃で妨げられるが
ガードないし阻害しようとしなければエネルギーをばら撒く炸裂干渉に続く
見たとおりの半実体エネルギーブラストだろう 一週間ぶりに覗いたらゴウケツマンが荒ぶってるな
総合の方の正義マンとスレ立ててそっちで仲良くやってるべきだろ 虎を4分割すればマーシャルゴリラ虎2 ヘビィコング虎4でいけるかも…?
まあ現状狼のA級が海人族倒せるとは思えんけど… バンパイアはオロチに不満持ちまくってるな
精子は少し不満
ウィンドは「ふふっ」 正義マンは他発言や段階的手抜を見るに唯の低能荒らしだが
ゴウケツマンはちょっと持論正当化措置が激しいだけだから一応ルール違反ではない
鬼下限が思ってたより平和っぽな連中だっただけだから虎は現状三段が丁度いいだろう
ヘビィコングは「多分設定上は虎3だろうが確証なんもないので下がってるよ」で別に問題はない チョゼは怪人協会でいえばキリサキング蟲神バンパイア魔ロン毛あたりの武闘派鬼レベルだろうな
幹部のゴウケツ曰くまあまあ上出来らしいし こうしてみると鬼5 最弱TOP3
子グリズニャー A級2人に負けそうになる
奇襲梅 描写上鬼最弱候補
三羽烏3体 設定のみで鬼あるかどうかもあやしい
に3剣士
特にメルザルと戦ったときのイアイアンなら負けるとは思えない感じになってますよね ゴウケツマンが勝手にランキング書き換えてたのはルール違反じゃないんだっけ? ランキング提案ということで特に問題ないのでは?
大多数が納得できたら新ランクとしてよいということで
現状ゴウケツもいろいろ移動して、スレ民が納得できるレベルに収まってますからね
ゴウケツ竜3TOPはきついですよね
確か、かなり前のすれでは
竜4バング、ゴウケツ ryで最初はバングより下だったのが
竜4ゴウケツ、バングになって
竜3最弱がゴウケツなんじゃないか?になって
描写不足だから最終的に
竜4ゴウケツ、バングとかなり移動してますからね
竜3TOPだと大多数が納得しづらい感じ ゴウケツがガロウボロスよりランクが上になればサイタマより下でも俺は文句はないぜ 皆の見立てではハラギリとウィンドどっちが強そうに見える? 文句なくウィンド
ウィンドは総合戦力はアマイマスク級とみている
スピードタイプは自分より速いやつにはほぼ勝てないから
1ランク差あったとしても圧勝になりやすいはず
ゆえにフラッシュにしゅんさつされたとしてもそんな違和感がない
仮に2人がかりだとしても、2人ともフラッシュにおいつけないなら
同じことだと思う、もちろん連携があるから
1人でいくよりはましな結果にはなると思うけど それにスピードタイプはカウンターとかも苦手で
速さにまかせた事しかできないからね(現状、忍者全員スピードを生かした攻撃しかしてないし、しない)
ウィンドやフレイムよりスピードがすあまじくおとるがカウンターを入れられる
鬼1時のガロウとかのほうがフラッシュに善戦できそうなんだよね ハラギリは初登場話で死亡してるし…描写不足すぎるわ
番外編で強さをアピールしてくれたらいいんだが もしもハラギリが座敷を一足飛びに飛び出し、一閃で林を百坪近く薙ぎ散らし、護摩打って爆炎を弾けさせ
カウンター速度だけは忍者なみで、低姿勢ダッシュ切り連打できる…ような筋ならハラギリ
だがそんな描写はないので、押すなら機動力で戦場や干渉対象を切り換えられるウィンド側だろうな >>531
ウィンドの勝ちかな
ハラギリの抜刀術をかわして切り終えた瞬間に目にも留まらぬ速技で秒殺
攻撃をよけて距離をとって背後に回って首を切り落とす動きを一瞬でしそう、、だってあの音速のソニックより数倍速いんだからなぁ >>531
ハラギリ2:8ウィンド
こんなもんかな 神1 サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、ゴウケツ、ムカデ長老、エビル天然水
竜4 黒い精子、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼3 フブキ、コンブインフィニティ、魔ロン毛、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼4 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、スティンガー、タンクトップマスター、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼5 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全) 虎1 デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎2 ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎3 マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
狼1 地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼2 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン 怪人でも虎とか狼の奴ってあんま「殺す」って意思ないよな
電気ナマズ男も「雷光ゲンジを仕留めたぞい」とか言ってたけど殺してないし どうせならキングを一番上に持って行くくらいの芸を見せろ ガロウ対バネヒゲ黄金ボールはタンクトップ軍団戦で流水岩砕拳解禁した後の戦い
バネヒゲは剣の振りの連続でガロウ追い詰め、ガロウがジャンプして逃げたところで、
トムボーイ使ったが、ガロウはヒーロー名鑑で知識あったため対処でき、
ガロウが手を犠牲にしたカウンター喰らってバネヒゲ負けた
動けなくなるトムボーイ使わなきゃ負けなかった
剣聖会でもバネヒゲ天才といわれてるし、鬼クラスはあるだろ
アトミックの3弟子も鬼を倒せない実力じゃ怪人狩りで連れまわさないだろ
童帝もフブキも恐れてるし
スティンガーは最新の回で、スティガーとの経験と重ねて鬼3体の合体攻撃を見て止まって見えるとかいってからな >>546
パネヒゲは実力的には三剣士クラスありそうだな
昆布インフィニティに「やるじゃん」
初期ガロウに「上に避けるしかねぇ」「ヒーローなんかやってなきゃもっと良い試合になった」
鬼4も相性次第でいけるでしょ ゴウケツはサイタマ、マルゴリに次ぐ超威力攻撃の余波の遠距離衝撃波使い最後の一撃
サイタマ戦で最後の轟音だけサイタマで、その前に上空の雲に大穴開いてた
会場も予備動作ない攻撃の衝撃波で壁に穴あけた
スイリューにもデコピンなど遊びで瀕死に出来る
天然水はサイタマが背中方向に突っ立ってばらばらにしたみたい
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いのゴウケツなら攻撃らしい攻撃でばらばらにできるだろ
ムカデ長老はたいした遠距離攻撃使えない爺さん兄弟の合体技で殻破壊したから
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いゴウケツならもっと破壊できるだろ
精子も残機制で、黄金抜かすなら範囲攻撃に弱いし、攻撃力も竜4連中を倒すのにてこずるていどだからな
ポチも本気じゃないサイタマのお手攻撃でおとなしくなるから、長威力使いのゴウケツが本気ならどっちか勝つかわからない ゴウケツ竜3はきつくね?
ポチ天然水精子ムカデのどれにも現状対抗できないのに同ランクは無理があると思う。
格闘しかないゴウケツがダメージを与えるのが非常に難しいんだよね。
ムカデには与えられそうだけど超回復やムカデうねりに対抗する技がないと厳しいかと >ポチも本気じゃないサイタマのお手攻撃でおとなしくなるから、長威力使いのゴウケツが本気ならどっちか勝つかわからない
これ変じゃない?
サイタマのパンチのあとに達人兄弟と連戦してると言うことはゴウケツの本気はサイタマのパンチより強いってことにならない?
とするとゴウケツは竜3どころか竜2の黄金精子クラスにはなるはずでは? サイタマのポチへの攻撃は殺意ゼロで相当に加減してるわけで、それと較べてゴウケツ等の全力が上でも下でも別に
サイタマが果たして何処まで手加減してたのかという話で、それをもってサイタマより強いとか弱いとかはないなぁ >>550
対抗できないという考えの方がおかしい
他の本編で当たってない対戦の勝敗も推定じゃないか
なら衝撃波で打撃スペックが3位クラスのゴウケツはもっと行くだろ
天然水はサイタマが背中方向に突っ立ってばらばらにしたみたい
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いのゴウケツなら攻撃らしい攻撃でばらばらにできるだろ
ムカデ長老はたいした遠距離攻撃使えない爺さん兄弟の合体技で殻破壊したから
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いゴウケツならもっと破壊できるだろ
精子も残機制で、黄金抜かすなら範囲攻撃に弱いし、攻撃力も竜4連中を倒すのにてこずるていどだからな
ポチも本気じゃないサイタマのお手攻撃でおとなしくなるから、
長威力使いのゴウケツが長距離衝撃波でる本気ならどっちか勝つかわからない >>553
サイタマのパンチは手加減ならKOだし手加減してないなら即死の二つだろ。
どちらにもなっていないポチは普通のパンチだったと考えるべきでは? >>554
大全とかCDとか持ってないから判らないんだけど
ゴウケツの最後の攻撃は何なの?パンチなの?波動拳みたいなやつなの? >>555
手加減KO後に時間を置いて目を覚まし動き出しただけという率もある
ガロウにせよチョゼ/バクザン/ザッコス他にせよ暫く経ったら復活している
村田版で「サイタマ通過からバング一行到着まで何時間あったか」によるな
その手の有名TRPG類で気絶からの復活に要する時間は30分〜1時間少々が定番だ
当然復活以降も消耗状態だが動き回る分に不都合はない場合が多い
各種設定の置き方から見てONE氏は明らかにTPRG弄ってたことがあるだろうから
実際に村田版で復活組が動き出すまでに経た時間も見て参考値な 動物相手の躾を意図したパンチだから他より更に明確に手加減してると思うけど、そこまで器用じゃない気もするな 上でも書いたけど
衝撃波言うけど何をしたのかわからない以上判定は難しいと思う。
個人的にはそれほど強い技ではないと思う。
理由はゴウケツの死体の周囲が大して破壊がされてないから。
Z市のサイタマのパンチ跡とかはしっかり残ってる >>558
サイタマは強弱さまざまな雑魚人間たちを毎回「一撃で戦闘不能にするけど重い怪我や後遺症は残らない適切な攻撃」でのしてるんだぞ
ソニックとか山猿マツゲとかチョゼニガムシバクザンとかガロウとか
神懸かりな器用さだろ
「ギャグだからだよ」と言われればそれまでだけど >>557
ポチがサイタマにやられて達人兄弟と再戦するまでの時間を見てきたけど
タツマキがサイコスのなかの人形を引きずり出すところから「何よこれ?肉の塊じゃない」
の間に行われてるね。数分程度しか経ってないんじゃないかと思うけどどうよ? おおまかに予想するなら、ゴウケツの衝撃波生み出す超音速強攻撃が
回避行動を取らなかったサイタマに直撃し、衝撃&衝撃波が当然のようにハゲ頭の表面で弾かれて
上空にぶっとんでいったような理不尽状態だろうと思うね
攻撃力自体は十分高く、また貫通性のある衝撃波自体はそうして出せるだろうが
それに基づく範囲消し飛ばし攻撃…だったわけではないだろう
フラッシュ等に有効打になりエビル天然水に少しダメージ通すくらいはできるだろうが
天然水には軽減されて結局負けるだろうし、フラッシュに勝てそうなのはあくまで削り合戦の末かな >>561
時間経過としては突入40〜45分辺りのどこかでサイタマとポチ遭遇 50分辺りで一行と遭遇
ほかの時間経過とあわせて多分10分以内だな
その手のゲームでその時間で復帰するには丁寧な応急手当が必要で
ポチはその手のものを得ているわけはなく、また再生もちな訳でもない
一応敵対者の復帰は多少早めというのがお約束だけども
それにしても早いからダウンしていないだろう となれば通常パンチ一発を受けたか
あるいは手加減パンチでダウンせず(気絶判定を突破して)動き回ったかで、どちらかで評価対象だろう
気絶処理だけ無視したような流れは考えられるが、体力が桁違いである事は流石に疑いないわな 時間経過調べてて思ったんだけどサイタマの家から怪人協会本部近すぎない?
原作だとサイタマの家は廃工場の管理人室で怪人協会は廃工場を改造したはず。
そしてこの近さに加えて朝になったときに黒い精子の近くに鍋やらハンガーが捨ててあった
これサイタマの家が怪人協会の工場とかぶってたんだと思うんだけど。 原作時点では、サイタマの家は完全に廃工場の管理棟にあったんだろう
前回〜今回の描写だと協会アジトは単にゴーストタウンの真下にある感じになってるが
いずれにしてもキングが通った商店街までの距離は徒歩数分程度と思われて
示唆描写も色々あるから、結局数分で突入できる位置にあるんだろう
例の隕石がなににより曲がり誰を狙っていたのかは結局謎だけども 何度見てもボロスの宇宙船とかいう言葉に笑ってしまう ソニックVSハラギリの音速関係対決!これは見所あるでしょ ソニックのスピードや反射神経でハラギリの音速以上を越える斬撃を回避できるか否かで勝負は決まるな ハラギリ相手ならソニックでも勝てそうな気がする
あくまで気がする程度だが ハラギリなんか狼だろあれ以降特に全く言及されてない
本人だけが脳内麻薬の分泌でらりってその気になってるだけで
怪人化に当たり外れあるらしいし雰囲気以外は中身雑魚化しちまったんでね
使い捨てだろう
上から座ってる所書いたコマあったけどあんな密集したところで刀振り回して
左から斬りつけて首元まで刀来てたらアマハレザンバイは殺せてるはずなのに
さっさといなくなってるみたいだし余裕で座った状態からかわされてるんだろ
首元まで斬りつけてから余裕でアトミック斬決められてるとかどんだけ弱いんだよ
このスレでなぜそこまで持ち上げられてるのかわからない >>571
いうてもハラギリメンバーは剣聖会だし、アトミックとも剣を磨きあった仲でもある
人間時代でも三剣士よりはるかに強い あそこはハラギリsage描写じゃなくてアトミック侍age描写だろ
怪人になる前から音速を超えるって言ってたんだから ゴウケツ当たり外れがあるとか言ってたし結果はわからんでしょ、
むしろ人間の時の方がましなのにかえって弱体化してしまって
怪人化に手を出したために悲惨な事なってるかもしれない
そういう事考えたらむしろ可哀相でならない
一応上手い事言われて人間社会に動揺を与えるために
使い捨てられたかと思うと泣いてしまった
スイリューとかソニックでも安易に怪人化したらかえって雑魚化して
醜くなった挙句雑魚としてヒーローに惨殺されるという可能性もあったと思う ハラギリ自体「ワシの斬撃は音速を越える。今はもっと速いぞ」って言ってるし弱体化はなかろう スイリューが最後の賭けで細胞食べて天然水になって自我を失うっていう胸糞説は前あった もしハラギリが弱くなってないとしたら刀の軌道からみて
描写省略してるがアマハレザンバイは既に死んでるかもしれん
座ってる場所から見て助かりそうにもない アマハレとザンバイが死んでるってことはないと思うけど
避けたんだろ >ハラギリの斬撃軌道
ああ、盲点だった
とはいえ剣聖会の人達は誰一人死んでないと思うよ
剣魔会の人は死んだけど アマハレとザンバイも超強いんやろ(適当)
もし描写ミスじゃないなら音速は確定で数段超えてる斬撃をあの体勢から避けたんだからもう竜ある >>580
剣を極めたトップなんだし超強くなきゃ逆におかしい
バネヒゲ?知らんな バネヒゲはニチリンの弟子
ではなく、ニチリンの系列流派の天才なだけ スーパーファイト優勝者の会とかあったらバングもいればバクザンもいる
バングが怪人バクザンに勝てるのは当たり前だけど、
ガロウ1回、バング1回、ゴウケツ1回、スイリュー4回、バクザン2回で
残り13回だからほかに人間のままでも怪人バクザンに勝てる者くらいいそう 超一流の武術家ゴウケツが怪人化して本人曰く次元が違う存在になってもやっと本気バングと互角くらいなのか
武術家のなかでバング(とボンブ)だけえらい飛び抜けてるな 剣聖会も年寄り気味だし修行してるジジイは強いんじゃないの ニチリンはアトミックより強そう
アマハレとザンバイはアトミックより少し弱そう 巨大隕石に対してバングはどうするつもりだったのか気になる
本気バングならワンチャンあった?それとも諦めてた? ゴウケツの戦闘描写見るに、やや過小評価されてるだろうな
サイタマに会わなかったら並のS級じゃ苦戦もさせられないだろう >>588
街を守るのは諦めてるんだろうけど攻撃が届く距離まで落ちてきたら一応全力で殴るつもりだったんだろ
あの耐久だと直撃してもギリギリ生き延びそうだが >>580
のいう通り、音速以上超えの斬撃を避けたアマハレとザンバイも評価するべき ハラギリって剣聖会のチョゼ枠でしょ、武闘家チョゼと同じで鬼枠だったんじゃね?んでたぶんニチリンが剣聖会のゴウケツ枠なんだと思うわ
ハラギリが剣聖会に置いていった怪人細胞をニチリンが食べて怪人協会に入る展開とかあるんかな? アマハレとザンバイよりもニチリンの方が危険な匂いがする
でも怪人協会に入るのはないんじゃない? S級ヒーローを災害レベルで表したらどうなるんだろう
やっぱり鬼を単独で倒せるんだから全員竜かな? >>596
いくつもの街を壊滅させるとなればタツマキとボフォイしか無理な気がする 災害レベルって定義としては確か単純な強さじゃなくて文字通りの災害としてのレベルだよな?
ビルをなぎ倒しながら走る豚神、地面をぶん殴って地震を起こしたり数トンはあるコンクリ片を片手で投げるタンマス、コンクリ瓦礫を裸クロールで泳ぐぷりぷり
強さは鬼でも災害レベルとして「いくつもの町が壊滅する危機」と言えなくもない 定義が曖昧だからな 単純な強さたけでも竜認定はされる
S級の平均値は災害レベル竜あると思うよ ゾンビマンは阿修羅カブトにかったし、相性次第では鬼でも竜に勝てるな
虎は無理だろうが
>>599
ブサ大わろた キングさんは狼にも満たないけど、相手が「死亡」しているというコンディションの下多くの竜怪人に勝利している いうてゾンビマンが勝てる竜なんて、阿修羅モード解除で隙ができる阿修羅カブトと不意打ちのホム帝以外だと、モヤシとバクザンくらいじゃない? 万全のスイリューならバクザン相手に15分くらいは持ちそうではある むしろモヤシは厳しい部類じゃないか?
一瞬で冷凍されたら再生もクソもない
ホームレス帝は「どうしたS級」の時にそのまま残骸まで消し飛ばしていれば無傷完勝できてた
阿修羅カブトも阿修羅モードで1週間不毛に暴れ続けなければ…
「相手がアホだったら竜でも勝てる」と考えるとバクザンには勝てるかもしれん だから深海王にも不利だしね
下手すれば超マウスに負ける可能性すらある >>613
深海王「あなたの攻撃、まるで痛くない」 ブルーファイアは炎に弱いのや深海王などを攻撃する際の支援役としては超重要だが
前線に立ったら無理だろう だがその手の鬼やるなら重要な面子ではあるし
複数名でブロックする際には(防御・面カバー的には)やれる範囲だろうな ソロでは間違いなく無理 ブルーファイア、テジナーマン、フンドシデスガトリング、スティンガー、スネック、イナズマックス、スマイルマンのメンバーなら深海王に勝てそうかな >>617
出足つぶしがもう二人居れば安定しそうな気がするな
A級上位陣がそれくらいいれば相当いい線はいくだろう
攻防速全部平均+再生だから、強化防止しつつ多人数削り(=回復凌駕)さえできれば
相対的に楽になり、最終的には「比較的理解できる範囲の人員で倒せる」タイプだろう >>617
いやー厳しいだろ
深海王は多少のダメージなら再生してしまうからな
小時間でいいから深海王の攻撃に耐えれるやつがいないと攻めきれない
そのメンバー+三剣士でワンチャンあるかなって感じ 弱攻撃なら流せそうなスネックはともかく
耐える手段ない上に攻撃通らないと思われるマックスとスマイルマンはいてもいなくても変わらん >>619
三剣士が加わったら余裕勝ちだろう
再生タイプは一気に攻めかかれば割と普通に倒せてしまうのが弱味なんだから
A級としては超攻防な三剣士なんぞ加わったら余裕で押し切れるだろ
プリズナーは攻め手が甘い上にソロで攻撃の切れ目があったから負けただけだ ハンターズが犠牲者出しながら倒した鬼がここでいう鬼1〜5のどれかによってだいぶ評価変わるよな スマイルマンの攻撃も弱化ガロウに対するストッパーにだけはなっていた
威力はゼロ同然に低かろうが行動阻害できるというのが重要なんだよ
近接したらなんもできんから中距離逃げながら差すくらいだが
その繰り返して深海王の切り返しと再生の時間稼ぎを潰すのが仕事だ
そういうのが数名居なかったら逆に勝てんわ >>621
確勝と言い切るにはそのくらい必要じゃね?
>>617 のメンバーだと高火力技打ち込むための隙を作れそうな奴がいない
ガトリングやブルーファイアの味方巻き込みかねない大技を決めるには単独若しくは2人程で隙を作れる奴がいないと >>623
ガロウは直撃したらダメージ食らうから避けてたけど
食らっても効かないなら行動阻害にならなくないか? >>622
深海王や獣王クラスならアクセルは余裕でS級の実力あるな >>624
まあ、確かに即席のチームでは苦労があるっぽいかな
一応フンドシやスティンガー前後のは数名セットなら5秒そこいらはやられないまま
深海王を釘付けにできると思うから、それでスイッチできれば削りきれると思うが
ああ、当然濡れさせない前提でな 濡れたら明らかに無理だろうから青炎が必死で妨害 威力としては浸透しないが衝撃自体はあるからストッピング効果があるということ
あのけん玉は別に木製とかではないみたいだからな それならまったく無意味だが
出頭潰しは普通に重要な戦術だから、攻防の切れ間にぶっこめば止めるだけはできる
踏ん張らせるだけでも価値はあるってことだ それで一瞬止まればスティンガー級が配置し直せる すげぇ上手くやれば理論上勝つことは不可能ではないって感じだな
でも分は悪いと思う A級上位は自身の仕事に特化する範囲ならその辺りができる人材だろうとは思う
中堅もひとつの仕事特化なら多分どうにか 阻害自体はいいが、当然面子減ったら突破不能率が上がる
よって三剣士一人くらいは確かにほしいだろうな 三名居たら余裕勝ちだと思われる 鬼2以上はA級がどう頑張っても太刀打ち出来ないレベルな気が
三剣士かて三位一体で戦えばそれなりな強さだけど結局魔ロン毛にギリギリ程度だし
深海王がソニック戦の時みたいにビル破壊しながら高速で暴れまわられたらどうしようもないんじゃないか 鬼1は本気で無理なレベルだろうが、鬼2なら(上位付近が10名いるなら)対処可能な範囲だろう
三剣士より一個下の連中も機動力・火力ともにそれなりのが増えてくるし
深海王も予備動作なしからぬるぬる動いてビル潰していたレベルではないからな
初動潰しまくるってのはそれだけ本領を発揮させないという事 当然鬼1や制圧持ち鬼2〜3にそれは無理だが 戦い方や性格を完璧に把握して作戦立てれるなら勝てるけど
まぁぶっつけ本番じゃ三剣士いたところで無理だわな まあ、事前情報なしだったら酸は回避するにしてもウツボの初見殺しで1〜2名戦闘不能になるだろうし
再生に気付くまでに無駄戦術打って更に数名やられるだろうから、当然無理だろうな
一度半壊したらもう逆転の余地はない ブルーファイアで乾燥とは言うけどジェノスのゼロ距離焼却砲でプリズナー戦時に戻るだけだからね
深海王に効かせるなら流れ弾食らった犯罪者を蒸発させて即死させるくらいは欲しい >>635
雨降ってないなら打つ度に乾燥して弱体化してくって意味じゃね? >>617
すまんがスネック何するんだその中で
前に立たれても邪魔だし後ろにいても意味ないし… 率直に言うと個人的には三剣士含む名前ありa級全員で深海王挑んでも倒せる気しないんだが >>639
綿密な作戦練ればいけるやろ
ただ適当な的外れ戦術組んだらそれこそ全員いても無理だがな いや、別にあれは「ダメージの必要条件」ではないだろ それは詭弁と言う
乾燥させりゃいいんだから相応の蒸発可能エネルギー当てればいいというのが普通解釈
青炎だといってるんだから燃焼形態良好の効果的な炎だし、十分足りるだろう
もちろん当てて強化解除できるだけでダメージは少量だろうが
ついでに犯罪者も高い奴ならHPはA〜B級程度にあるだろうからあの世界的には普通に耐える例もあるだろ A級相当の集団である桃源団をソニックが軽々全滅させた印象がやはり強い
ソニックが防戦一方になるスピード、パワーに巨体、加えて再生ときちゃ最低でも鬼3くらいの戦闘力が一人チームにいなきゃ勝ち目ないと思うな >>639
深海王は事前に相手の特性が判明していて人数そろえれば楽に戦える例の典型だろうに
何故そこまで信奉できるのかわからんな 鬼1の強化状態安定だったらそら当然無理だけどさ
>>638
完全にブロック専用の仕事としてはいけるぞ スーツ着て主力のカバーだけ行う
他の仕事は邪魔だから完全に防御専だろうが、スーツは例えばウツボ等に相性はいいだろう
陣容崩れた際に脇から差して撤退の繰り返し それだけなら厄介な杭として機能する >>642
ソニックは武装なしの時点では1〜2段低下しているんだから参考にはならん
原作者も武装してれば通常深海王には勝てると言ってるじゃないか ちょい待ってこれはどういう前提の議論なんだ
スレルールに従った常時潤った状態での戦闘
雨は降らないけど潤ってる、しぼませる事は可能
雨降っててしぼませられるけど即潤う状態
真ん中の都合がいい戦闘ならワンチャンあるかもだけど >>645
都合いい状態だぞ
というか実際現実世界で戦う感じ >>645
こちらは実態としての深海王相手に通常遭遇条件かつ最初は雨降ってない状態でやったとして
どの程度かで喋ってるが 勿論雨が降る可能性や液体確保される可能性は見てるが
および雨が降ってきても戦場をだまくらかして引っ張り雨から隔離できるかどうかまで一応
鬼1の本気状態固定ないしすぐに戻れる条件相手ならそれこそA級大量動員は必要だろうし
その場合はあくまで鬼退治できるS級の出番じゃないか? 続きとしては、もちろん初期段階で強化ブーストありだと思ってるからこそ
ブルーファイアなどは重要だろうなと言ってる感じだな
深海王自体の対処の面倒さを考慮してるんだから、深海王に過度に有利な条件なんぞ考慮するかい
まあ勿論、深海王の侵攻自体雨を呼ん出たからなんじゃないかとは思うが おっと。648の表現は「呼ん出→読んだ」の間違いな 失礼
そんな感じかなと思っている そっか俺雨降ってる時での戦闘だと思ってた
ただの乾燥深海王になら作戦組めば勝てるかもなぁ 深海王みたいな攻防速回全部な奴は
全面強化=難易度そのまま一段増かつ上下を切り分ける壁性能高しだから
前提次第で話は大幅に変わるわな こちらも失礼 スマイルマンのけんだんまの糸が鎌で切れたのはワロタ
自重で切れそうなものだ >>650
よーいドンで深海王は一切反応させずにイナズマックスに腹パンしてるわけで
ブルーファイヤも同じ運命をたどるのでは?
プリズナー戦でようやくちょっと本気出し始めてるしあれが全力じゃないからね タツマキがサイタマ持ち上げようとして精神力云々で失敗してたけど、真上には踏ん張りようがないからふっとばすタイプの超能力ならふき飛ばせてたよね
一応体重自体は70kgって設定だし
戻ってくるだろうけど >>653
まずブルーファイアは大全などの設定準拠ならマックスより一段動ける
加えて1on1っぽい挙動ばかり想定するのは非常に悪い癖だぞ
最初は反応が優れた連中が複数名でブロックだけを目的に動くに決まってるだろう >>654
「○○させようという指令」自体に逆らっているのだから動かしにくいだろう
足元の地盤や周辺の空気ごと投げればまだましだが、その場合もサイタマがとどまろうと思えば
岩盤や気圧の壁を原理無視で突き抜けつつその場にとどまる感じになるだろうしな てかタツマキはサイタマの強さ知らずにただのB級と認識してた時点で割と強めの超能力使ってたけど4んだらどうしようとか考えなかったのか
それだとマジの極悪人なっちまう
その辺気にしちゃう >>657
ビル群という地の利を生かした立体的な遠距離攻撃をしながら三剣士が最前線で戦うとか?
三剣士は中距離でも戦えるけど捌ききれない反撃は格闘派のA級の方々に身を挺してカバーしてもらったりして
ブルーファイアが遠距離からチマチマ弱体させて仕上げに一撃必殺系の技を持つA級が急所にズドンといけば倒せそうな気もしないでもない >>657
掲げブロックだろうが下段押さえだろうが囮への攻撃に対し関節叩いて力の芯をずらすだろうが
回避とみせて打たせるスペースに硬いの突っ込んで妨げるだろうが
一人が受け流しで構えてそこへの狙い撃ちに重量級がカバーで相手の退避誘導だろうが
どんな動き方でもあのサイズ・威力に対し二人なら一局面は抑えられる ついでに一人つけば安定だろう
離れた場所から反射神経劣るのが潰し動作も加えりゃ個々の攻防程度まではなんとでもなる
問題はそこから削りに行く部分で、そこはかなりの連携が必要になるだろうな 油断すれば痛い目を見る
その程度の流れもイメージできずにできるできないを語るなよとは言いたい >>658
タツマキも最初は比較的優しめの、所謂サイタマの普通のパンチ(対人)みたいな力加減だったけど
なんか耐えるわ本部ぶち抜いて脱出するわでただの雑魚じゃないからどんどん出力上げたってイメージ
確かデコピン辺りでちょっと出力上げるとか言ってたし 力の線でグルグル言ってた辺りで、加減次第で即座に死ぬが
基本的にはスタンさせるようになる攻撃を放っていたから、あそこで見極めた感じだろう
水準超えてると見たからそこからは怒りに任せつつ本気攻撃を段階的に解禁しているとみえる 踏ん張るとか踏ん張らないとかそもそも意味不明だけどな
サイタマがどんなに頑丈でも、ある程度の「力が作用」したなら吹っ飛ぶわ きちんと作用したなら当然そうなるから、サイタマや一部軽い強豪は及んだ現象自体を
レジストで軽減(〜バケモノクラスは無化)していると考えるべきだろうな
そもそもまともな現象で見れば、蛋白質は数百度で煽られれば無条件に変性して駄目になるが
どう見てもそうなっていないキャラが居る時点でそれは明白だ
もちろん強キャラも炎などは多少は通し易いバランスだろうが、明らかに軽減している
マンガゲーム類でそうやってダメージを丸めるくらいは日常茶飯事だから彼らもそうだろうよ
無理やり法則を整えるなら、物理法則を意思分野のいくつかの見えざる高次元で
ある程度受け止め逃がし飲み干し変換し凌ぐ程度はやってるんじゃないかね
何がなんでも説明するならだしサイタマ説明しようなんてアホじゃないので終わりだが 鉄が鍛えた生身に敵うわけない世界でその手の考察は無意味よ
明らかに踏ん張れない大質量の一撃でも強ければ立ち止まれるし
タンパク質が明らかに変質するであろう高熱砲に巻き込まれても強ければ服がなくなるだけで済むし
体が弾け飛ぶ宇宙空間に飛ばされても強ければ息止めてどうにかなるんだよ
それがバトル漫画だろ 高レベルになるにつれて法則がぶっ壊れていくのはお約束
A級くらいまでは壊れ方がかなり緩く、かなり常識的な攻防で苦労する事になるが
それでもまともな人の制約よりは数段高い辺りで動き回っている
狂っていると作中で評されるS級やそれを凌ぎうる竜クラスになれば
より法則的に破綻しているような連中はざらざら出てくるようになる
それでもこの段階なら強さ議論できるくらいには各々一応限度はある
サイタマガロウといった一応神域なのかな組ならもっと無視するのは当然
段階的推移も見て、こういうバトル系の壊れ推移はよくある事だわな
ジャンルを問わずだいたいそうだ レベル不明の奴で竜の可能性のある奴は
ニャーン、ウィンド、フレイム、ハラギリ、フェニックス男くらいなもんか?
あと雷神っぽい奴も怪しいな >>667
フェニックス男は竜というのは変な気がする。
災害レベル至上主義だと確かに竜はありそうなことになるが
個人的には頭が切れるだけで鬼だと思うが 雷神ぽいのとは誰のことだろう
一番それっぽい舞妓プラズマは虎と記載されていたが
他にそんな外見のはいたかな ニャーンは幹部なので竜
描写的にウィンドは竜の可能性高いな
フレイムはハラギリと同じく描写が少ないのでわからん
フェニックス男は多分鬼
>>669
15巻の黒い精子の近くにいた奴だろ 雷神みたいなのは実際大したことないモブだと思う
これ以上新しいの出してもサイタマにやられるくらいしか役残ってなさそう >>671
あとは協会編で不遇なアトミックのかませくらいかな? >>670
確か左にいた奴か なるほどありがとう
S級が立ち会う鬼な可能性はあるかもだな >>670
ウインドのトレーニング相手になってるし
今のガロウより圧倒的に強いらしいから竜でしょ >>638
メルザルも1対1なら本来なら瞬殺できてたプリズナーにも複数で来られて上手く立ち回られてる
しスネックでも1人狙いとかされなければ深海王相手でもそこそこやれるんだろ フェニ男が竜なら一人でガロウ連れて行けたっしょ
隙がないと言ってたし >>675
スネックはそもそも攻撃効かないだろうからなぁ…
一回避けただけで瞬殺されたし深海王にとっちゃ手抜きもいいとこだった
それに一対一で瞬殺されるようなら何人居ようが同じでは
>>674
s級をフラッシュ以外雑魚とか言っちゃうような輩だぞ >>677
防御専念しながら味方のカバーだけなら可能だろ 彼は受け流しは得意だからな
それ以外の役目は無理だが、それに特化すればA級なら仕事はできるだろう
スタンバイ条件でまともに立ち会ってる1on1とは状況が全く違うんだ それだけならな フェニックス男の怪人王になるみたいなセリフはどう考えてもやられるフラグ立ちまくりだろ 実戦では相手が増えれば面倒さはその人数比の1.5乗オーバーで増えるもんだ
単独で瞬殺されようが6名だの10名だの揃えた条件では全く比較にならん範囲で動けるもんだ
通常深海王とA級に、十名程度集めて数十倍の攻防密度を組んだ条件で
なお深海王側の圧倒が成立するような差なんぞどう見ても無い
竜だったら素のポテンシャル比が千倍ではきかんから何十名そろえようが無駄だがな ゴウケツ相手にスイリューが100人でかかっても無理
突っ立ってても攻撃通らないし
一人づつ捕まえてはひねり殺していくのを100回
さすがに11兆とかいたら合成の力も馬鹿にならんし話は変わるけど
無視しててもダメージ通らないわ簡単に死ぬわではどうもならん さんざん登場シ−ン増やした結果原作と同じく1コマで瞬殺されたら
忍者2人は完全にギャグキャラ >>681
そりゃあ条件が全く足りないから当たり前だろう 百人の戦力は精々千倍超える程度だが
ゴウケツ一人の体積だけでもスイリューの千倍いってて練度は更に高いんだから及ぶわけはない
だが千名いれば質量+多重ブロックで数名ずつ死のうが隙はつけるので
おそらく勝利が期待できるだろう 数の程度とはそういったもんだ
通常深海王相手に「A級優秀筋平均の十名」は十分押せる範囲の戦力に当たる
スネックの阻害作用も他と協同である場合に限るが機能するだろう それ以上は無理だし
どう考えてももっと戦術的に生きてる輩入れたほうがいいがな ソニックがびびる怪人化した忍者の速度を上回る程フラッシュ速いかは疑問だな
むしろ単独勝利果たすとしたら速度ではなく忍術レベルの総合的な力の差で
倒すような気がするけど、場合によったら不意を突いて暗殺
そして原作のあのセリフを言うと 三剣士軸の作戦ならそこそこ上手くいきそうだけど
それ以外のA級ならとても深海王にゃ勝てないわな
ガロウ討伐班だってプリズナーやタンマスなら瞬殺だったろうし ONE的にはS級ヒーロー=災害レベル鬼
ってことにしてるんだろうけど
どっちも強さ基準がガバガバで参考にならない
最新話でガロウと戦った三馬鹿とかタツマキだったら一瞬で倒してそう >>686
最初期は大物以外はそのくらいのバランスで考えていただろうが実際はS級>=鬼だよ
S=鬼 は協会公表の情報であるに過ぎず
「ヒーロー側が高確率で勝利できる目安の変換」でしかないだろう
タツマキはあの三体どころか鬼1が十以上同時にかかってきても油断しなけりゃ負ける余地はない つまるところ、全部「平均値だけを見る」なら
虎<A級<鬼<S級<竜 になるようになっていて、実際は混じるレベル帯が各々存在する
そしてS級上位陣は本当の怪物なのでバグクラス除けば竜上限ともタメ張れる て辺りだな 虎とA級が比較的近いだけで、その先は平均を見るなら超えられない段階ばかりだ
S平均筋も鬼平均レベルなんぞ2〜3来ようが蹴散らして即終了な世界だろう
逆に鬼平均はA十名きたら対処困難レベルだ 差はあるがそこまででもない 作中で鬼が暴れる際は常に対処側のA級は三名未満となっている
あれは人数増やすと「最低限は」勝負になってしまう想定バランスだからだと予想できる
サイタマやS級がぱっぱと処理しておけばいい話で普通キャラの頑張りが不要というメタだな
当然強めの鬼相手にはここのおおまかな推定や協会発表通り10名以上は必須だろうし
鬼1だったら10名でも困難なのが多いだろうが 精々そんなもんだろう >>692
A級は40名未満しかいないのに他方面空にして10名も投入とか終結にすら
時間のかかる話であって拙劣だ
A級が2、3名いてもダメな相手にはもうさっさとS級を派遣すべき
虎怪人以下が一体いても一般人ではどうもできず悲惨な事になるんだから
A級は担当箇所を堅実にパトロールしてそういうのを処理するほうが重要な仕事 なんでフブキ入れないんや
あいつは援護役に最適やろ >>693
稚拙かどうかなど問題ではなく、その条件が遭遇時点では一切存在せず
かつそのような仮定で何が起きる程度と思われるかという状況の指定と検討でしかないぞ
実際、梅処理をはじめいくつかの条件では「A級が6名以上で出撃している(ただし状況は処理済な)」のだから
ナンセンスな返答はやめてくれな 協会戦手前あたりのフブキを入れていいのなら、A級上位相当として
鬼…大まかに鬼2付近を抑えるのはかなり楽になるだろうな
典型的な三剣士枠である上に汎用性がやたら高い と言うか本来欲しい支援役の典型だ >>677
ウィンドはともかく、フレイムは口数少ないじゃん フレイムはウィンドの答えに対して全部、肯定も否定もしてないってのがミソ
あと壁を横にして立つところ格好いい >>696
分かってて感想言ったに過ぎんからナンセンス言われる覚えない
俺もお前の事を拙劣と言ってるわけじゃないし気に入らないなら放置して。
第一奇襲梅の時にも何故警察も協会もA級にしたかったのか知らんが
S級なら1人呼べばすぐでわざわざA級を6人も連絡付けて集合させてから
出掛ける必要もない
Aで済むと考えるならどうしてもSが誰もいなくて仕方ない場合以外は
多くても2、3人程度で済む相手を想定すべきだろう
全体で40人未満しかおらず広大なA〜Z市全部をカバーしてるんだから
逆にA以下でも勝てるみたいな怪人相手にS級が忙殺されて本当に強い怪人に
対処しそこなったり、散々歩き回るだけで空振りしてたりするのは人材の無駄だし
サイタマも変な所で変な事してたりしてよくそういうことになってるけど デスシャワーを四方面から食らいつづければ深海王を殺せるだろうか デスシャワー:ただのガトリング掃射
深海王パンチ:ミサイルもはじくシェルターをぶち抜く イナズマックスの背後に回ってた雨なし深海王ってスピードも鬼トップ5くらいには速いのかな A級屈指のパワーアタッカーのフンドシが可愛く見える火力をハンマーヘッドは持ってて
そのハンマーヘッドを優に越える馬力を持つプリズナーでさえ相手にならないんだから
A級がいくら束になっても深海王に有効打は与えられないと思うけどね 深海王とかブルーファイアさんの青い炎でしわしわだから ジェノスは深海王やモスキートと戦って勝率7割っていうけど、逆にいうと30%は負けるんだな
竜でも鬼最上クラスには負けることもあるってことか >>707
シミュレートは協会編入る前の出来事らしいからまだ鬼の域を出ないG4ジェノスじゃない?
ブサイクなら百中百回深海王に勝てると思うし >>704
大全基準で瞬発力が8前半程度あるだけだろう 鬼としてはそこそこ上等でも極端に速くはない
7相当のA級自体はそれなりにいるんだから、ちょいと人員強化すりゃ抑えられる
キリサキング、ゴキブリ、カオハギ、強化モスキート他のまともかつ超反応で動く連中よりは遅いだろう
濡れたら9側かもしれないが、そこは判らないな
>>705
プリズナー自身が身体スペックを生かさずに生ぬるい攻撃をしていた類で
あれ、あの時点に限れば強化スーツより火力は低いだろうよ
当て方や速度に関してはスーツ組なんぞ比較にならんから虎と鬼の差はあるが
そもそもスーツ組五人くらい速度数倍にして適当に殴らせれば濡れてない深海王は沈むだろう 深海王はサイタマいなきゃS級相当3名を含むヒーロー多数を連破し
その後シェルターで大虐殺してまだ暴れ続けてるということ
情報がまともに伝われば竜警報出てしかるべき状況 通常深海王はタフネスはあるが別に極端に硬い類ではないから
デスシャワーの数が増えれることがあれば特に問題なく倒せるだろう
ただしデスガトリングの用いるそれ単発としては体力数割削る程度が関の山で
それ単独で勝利することはどう考えても不可能だろうな
大削り技多数を高め密度で当てる事は必須だ 逆に一度十割いければ勝ちだが 上にも書いてあるがハラギリと深海王を戦わせてほしい バクザンは暴れまわったりゴウケツにガードさせるくらいには攻撃力あるからある程度わかるけど、ハラギリは斬速が判明してるだけで威力まではわからんからな
深海王の首を落とせるかどうかだね バクザンは最終的に素削り能力と一応は持ってる武術経由の押し込みで
深海王を問題なく削りきれるとは思うが、ハラギリは斬撃以外に何ができるかわからんからな
超音速と言ってる以上間合いで振ったら刀は届くだろうし威力自体は首落とすに足りるだろうが
間合いで振れるかどうかがどう足掻いても測り切れない
深海王も濡れていれば機動力がソニックを驚かせる範囲に入るから、緊急回避も考えられる 鬼1的に対等条件が多いとすれば濡れ深海王有利、ハラギリが竜であればハラギリが普通に有利
くらいが順当かなとは思うが、ハラギリのダッシュ性能等が過度に高いならハラギリだろうな
十分走れないなら多分濡れ深海王に翻弄されるだろう >>714
> ハラギリは斬撃以外に何ができるかわからんからな
みんな見落としがちだけど、ハラギリは鬼火を操れるぜ
だから深海王なんか目じゃないと思うのだ なるほど、鬼火が滞空制御可能もしくは唐突な発生で小規模爆発的に干渉可能なら
深海王を適宜弱化できるかもだな……もしもそれが可能ならハラギリ有利っぽいな
用法と立ち回りさえ大全で判明すれば、多彩にやれる鬼1付近として考慮できるようになるかな
速度に関しては他が詰まってきたら適当に9相当じゃねと言っておけばいいしな
アトミック侍が10で8側に超音速使いはほぼ全くいないから問題はなさそうだ あのロウソクを少しオラつかせるだけの能力がそんな強いのか? ハラギリはオーラを纏う事が出来るのでは
だからあの回りの炎も禍々しく出来たんじゃ?
違うのかな 居合いって実は速度的には普通に振った方が速いんだよ
だから基本二撃目で確実に仕留める技術
居合い時点で音速を越えるハラギリは抜いてからなら更に追撃の速度を増し初撃を避けれてもそれを捌ききれるかが重要なのよね
ここまで書いて思ったけどアトミック強すぎない? まあ基本的には邪想が周囲に漏れている分のフレーバー表現だとは思うが
あれが特別な能力だとしたら強キャラ評できるから面白いな というところだね
いきなり燃え上がる座敷の中でからから笑うとかある意味らしいしな ハラギリは刀の経路にいたアマハレザンバイにも
正座した状態からあっさり避けられてるぽいというのがね ハラギリ「うちの系列流派でダークネスブレイドがおるのだが」 フブキの実力ってアマイとサイタマ抜いたら一位だよな? 刃牙の4方向の敵を同時に倒せれば何人いても一緒理論でいくと場数さんのアトミック斬は全方向斬れるから数の黒い精子に相性良さそうだけど実際はアトミック斬に謎のクールタイムがあるから間合い詰められて殴られる >>723
その説あるけど居合いの性質的に抜ききってからじゃなきゃまず振れない
つまりアトミックまでの最短距離にはアマハレザンバイは被らないから楽々避けれるとはいかないんじゃないか 4つの首を同時に飛ばせると豪語してる
振っている刀の経路とその直前ページの全員座ってる配置のコマみたら
一撃でアマハレ、ザンバイ、カミカゼ、ニチリンの順で斬るつもりだったぽい
表情見てもアマハレが一番緊張してるけど彼が最も左端寄りで厳しい状況
せめて数えてる最中に先にアトミック斬かまされたとかなら弁護の余地もあるけど
数え終わって全員殺す事も確定してるしな 逆に言えば抜刀のタイミングを教えてもらってない?
目線的に狙いはアトミックで二人にさして警戒はしてないみたいだし
比較的避けやすい状況とも言えなくもない気が >>729
そういえばそうだな、1、2、3で来るのが予測付くから比較的楽か
なるほど >>730
さらに補足するとさっきも言った通り居合いの剣速は抜刀時より遅い
それでも運用されてるのはほぼノーモーションで反応しづらいというのもある
のにタイミング教えちゃうのは居合いの持ち味を殺してる部分はある でも脅してでも食わせないとハラギリ自体がオロチに食われるし… あれぶっちゃけ言うと
多分村田がカッコ良く書きたくて振り切った状態で書いちゃったんだと思うんだが
ONEも村田も正面まで振った経路にアマハレザンバイいること忘れてるやろww もし描写ミスではないなら候補は2つ
1. アマハレとザンバイが音速を余裕で超える剣でも避けれるほどの実力者、竜下位以上ある
2. 他3人が食べてくれないから先にアトミック仕留めてからもう一度脅そうとした 鬼枠 武術家はチョゼ、侍はハラギリ、忍者はウィンド・フレイム
竜枠 武術家はゴウケツ・バクザン・スイリュー、侍はニチリン、忍者はソニック
こういう感じじゃない?
ハラギリも一振りで山真っ二つに斬るとかできなくて剣聖会の中だけだしアトミックより弱いなら鬼だろ、たぶんニチリンかカミカゼが怪人化すれば竜になれそう
アトミック斬でスカイツリークラスの建造物を粉々にしたりできそうだなーしたらいつくもの街を壊滅させることができそう アトミックは文句無しに竜中位あるからそれに瞬殺されたとて必ずしも鬼とは限らんだろ
人間時でも音速越えのハラギリと同格以上のアマハレザンバイもまた音速戦闘は可能だろうし対処も出来ると思う
あの状況でもタイミングさえあえば一撃に限ってはギリギリ回避も出来るとも思う
ただ二撃目の対処は厳しいし面と向かってなら勝てる気がするんだよね
まぁ描写がないから憶測にすぎないけど アトミックは再生能力のない格下だと瞬殺して終わりだからな
ハラギリ読者に舐められすぎてて可哀想 人間の時点で剣聖会幹部でイアイたちより格上ってことはS級ヒーロー並
それがパワーアップしてるから竜あってもおかしくない ハラギリが何人いたっていくつもの街を壊滅させることはできんでしょ、S級に余裕で狩られるっていうかアトミックに負けたし
街を潰しまくるとなるとこれぐらいの破壊力がないと竜とは言えなくね?まず通常攻撃で建物を連続で破壊できないといかんでしょ
ハラギリが一振りでG市山奥にある山を真っ二つにしたり数百数千メートルの斬撃を飛ばして街を破壊してたら竜なんだなってわかるけどさ
https://i.imgur.com/Q2B9I4M.jpg
https://i.imgur.com/3krry24.jpg
https://i.imgur.com/XOLy8eT.jpg そんなわけないじゃん それだとまんま強さがチョゼになってしまう
ゴウケツが竜はあると見たって言ったんだからあるんだろ 竜最底辺には バグザンもキツい
ゴウケツがお世辞で竜発言したのかな >>741
> 人間の時点で剣聖会幹部でイアイたちより格上ってことはS級ヒーロー並
> それがパワーアップしてるから竜あってもおかしくない
ざっくりいうと人間ハラギリは鬼3のタンマスより下なイメージ バクザンならまだスイリューは万全なら食い下がれるよ、ダメージ通ってるし
身体能力で負けてても武術の練度で上回っていればチャンス拾って
勝てる可能性もあり相性が悪くない
チョゼとバクザンがそこまで人間時にも差があったのかも疑問
実際スイリューだって闘技場をチョップで真っ二つにしたり歩くだけで
床をバキバキに破壊してるしかなりパワーも高い
闘技場が一気に放射状に割れるヒップアタックでサイタマに
客席まで吹っ飛ばされても気絶するでもなく目立ったダメージになってなさげ
ガタガタで戦意喪失してなければあんな簡単に足も折られなさそう
他の怪人化した武術家に比べて体がデカいからゴウケツが
最初は見間違えた可能性の方が高い
ちょっと戦ってみて大した事はないなと思ったからしつこくも言わず
いつまでも遊んでいたいなら好きにしろと先に行ったのかも知れん 見間違えたとかそんな可能性探らないでいいと思うぞ。ゴウケツが竜って言ったんなら素直に竜でいいだろ 俺が竜ってことなんじゃねーの→自惚れが過ぎるぞ→これが災害レベル竜!
バクザンが幹部になれるわけない キャラの評価を間違いとしたり気を使っただけとするのは余程描写との差があるもの以外は抜きに考えるべきだろう
ゴウケツマンみたいに描写を拡大解釈して強さを盛りまくるのと変わらない暴論だよ 余程に描写と差があるじゃない
破壊描写がスイリューと大差ない
スイリューとバクザンのそれぞれの蹴りでサイタマの移動とかほぼ同じ程度だしさ、
あんな竜なんか竜と明記されてるキャラの中で他に誰もおらんぞ バクザンは本気で同格の相手と戦った描写がないからそれで比べるのは酷ってもんだよ
少なくともスイリューの体感じゃ自分より圧倒的に強く大してダメージを受けなかったサイタマでも
まともに食らうのは危険と思う程度にはバクザンのパワーはあるぞ バクザンが竜になれたのは怪人細胞をたくさん食べたからだろう まだひどい描写あった
ゴウケツにもひじうちしてもたった指2本だけで止められてるんだよ、
スイリューと違って体格はでかいからさすがにぶら下げられないだけで
ほとんど変わらないあしらわれ方でしかない バクザンはスイリューをタコ殴りにしてたけど、あれ多分本気だよね
それでいてスイリューは生きてるってダメじゃね? スイリュー相手のバクザンは一度たりとも本気出してないと思うが。連打のとこも含めて あーいたぶるのが好きだから殺さない程度にやってただけか バグザンは怪人細胞4個ぐらい食べてるから8ランク上がってるからちょーつよい ゴウケツにいたぶられたスイリューは三羽烏ですらスネック達が来るまで
手も足も出なかった
そこからもう戦意喪失して逃げる最中に奇襲から連打されててさらに悪化してる
四角で囲って バクザン 災害レベル:竜 と紹介あったら正確だったろうけど
ゴウケツがだろうと言ったくらいなら協会の警報と変わらん
ガロウですらうぬぼれが過ぎると言われてるのにバクザンがもしアジト帰ったら
災害レベル竜なんかギョロギョロにあっさり却下されそう
しつこく主張してもあれだし後は成り行きに任せるが 今現在のガロウはバクザンと同じくらいの強さなんじゃね? バクザンは描写的には鬼がいいとこだし弱く見えるのは仕方ない
ゴウケツが余計なこと言うから竜だけど ゴウケツってギョロギョロみたいに怪人の強さ測れるのかな
だとしたらハゲにケンカ売ったのがマヌケすぎる キングは完全に強者に見える能力持ってるけど、サイタマは謎すぎる
弱者に見える描写結構多いが、ボロスや阿修羅カブトは見ただけで戦慄してるし ギョロギョロは怪人の強さを測れるけど人間の強さはわからない フラッシュ以外雑魚って言ってるからそう思ってるんじゃね 最近怪人になったばっかりだから
ヒーローのことよく知らない説
タツマキやメタルナイトより強いと勘違いしてるし どう見てもあいつら(特にウインド)はアホ枠だろ
里出身だし >>768
いいや!
フレイムはアホじゃねえ!
取り消せよ! 負け方が気になるのはウィンドとオロチ
ニャーンはちょっとだけ見せ場を与えられそう 山を割ってきたギガキガンだが、彼は深海王より弱そう ウィンドとフレイムは原作通り一瞬で首だけになってそう
ニャーンはレベル竜っぽいしプリズナーじゃ無理だから誰が倒すのか 村田先生はウィンド達のの戦闘はバッチリ描くって言ってたし >>775
サイコスに潰された後のガロウだと思うガロウがニャーン瞬殺してそれを見たプリズナーがクロビカリに忠告すると言う流れ >>776
ワイヤー使って戦うんだっけ?
いかにも暗殺者って感じで面白そうだ
フレイムは刀を使うのかな サイレスラーとかS級に瞬殺されて
最後に災害レベル:虎ってオチがつくギャグ要因にしか見えない サイレスラーはフェニ男とヘドロクラゲと一緒に登場したし虎ではないんじゃない?
タンマスと熱い戦いしそう(願望) そもそも破壊範囲=強さではないからな
ハラギリの斬撃もそれこそ鬼のほとんどが瞬殺できるくらいの火力かもしれないし、だとしたら深海王だってハラギリの周り数メートルに入ったらやばいじゃん レベル鬼の深海王→核ミサイルも弾くシェルターをワンパンで破壊
サイレスラー→タイヤのサンドバックを何度も殴ってやっと破壊
あとB・C級ヒーローの攻撃が少しでも効いてるのがダメだわ
鬼以上なら何やられても0点だろ 攻撃には密度的な強さ、単発射程などの対象指定的な長さ・精度の強さ、ホーミングなどの面倒さ
規模自体、連続性などいろいろあるからな。一つの要素だけでは見られない
ハラギリについても同様だがよほど倒しにくくないと竜相当の災害にはなりにくそうだな
〜
バクザンに関しては「他でも無意味に持ち上げられてる」から勘違いされた鬼最上位である可能性はあるし
鬼トップだろうが竜下限だろうがスイリューはそれなりには戦えるだろうが、まあ負けるだろう
細胞による強化段階数を見るに通常の3に対したくさん食って1.5、適正で0.5からプラスアルファで
5〜6段階と考えれば竜下限というのは妥当だからな
基本的には多分「攻防スペックは鬼最上位側、武術補正がついてて命中回避もかなり高いので一段上がってる」
ような感じだろうと良性解釈はできるだろうね ちなみに核ミサイルの爆風に耐えられる程度の壁なら鬼のそこそこ火力ある奴は破れて当然だ
なんせ身体スペック倍率で見る限りA級が上体乗せた非必殺技一撃で数トンは楽々出せる世界
そして鬼の身体面と深海王の形見る限りワンパン20t+αそこいらをピンポイントにぶっこめるのだから
邪魔者のいない条件で溜め打ちできればシェルター破れるってのは標準的な描写だろう
ミサイルが定点にそんなダメージ突っ込む事はできないからな 限定核の爆発は拡散する
当然大型の同等馬力だと面攻撃になるから逆にシェルター破りにくいだろうけどな サイレスラーはB級ヒーローに対してお前らなんか千人居ても負けねえよと発言してる
B級ヒーローのダークネスブレイドの肉体強度指数800を基準にすると80万...!
災害レベル鬼が指数7000ほどだから竜は軽くいくな で、サイレスラーの描写になると、まったく腰入れてないペチペチ火力は
溜め打ちに比べて威力1/10以下になるのは当然でタイヤの弾性から計算すると
ワンパン5t程度で適当ラッシュしてるあたりならあの山は耐えるだろう
鎖が事故ってちぎれそうだが
体当たりで全部破裂ぶち破りなんて結果に至らしめるのに必要な引き裂き火力も
100tは遥かに超えるから 鬼下層相当の火力は問題なくありそうになっている
火力のある虎上限付近か標準的な肉弾型の鬼雑魚か その先はシラネ もちろん、決めタックル的に衝撃がうまく炸裂する類なら良効率のダメージを与えるだろうから
必要な力その他も漫画的にいろいろ自由に動くが、タイヤの山を浸透効果で壊すって案外面倒だからな
ちなみにネームだと中くらいのサンドバッグ叩いてたらしいからだいぶ規模は異なるな ウィンド達の速さをもって破壊活動していけば普通に災害レベル竜いきそうな気がする まあ忍者は頭が災害的な方向に向いていれば竜下限はいってる筈のタイプではあるな
攻撃面がかなり普通だとそれでも鬼最上位になるかもしれないが
ソニック程度の工夫ができるなら
衝撃波・カウンター・広域or対象指定ロック技・不意打ち設置攻撃……以外に対しては完全回避
それらも少しは耐久や身代わりで凌げるなら竜下限はいけるだろう
あとは「何をやらかすか」でかわる感じだろうな なお耐久面は問題ないが、身代わり空蝉については使えないかもしれないから
そこが問題だな 交戦の全体攻防で一度くらい危機を離脱できるなら
竜下限ラインには乗ると思う 一度もできないと事故率的に中間帯でひっかかりそうだな あとは忍者だと、ウィンドのワイヤー活用法次第だな
単体狙いや罠を含めたいかにもNINJAな感じだったらちょっと伸びにくいが
スピード以外の身体面も鬼の悪くない配分相当程度にはあるのなら
回廊ズバズバ引き裂くだの弾き衝撃で遠隔解体だのできるかもしれん
そういうのが少しくらいあれば速度補正で竜は余裕だろう どれくらい汎用性があるかだな ウィンドはワイヤーだけじゃなく手裏剣やクナイとか色々仕込んでるかな
フレイムも然り 暗器が複数あれば、対面戦闘以外への布石が一気に増加するから期待したいところではある
対処至難な速度牽制〜切り込み自体はいいが事故要素はあるわけで、そこで
中距離で天井叩くだの仕込み攻撃で時間差まで仕掛けるだの応用するようであれば
状況ごとに応じた強みを見られるから フラッシュにどうやられようとも評価できるようにはなる
フレイムの蹴撃についても同じだな 距離キープや環境活用等の巧手を見せてくれれば面白い 村田先生バージョン見ると原作とはかなり違う感じになりそう
バンパイア、フェニックス男、ダイショッカンとかもね キリサキングはダイショッカン相手にも全然ビビってなかったね
サイズだけで鬼2はいきそうだけどな キリサキングは速度重視+特殊耐久(素HPは低い)による削り戦術だから
ダイショッカンが重量級であればやり易いのだろう
逆にダイショッカンも機動面の問題がありそうだから、それこそ鬼3くらいだろうしな
いずれも妥当に鬼1水準に対しては未満でA級上位勢が十名ほどでかかれば勝てる典型だろうが
油断すれば死者は出る範囲だろうな 他方でもしダイショッカンがはっきり鈍いなら
A級組は中遠距離削り徹底の集団殺法で安定勝利かもだが そこまで簡単ではない…だろう多分 ガロウの強さって
スーパーファイト優勝時=鬼下位
対タンマスのとき=鬼中位
対キリサキング&蟲神のとき=鬼上位
村田版最新話のガロウ=竜下位くらい? >>800
多分そんな辺りじゃないかね
対人脅威度だけ見ればキリサキング&蟲神戦時点で竜下限に近いっちゃ近いだろうが
あくまで「人間相手に相性がいい」だけで怪人同士だと竜相当にはないだろうし
まだ旋風のほうを実用範囲に入れていないから多様性に欠けるだろう 細かく分割するなら多分
ウルフマン 鬼5
協会宣戦布告〜タンマス戦 鬼3
ヒーロー狩増えてて番犬マンに負ける前後 鬼2
目の色変化前後 鬼1
切り刻まれてから復帰し本部潜入 鬼と竜の間で進化中
ポチ戦途中で外見チェンジ 竜5
という辺りかと思うね いずれも人間相手には1段強くなるが止めはさせない感覚バランス スイリューは人間バクザンよりウルフマスクガロウとやりたかったと言ってたので
やっぱ人間バクザンは虎上位=A級上位程度なんだろうな 目の色変化前後のところは正確には「変化してからキリサキング&蟲神戦まで」のイメージだな
またAB混成組〜ジェノスとやっていた段階では負傷で一列だけ実力低下 くらいかな
そんなもんだろうと思う そうだろうが、一応上の予想ではウルフマン鬼5にしているが、これが鬼4くらいなら
バクザン(&チョゼ)は鬼5下限くらいだったのかもしれないと表現できる範囲にはなるね
虎1上位くらいか、三羽烏や梅と遊ぶくらいか どっちが妥当かは流石に絞れない フラッシュの瞬殺丸にウィンドはまじでワイヤーで挑む気なのか…フレイムは刀あるから刀でぶつけたりガードできたりするけどワイヤーは切られたりしないかw
戦闘スタイルが被るならウィンドは二刀流とかもあったんじゃないかな 番犬ものすごい強いという雰囲気になってるけど
ガロウが発展途上だったのとバングの道場で勉強した武術を活用できなかったのが敗因なので
番犬の強さは鬼上位程度ということもありえる 番犬は印象全カットなら最弱の予想だと鬼1やや強程度だろうね
ただまだ余力が、と言うガロウの振り返り描写&完全に遊ばれていた部分と
他でも語られている彼の実績を見る限りでは流石に竜側なんだろうとは思うね 番犬はパワーとスピードが恐ろしいと言われてるし
いくら相性が悪いとはいえガロウが一度もまともに攻撃できないレベルなんだから金属バットより上はほぼ確定だろ
低く見積もっても竜あるわ 番犬はガロウに相性が良すぎるし
バットはガロウに相性が悪すぎるから比較しづらくない?
これはただの推測だけどギョロは各ヒーローとの相性を考慮してるし
番犬がQ市専属な事は把握済みだろうからそれなりな戦力をぶつけてる可能性はないかな
それを無傷で全滅させてるならば番犬は竜あっても違和感がないと思う 無傷だが番犬戦術は全く認識してなかったガロウがあの時点で鬼2→vs番犬実効値3付近として
それに対し圧倒なので本当に最低レベル評価でも鬼1上位陣という話ではあるが
他の評価も鑑みて 実質的に竜側である率100%で問題ないだろうね
印象は程度換算何から何までカットしなけりゃこれは多分竜だろうという表現でまとまっている 番犬マンってQ市内じゃないと力出せないみたいな設定あったりすんのかな 万が一はあるかもだが、多分ないだろう<市内限定
「竜怪人相当だけど永続的に街一個しか被害でないので鬼です」のカウンターパートで
どう考えても実力無茶苦茶だけどカバー領域固定なので順位二桁です、なネタで今後もいくんじゃないか
前後の面子が予想として「トレーニング頻度の問題で仕事しません」「司法取引の都合でほとんど上がりません」
などになっている?であろう部分と同様の特殊例示かと思うが実力変動はないんじゃないかなと 力出せないというかQ市以外は守る価値がないと思ってそう
ダークマター襲来時も即行でQ市を守りに帰ったんだろうな 現状の描写の限り、金属バットの実力は開幕で鬼2付近、そこそこ致傷で鬼1、重傷付近で竜5
あと1発で終わる瀕死付近で竜4くらい(シミュレータではシャットアウト食らう)…なのかねえ
命中回避が全体的にレベルに対し少し低いが攻防速が着実に伸びて常にごり押せる感じ
体力は鬼1準拠だが攻防上がっていって硬くなるので結局竜5並
竜クラス相手でもうまく削られればどんどん性能が上がり、鬼相手なら言わずもがなで
期待値的には現行通りの竜5相当+瀕死浪漫な立ち回り
ただし攻撃不能地点や認知前などで完全ハメや一撃必殺技を食らうと鬼2辺りにも負ける(稀) くらいかな バットは流水岩砕拳を突破しかけてたしゼンコちゃんに止められた最後の一撃はクロビカリ並みあったんだろうな 金属バットは鬼2体に苦戦したり初期ガロウに歯が立たなかったりしてて思ったより弱かったわ
メルサルガルドの核を見抜いてた頃は鬼でも竜でもいけそうな勢いだったが 消耗喫してから回避特化でない相手にやられる前にやるスタイルだから
ガロウ相手は仕方ないさ ムカデはかなり格上かつ重傷になってから近接してないしな
鬼に多少苦労していた段階では初期パラメータなんで即殺でないのも当然
順当に致傷強化されていけば、それこそケンザンネズミなどは普通に殴り倒したろうよ なんかここ最近一人で20,30もレスしているやついるが、リアル大丈夫か? むしろ昔は金属バットはもう少し動けないんじゃないかと印象付いていたように思う
アマイマスク発言や順位の問題だが 現状では妥当に中堅以下くらいと思われてる感じで
どちらかといえば印象面の強度は昔より上がってるんじゃないか?
>>821
ずっと作業しながらなんで大丈夫だよ
打つ内容考えるのは夜の眠気覚ましに丁度いい >>819
相性も、かなりあったと思うぞ
流水岩砕拳は近接においてはワンランクくらい差があっても通用しそうだし
金属バットは両手両足使う素手のキャラとは違い攻撃手段がバット一本で軌道が読みやすく刃物でもないんでバットのどの部位触っても流せる
ていうかラフレシドンとムカデ先輩のタッグのこと舐めすぎ、
ムカデ先輩は恐らく長老みる限り耐久高いタイプの鬼だろうしラフレシドンはナリンキ親子が卒倒して眠った様子から既に眠らせるための不意討ちが完了した状態での戦闘だしあの条件でなら負けるS級もちらほらいると思うぞ ウィンドと覚醒ゴキブリ
これは描写的には7:3でウィンドの勝ちだろ? 攻撃を察知してるだけで覚醒Gが光速で動いてるわけではないからな
Gの体が対応できない速さで攻撃されたら普通に負ける たとえ事前に避けられてもひたすら追いかけられたらいずれ捕まるからね
一定以上のスピード持つ奴には絶対勝てん 覚醒ゴキブリでわかってんのは消却砲を撃ってから足ちぎって回避出来たり、
割と速いジェノスが話にならん程スピードに差があることだな スイリューの技が当たらないことにはなあ…
逆に当たると粉々になりそう >>835
躱しきれないも何も事前に避けて離れてしまえばいい話だし 怪人協会にとって覚醒ゴキブリは殺さないほうがよかったよな ムカデ長老とゴウケツがいれば大丈夫だろと甘く見たのだろう。 フレイムは「あの」ムカデ長老って言ってたけど、一応ゴウケツより上ってのは理解できてるみたいだな >>842
あの発言って
自分達で勝てるかどうかが基準な気もする
ムカデにはどうやっても敵わないけど、再生能力とかがないゴウケツ相手なら立ち回り次第でワンチャン勝てると思ってんだろう、実際は無理だけど ウィンドとムカデ長老ならそりゃムカデ長老だけど、かなり食らいつけそうではある 強さとは関係ないけど、ONE先生は本当に続きを気にさせる才能がありすぎる >>834
ジェノスズタボロにできんだからきくだろ
覚醒ゴキブリはあの時点のジェノスとはほぼ腕力互角だぞ ゴキブリの攻撃力はともかく、あの戦いでジェノスそんなに損害負ってなくない?左腕はほぼほぼカオハギの功績だし 金属バットVSハラギリ
金属バットVSバクザン
金属バットVSウィンド
金属バットVSもやし
ハラギリVSバクザン
ハラギリVSウィンド
ハラギリVSもやし
ウィンドVSもやし
ウィンドVSハラギリ
バクザンVSもやし
面白い対戦カード!やっべえぞ! 金属バットは状況によって補正掛かりそう
妹の前では最強とかありそう
あと卑怯な奴には絶対負けない感がある みんなポチが好きだから贔屓にして割り増し評価してるけど
そんな贔屓の目を一切しないで冷静に評価したら
ムカデ長老=ゴウケツ>ポチ
こんな感じだと思う 「あの」って別に長老がゴウケツより上っていう意味で言ったんじゃないと思うがな スイリューと金属バット どちらに伸びしろがあるのだろうか
見た感じスイリューは20歳前後、バットは確か17歳
肉体強度はバットの方がスイリューよりかなり上
スイリューは師匠はいるが、わりかし適当な修行な上強者とは戦った事はほぼない
バットは個人でトレーニングしているし、強い怪人を精力的に倒してきている スイリューは21歳のイナズマックスと25歳のサイタマに「君」付けしてるから25歳以上と思われる スイリューは大会初出場が11年前ということも考えると20代後半でもおかしくはないな
サイタマと出会う前なら金属バットのが成長性ありそう
ヒーロー目指し始めたらわからん スーパーファイトは年2回だよ
3年間出場してなくてその前4連覇だから5年前がスイリューの初出場だろう
11年前は第1回大会でそのときゴウケツが優勝した スイリューは大会出場は5回目
出場した大会は連続4回優勝
4連覇した後は3年間大会には出ていなかった
最短で5、6年前が初出場なのでは?スーパーファイトは年2回開催だから
ということは今20歳前後でも、5,6年前は15,16歳くらいの
高校生前後でもおかしくはないのかも >>856
?いや長老が下なんて一言も言ってないぞ
特に意味はないんじゃないかって言いたいんだが 将来性で言ったら一番やべーのは童帝
10歳でヒーロー協会のブレインでA級ヒーロー並の身体能力
本当に人間か? みんなまだ若く伸びしろも残している
正直なところ嫉妬したぞ ゴキブリに関しては屋内戦では退避行動こそとれるが、移動方向の制約から
限定環境ではS級に対しはほぼ戦力外になるだろうから、まあ…仕方ないんじゃないか
腕力はジェノスを「削る」くらいだな 決定打は少ないが単発中威力の高密度乱打で削る形 童帝は肉体強度で既にスティンガーを超えてるから異常だわな 二十過ぎればただの人…になるような悲劇迎えるようなレベルの知能でもないし
世を呪ったり完全偏向したりせずにうまく成長していけば童帝の資質は大だな ヒーロー協会
スティンガー、バネヒゲ、スマイルマン、ベジタリアン、デスガトリング、鎖ガマ
タンマス、金属バット、フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
怪人協会
キリサキング、イッカク、シャワー、超マウス、ボルテーン、チョゼ、覚醒ゴキブリ
こう見るとお互いの組織以外のところでかなり戦力を失ってますね。
S級2人減った分ヒーロー協会のが不利か 怪人協会は
ガンリキ、拳闘まじん、たこ、カオハギに加え
ゴウケツと長老もやられている
実際怪人協会の方が圧倒的に不利 金属バットはあそこで無力化されたからこそ生き延びた部分もある
ガロウがいなければ長老に挑んだ上で下手に食いつけたために本部までついていって
その結果戦死してた率が高いだろうから、あれもある意味では幸運だった >>870
いや、それらは協会同士の正規の戦いでの脱落組
ガロウやポチなどにより撃破された組の話だと思うぞ てかゼンコはよく1人であんな所まで来たよな
交通機関麻痺してるだろうし、その上道中には凶悪な怪人もワラワラいたはずなのに 拳闘魔人とかいうバング、ゴウケツ、スイリューとすら戦ったことないのに格闘技を極めたとか言ってる雑魚
一応スーパーファイト優勝経験はありますよね >>872
なるほど
>>874
ゼンコちゃんがA級ヒーロー並みっていう説がある
いくら疲弊しているとはいえ金属バットを一発で倒すパワーを持っているからね
多分サイレスラー判定だと
ゼンコちゃんの張り手70点くらいになると思う 拳闘魔人は怪人細胞食って鬼になったんだよね?
ということは人間時でもボルテーンやニガムシとかよりは強いはず
大体スネックが怪人細胞食えば下位鬼の平均は超えられそうだから
だいたいスネック級だったんじゃない?拳闘魔人の中の人は >>869
ほとんどヒーロー狩りの成果で草
これは幹部になれますわ まあ怪人協会とヒーロー協会の勢力で活動的なのはガロウくらいしかいないし 張り手は金属バットが既にHP0かマイナスだったという事でいいけど、あの場所に単独で辿り着いたのは凄いよな
センコはS級の近親だし童帝に近い肉体スペックの神童という線もないではないかw オロチってオラつく為に覚醒ゴキブリ殺したの完全にミスだったよな S級で親類が登場したのはタツマキ、バング、金属バットの三人か
ボンブを見るに格闘系は家族も強そう ゴキブリ殺したオロチを見たウィンドの余裕、奴なら避けそう? ゼンコちゃんの張り手は特別強い威力じゃないんじゃね?
戦闘モードだからこそ意識を保ててたのが叩かれて日常モードに切り替わった事で気絶したんだと思ったけど 足がなくなっているゴキブリよりは弩Sのほうが役に立つだろう
戦闘能力より盤を壊す力のほうが戦争行為では役に立つからな
ただし阿呆な怪人らに戦術〜準戦略規模でことを進める発想があればだが
ゴキブリは本来なら面干渉に弱めなんで鬼2上限くらいだろうし
ウィンドなら鬼1だろうが竜5だろうがあの単発攻撃は回避できるだろう
オロチが本気になった場合にどうなのかは判らんが ゼンコ張り手はあくまであそこであれ以上やってはいけないという
準メタを告げるような終戦張り手と考えるのがいいだろう 交戦の強さとは全く関係ない
あれ以上バットがはりきってもガロウの流れか彼自身の生死か、どちらかを
悪い方向に引っ張るだけだろうからな >>885
そうでなきゃソニックみたくガクブルだわな なんとなくポチと番犬の強さは同等な気がする
二人とも際限なく強くなっていくガロウを軽くあしらってるし
ポチの時の方がガロウはパワーアップしてるけど 個人的なわんこ達の予想としては
戦略規模での破壊係数はポチが上であるため脅威度解釈ではそちらが一段上
直接攻防では本来は五分程度 ただしQ市以外で強制的に戦わせた場合の話
Q市で戦った場合は番犬マン側の士気が高い事でヒーロー補正的に有利
くらいかなと思うね 番犬は一応総当りで竜4だが竜3とも戦えますな類と予想 ソニックがガクブルするからウィンドとフレイムが竜っていうけど、
ちょうど今のガロウのように、鬼は軽くあしらえるけど竜には勝てないくらいの強さで違和感なくね ソニックはあくまで多彩さで鬼1下限付近かな、くらいの奴なのだから
速度で一段上回る鬼1上限辺りに対し脅威を感じ固まるのは当然だな
ただ、忍者兄弟みたいなのは完全に戦術とやる気次第で一段ちょいは変わるからなんとも
ポテンシャル生かさなければ初期プリズナーのような宝の持ち腐れ状態で鬼1で止まるだろう 深海王だったらキリサキング&蟲神を同時に相手できるかな 番犬はガロウに対する洞察力がサイタマと同等で、怪人をワンパンで目玉飛び出させて殺しまくるのも
ちょっとサイタマっぽい 深海王は攻防バランスを突破されるともろい類だからあの二体相手なら不利だろう
キリサキングの攻撃は削りで再生相殺程度に機能し、定期的に六本腕化蟲神が打ってくる
攻撃は蟲神が優先的にブロック ただし酸が当たればなかなか効く で深海王が多分削れ負ける
まあいい勝負にはなるだろうけど そこそこ速くて硬いのと速くて手数受け流し等自在のがセットだとな これに関しては土砂降り前提でいい勝負の深海王やや不利だろと書いてるんだが
A級十名とは前提が異なる 作中で示された各種挙動から見て
作中で少し見せた溜めパンチを打たせるような静止は有得んのだから
そうなると鬼2の妥当火力倍相当かつ攻防密度1.5倍程度で削りきられて終了だろう 番犬マンはワンパンマンの中でもギャグ漫画領域側の人間な気がするからONEも相当強く設定してるんじゃないかと思ってる 土砂降り深海王はソニックも言う通りデカイし速いし強いんだぞ
デカイ事のアドバンテージは言わずもがなソニックも驚く直線速度
さらに乾燥時より一段高いパワーに致命傷じゃなきゃ瞬時に回復する再生力
人間サイズとして常識的な範囲の破壊描写しかないキリサキングと蟲神じゃ逆にじわじわ追い詰められるぞ いや、雨天限定で安定の鬼1でしかないだろう スネック打ち上げても飛ぶ具合といえばあの程度だ
速度もジェノスの飛込みが間に合う程あたりでソニックも危険だが本当に捉えられたわけではない
キリサキングは鬼2としては十二分に高速で虎と思しき怪人を即死させる程度の乱撃は放てる
蟲神も普通の狙い打ちで衝撃殺したと思しきガロウをあれだけ飛ばせる程度の火力
相手が鈍足だったら適当に間合稼いで再生繰り返すだけで深海王側有利だろうが
手前ランクで相性そこまで悪くないの二つ揃えて勝てないほど鬼1の壁は高くはないだろ ダメージ回復も瞬時瞬時と言いたがるが、実際は多少被弾してから十秒程度で
するする治る辺りの妥当な再生量でしかない 同列ではタフネスは高いが防御は並
となりゃ、六本腕前提とはいえ蟲神なら程よく削れ、本来打ち合い技術差で競り負ける分は相方が埋めるだろう
集団戦てのはそうやって詰めるもんだ
まあ原作の連携とれてなかった台詞まで有効とするなら、無駄立ち回りで再生に上回られるだろうがな いやシェルターの端から端まで吹っ飛ばして壁に打ち付けるとかヤバすぎるだろ
シェルター内じゃなきゃもっと飛んでたし
多分キリサキングらと同格程のジェノスに直撃もらったのは確かに痛いが焼却砲での追い討ちがなければただの軽傷だし
デカイ図体を惜しげもなく使ってタックル連打されるだけでめちゃくちゃ驚異だぞ バクザンと雨あり深海王だと深海王の方が強そうだが果たして そんな印象論で喋るな 鬼1あたりの攻防で淡々と見ろ 現行の評価基準はその辺りなんだ
次のが言ってるように本当にバクザンを超える攻防係数持ってるならそりゃ深海王勝利だろうがな
バクザン相手に多分あのセットは負けるんだろうから
鬼1のバランス型がタックル放つには一瞬でも溜めや軸指定が必須になる
そんなもんキリサキングの各種移動や蟲神の接地各種で一番面倒な位置ははずせる
タンクトップタックルのようにダッシュの瞬間に地震起こすなどの工夫がりゃ別だが
タックルの軸を二体の連携ではずせりゃ攻撃の機会でしかない 当然溜め時間はそうは渡さない
そこを詰め、初動を壊し、自身らも速いから必要に応じてペース上げて相手の望む戦術を潰せる
なんてこともないだろ 鬼1準拠だったらな その先だったら知らんが ああ、念のため書いておくがゲーム的なタックル移動では考えてないぞ
相手挙動に併せて調整し下段で繰り出し駆けつつ位置を見る面倒で的確なのを想定してる
立ち回り化物勢がおのおのの過剰身体能力でそれに追従・対処できるだろうと書いてるだけだからな 本気で殴ったわけでもなさそうな対スネックで評価すんのはおかしい
その理論だとスネック蹴っ飛ばしても戻ってきて立ち向かわれたゴウケツが弱いことになってしまう 深海王はソニックでも反応にタイムラグがあるくらいノーモーションで直線移動出来るんだぞ
どういう距離感からスタートかは知らんがそこそこ離れた場所からよーいドンなら確実に先手を取れる
確かにハンドスピードやら手数やらは二人に分がある
しかしフットワークに関しては大した描写がない
蟲神が深海王並みに動けるならガロウを電線まで吹っ飛ばした後即追撃出来るがそれをしないなら出来ないという事でいいだろう てか、ガロウがキリサキ達と戦った時点だとまだ竜レベルなくて鬼1標準あるかないかくらいなのに
よくキリサキ達が問題なく鬼1になら勝てると豪語出来るな 筋肉がそこそこ膨張しているのだからスネック相手に真面目には殴っているだろう
本気ではないだろうがな 本気ならいくら中堅で硬めとおもわれる彼でも多分死んでる
ゴウケツは本当にただ適当にすぽーんと蹴っただけだからして比較にもならん
あくまでも戦術相性良好な連中の削り合いであることと
ここの評価通りの鬼2前提であるならば立ち回り強度的に及ぶ要素が確実にあるという計算だ
そうでないなら、蟲神はまだしもキリサキングが鬼3側相当の力だと訂正でもしたほうがいいんじゃないか?
速度と切り込みでひたすら削る上に普通の破砕をいくらか凌げる好相性キャラが複数攻略でも不足というならな
強化深海王はあくまでバーニヤ殴りと溜め0焼却砲で顔が歪む程度には被弾する奴だろう つーか打ち合いっつっても蟲神を握れるくらい深海王はデカイし
仮に蟲神とパワースピードが同じで再生力がなくても体格の差でボコボコだわ ついでに、蟲神はそりゃ速度面は大全準拠で7〜8の間だろうよ
あっとは鬼2としては普通の速度だろう 深海王は多分鬼1で標準速度だからそちらが多分上
キリサキングは一部振り回しとそのための回り込み手順は明らかに一段上相当だから9「付近」の反応はできるだろう
なら、深海王がどの速度でどう移動しようが手を置いておくことはできるな それ以上は望めんが
ステータス半段階劣るの二名で相手を叩き殺すのは実戦でもそこまで難しくない 鬼同士でもそうだろう >>914
あらゆる行動を二人目が脇から潰す事の意味がわかってないな
ダメージになる、最低限のストッピングはかかる、その他までいけるなら阻害効果ってのは面倒だぞ
A級2〜3名ではなにやっても強化深海王相手には数秒もてばよし程度だろうが
十分動けて振り回しの軸に捕まる必要のない範囲の化物なら崩しも削りも可能だ
連続で五合十合をソロで受ける状況なんて決して作らないのが前提だからな?
そろそろ時間切れなんでこれくらいだな それじゃあな このスレの基準だと恐らく20mの状態か
無理だね、どう足掻いてもキリサキ達じゃ勝てない
キリサキ達が弱いからではなく、あいつらの戦い方的にサイズでかい奴への相性が悪い 確かにキリサキングは反応は出来ると思うよ
実際ガロウの奇襲にもカウンターするくらいの瞬発力と速度があるし
ただそんなもん腕や拳で防御されりゃ意味ないし膝蹴りとかにも移行すればいい
じゃあ鬼3にしろとか言われても二人ともタンマスよりどう見ても強いんだもん
「二人がかりで鬼1に勝てないとか鬼2の平均戦力的におかしい!」とか言われても実際描写的に怪しいなら仕方ないだろ 蟲神にも変身形態あるんだよな
そしたら勝負はわからないんじゃないか >>918
そうそう
キリサキングが一振りで深海王の腕を切断出来たりしたらガロウ真っ二つで即死だよ おっと最後に少しだけ 蟲神は当然六本腕になる前提で喋っている(からあれより強い想定)
ついでに硬さだな まあパン★される強度が本当は不安材料ではあるんだが
キリサキングは各種挙動や性分戦術から、部位狙いで一時的に神経ぶっちぎるなどの戦術は
使えると見ている 深海王の阻害とはそうしたブロック各種のことだ
一つ一つは数秒で治るだろうが、猛烈に邪魔な上にターン辺りの再生に対しては効くだろう
まあ、鬼1の安定上位陣程度でなかったらきついだろうし、
実際あの二体は蛸やセミ成虫みたいなのは一切無理だろうが バランス上深海王だけは刈れると思うがね…
改めて時間ないんで失礼 贔屓は強く相手は弱く描写を解釈してるから議論にならないよ
野球の応援じゃないんだからさ 土砂降り深海王の災害レベルもよくわからんね、
マルゴリも鬼で出されてたくらいだし
パワー、スピード、サイズが全て揃っている
特にパワーはプリズナーでももう比較になんなくなってるだろうし
ジェノスは高熱砲持ちで相性いいだけだろう
あの装備がないなら殴っても大したダメージ与えられず
しかも雨状態のままなので溶解液使うまでもなく
さっさとひねり潰されてるだろう 番犬はS級ヒーローで唯一、サイタマが自分から興味を持った存在だからな
(ジェノスと番犬マンが絡んでいたシーン、サイタマがそれを見て「あ、仲いいんだ」と思った) 深海王は乾燥しててもジェノスをシェルターが砕けるレベルで叩きつけてるからね
真の姿ならさらにパワーは上がるし神経とか腱切られたりしてもただのぶん回しとか体当たりだけで吹っ飛ばして無理やり仕切り直しに出来そうなんだよな そういえば、ワクチンマンって空を飛べるという大きな長点のおかげで竜2なってるけど、
逆に空飛べなかったらどれくらいの強さになるんだろ?
ポチ>長老>精子>天然水>ワクチン>etc
くらいかな?
竜3勢相手は厳しいけど、竜4以下は余裕で倒せるみたいな それでも竜2だと思う。
爆発の規模がポチを凌駕し撃てるし変身後は遙かに強くなると明言されてるから竜3の連中では厳しい 協会が今までで一番やべぇって言ってた時も特に飛んでなかったしな
飛行は凄い強力な能力だけど無くても充分強い 強化深海王が鬼1なら、あの二体が相性悪いほどの大きさでもないのだから勝負になる
というより、奴らが鬼2なら的中率その他で有利だろうと繰り返す
鬼2で追い付ける二体があの程度のサイズ+スケールに対し相性悪いとか冗談にしかならん
だが強化深海王がもし竜5相当側だったら、その場合当然深海王が勝つだろうな
レベルと戦術構成のバランスで各条件でそうなると換算できるだろう
ワクチンマンは飛行がないと竜2強水準にはならないだけで
なしでも竜3は多分超えているだろう 黄金などに対しきつくなるのが多分避けられないくらいかな 深海王は深海なら竜3くらいの強さはあったのかな、それならあんなに地上でイキってたのもわかる
でも天空王は空であのザマだしやっぱ鬼レベルかしら うーん、ワクチンマンの変身が滅茶苦茶強化されるっていっても、サイタマのパンチ
喰らって粉々になるくらいだし(同列のマルゴリは即死とはいえ顔がちょっと陥没する程度、
宇宙船に至ってはマジ殴り前までボロスとサイタマの異次元戦闘+下からの砲弾やら
瓦礫やらに耐えた)
、飛行が無ければエビル天然水の水圧やら精子のいじめやらでただじゃ済まない
目に合うと思うけどなぁ...
少なくとも竜3連中にそこそこ苦戦はするだろうから、竜2はないと思うけど 宇宙船は次元が違う強度だろうからね。光速に近い速度で飛行中に小石が当たっただけでも
核爆弾並みの威力になるから装甲も半端ない強度になりミサイルではダメージは与えられないって
ホーキングが言ってた。
実際月から戻ってきたサイタマやタツマキの攻撃でも持ちこたえられてるし >>931
あんなほぼ人間の体で深海入ってもそこまで優位性は発揮できなんじゃない?
まあ竜5はあるかもしれないけど まあ、そうかもしれない
各種能力はおおまかに対象のベースランクに対しどう作用するかを程度で見られるが
飛行自体のアドバンテージは同等付近では絶大だから1列相当の影響は…あるよな
十七万年ゼミ成虫はランク外だがアオリ解説を見る限り多分竜5くらいのブツだろうとして
あれが地上を歩き回る程度の奴なら鬼側になるのは多分確実
戦術が各レベルで数十あるといっても、全体影響を見るに確かにそれくらい動きそうだ
ということで意見はひっくり返す 竜3上位陣ではあろうが 他の列の上限組見るにそっちにいくな サイタマの普通のパンチによる亡骸にはムラがあるから指標にはならないと思う
深海王より強い筈のバクザンのが無惨な状態になってたし
バキッと折れるだけのモヤシの硬度がヤバくなる 宇宙船は本来ワープであそこに出現したと解説されているし、アレは流石に動けば竜1だろう
あくまで管制潰したら動かないですやら作中で何もしてませんやらであそこに置かれているだけだしな でもほとんど同じ体格の深海王とゴウケツを比べるとどうしてもしょぼいよね深海王は
ジェノスとわりといい勝負だったしソニックに狩られるらしいしジェノスはゴウケツの事過去最強と評価してるあたりなぁ
ゴウケツはまずあのvsサイタマ時の一撃目の衝撃がえげつないわ、空に届いて雲まで波紋するって破壊力やばすぎだろ
深海王はたぶん海の中だと竜クラスの強さを誇るんじゃね?雨浴びただけで地上であそこまで戦えるのは凄い、まぁ名の通り深海の王だから水中戦で本領を発揮するだよ、海の中だけで使える特殊な技とかあるだろうし
天空王も同じでアイツも地上戦よりドッグファイトの方が強いはず…メルザルガルドに瞬殺されたけど 各種王がホームグラウンドでなら相対的に竜下限側というのは、個人的には妥当ではある
深海王はその手のゲームで非水棲組に必ずかかる水中の動作ペナルティはほとんど負わないだろう
妄想するなら、地底王も森林王も完全領土側では何かしら能力が1〜2追加されたり
…例えば強烈な地形走破性能や地形組み換えなどでやりたい放題するなど、あるかもな
その辺りは考えられる範囲ではある 勿論王のバランスで見ても竜の強いのには歯が立たないだろうし
領土性能がそれだと人里への影響が及びにくいため災害レベルには換算されないが 宇宙船とマルゴリはタツマキ〜サイタマ以外の全員で戦っても歯が立たないレベル
で次元が違うからなぁ...
飛行変身ありきのワクチンマンですら霞みすぎてシルエットすら見えない ジェノスの焼却砲にも耐えれる防御力、ジェノスとまともに渡り合えるスピードに加え、
明らかに脳も頭蓋骨も目その他感覚器官を潰されてもすぐに再生する能力を
持ってるからね...相性良いジェノスですらほぼ圧倒されているのを見るに、
獣王なんか簡単に倒せるだろうね
しかも、これでかなり弱体化されてるほうで、雨で濡れるだけでこれを
遥かに上回るくらい強化される
下手すればこの時点でハグキと渡り合えるかもしれない
これを基に考えれば、「深海に入ったら滅茶苦茶強くなるんじゃない?」っていうのも
納得できるよね。
でもあんなほぼ人みたいな体型で深海で上手く動き回れるかっと言われたら、
正直YESとは答えにくいなぁ... 萎んでいる間は鬼2の並辺りで妥当だよ
強力そうな一撃も強化形態もしくは溜め打ちでの行使が多いからな
ただ、強化形態が鬼1を越えている率ははっきりある程じゃないがあるかもしれん
俺のだいぶ上のほうの話は「強化深海王が鬼1なら周辺キャラのパラ配分でこのくらい」という前提ありきだから
ようは防御などの並部分がそのまま並だと換算できるという唯のバランス軽量の末だから
それが崩れりゃ当然一段壁度は増すわな 深海王って、乾いてる時点でも、ジェノスの腕を簡単にもげるくらいの攻撃力、
ジェノスの焼却砲やマシンガンブローにも耐えれる防御力(しかも軽傷)、
ジェノスとまともに渡り合えるスピードに加え、明らかに脳も頭蓋骨も目や
その他感覚器官を潰されてもすぐに再生する能力を持ってるからね...
相性良いジェノスですらほぼ圧倒されているのを見るに、
家を両断するくらいの攻撃力しかない獣王なんか簡単に倒せるだろうね
しかも、これでかなり弱体化されてるほうで、雨で少し濡れるだけでこれを
遥かに上回るくらい強化される(ハッキリ分かってるのはスピードのみとはいえ)
下手すればこの時点でハグキと渡り合えるかもしれない(平均で見て12mの深海王を
飲み込むことなんて出来るとは思えない)
これを基に考えれば、「深海に入ったら滅茶苦茶強くなるんじゃない?」っていうのも
納得できるよね。
でもあんなほぼ人みたいな体型で深海で上手く動き回れるかっと言われたら、
正直YESとは答えにくいなぁ...
とはいっても、陸で生きる前提の人間と、深海で王を名乗れるくらいの
強さを持つ生物じゃ、そもそも見た目を除けば体の構造は全然違うだろうし、
深海で本領発揮するって意見は正しいかもね コピペに応えるのもなんだが
ジェノスは通常固定の深海王相手の相性は、あの環境ではむしろ悪い
民間人を巻き込まないピンポイント致死火力を何も持たず、焼却砲も同格で出が遅め
S級、鬼1以降の相手などは大まかに有効打を持つので問題なく制圧できる
単にG4戦以前のジェノス(油断+環境も悪い)&初期プリズナーが弱かったに過ぎない
プリズナーより体力・知力・速度が全部一段高い判定になっているタンマスでも「通常固定なら」有利だろう >>941
体型とかは気にしない方がいいよ、なんか乳首はピンクのハートマークだし水中生物なのになぜか頭に王冠あるしマントも着てるし…
しかも人間の言語喋ってプリズナーやソニックと会話してるしオカマだし地上を奪いに来て一人でハッスルしてるし…
アイツは存在そのものがギャグだからあまり考えない方がいい
たぶん海の中ではあの格好で超スピード移動して水中生物と戦ってたんだと思う コピペというより、ランキング確認のため書き込み途中のコメを切り取ろうとして
中途半端になったって感じなんだけどね...
確かに、あの時点のジェノスはモスキート娘にボコされるくらいだし、
そこまで凄いことではないか...
そう考えると、深海王の今の位置って相当正確なんだな つかサイタマの「またやっちまった」発言から見るにワクチンはマジ殴りで殺られたんだと思うが
サイタマ自身が自分の本気ワンパンの威力を図りきれてないの明らかだし
サイタマのデビュー戦が誰かは知らんが、ワクチンは二戦目orサイタマがデビューしだした時期の相手なのは確実
マルゴリに「虚しいよな」とか賢人みたいな話し方で話しかけてるサイタマはあの時点で自分のワンパンを図りきれてワンパンとマジ殴りを区別できてるはず
ワクチン倒した時のピュアな反応とは明らかに違いすぎる マジ殴りって感じはしないけどね。
ウォーミングアップって感じがする ならほぼ同じテンションだった夢ん中で嬉々として地底人相手にしてたのもウォーミングアップかよ ワクチン殴ってる表情とかマジ殴りって顔と全然違うし
適当に殴っただけで砕け散ってしまったように見える 20年前に宇宙人の予言者が言ってた地球にいるボロスと互角に戦える相手がブラストのことだとすると
ブラストの強さはボロスとか覚醒ガロウレベルでサイタマには全然及ばないんだろうな
やはりラスボスはリミッターカットしたメガネだと思う ボロスの宇宙船の砲撃で100万人くらい死んだんだろうな
ちなみに第二次世界大戦の日本人の死者が合計で250万人くらい サイタマはアマゴリとか昆布とか理性残してる怪人は殺さないで見逃す傾向あるからマルゴリもトドメささなかったのでは 昆布は昆布欲しかったからゴリラはジェノスが見逃しただけだろ マルゴリはあのあと体縮んだのかな
つーか生きてるの 見た感じ死んではいなさそうだけどまあ死んでるんだろうな 次ぎスレエラーになってしまいました
>>570お願いします 力を手に入れても虚しさを感じたり、何より兄を失ったし生きる気力ないか 深海王は濡れたら姿変わってたから水中ではまるっきり別の姿なんじゃねーの 何でボロスの宇宙船はランク入りしてるのに巨大隕石は無いの? ボロスの宇宙船はメタルナイトのロボットと同じだからだろ メタルナイトのロボットは操縦してる人間の評価じゃん 宇宙船は怪人の使う兵器で隕石は自然災害だからじゃない? 次の更新のページ数によっては19巻分が埋まるわけか
原作だとレップウゴウカ、フェニックス、バンパイア、メガミメガネ、ダイショッカンと一掃されていたが、村パンだと結構変わってそう 今のガロウって
・ポチの光弾を耐える耐久力と胴体を刃物が貫通しても問題なく動ける回復力
・流水岩砕拳が攻防一対で近接で大幅有利とれる防御が優秀
・手で受け止めた場合は旋風鉄斬拳で相手の腕の切断が狙える
メッチャ怖くね?長老、ポチとはまたちがう近接守り特化型の竜って感じでロマンを感じて好きだわ ガロウのタイプ的にタンマスはたとえ100人いても
うまくさばかれて無双されかねん気がする >>973
タンクトップタックルしても手をかざして触れて鉄斬拳発動したら下手したら死ぬからね >>949
あれがマジ殴りならワクチンマンはもはやEX~タツマキ越えレベルでしょ
風圧ですら地球破壊級の攻撃を消滅+ボロスの再生を無効化してしかも大ダメージ
直に当ててあの程度ならもはやワクチンマンはサイタマ除けばTOP3は間違いないね 同じ板にある避難所とか斬新すぎるわ
ちゃんと削除依頼出しとけ 最近ページ数が多いから話もサクサク進んでいって、このままいけばかなりのキャラの強さ議論ができるな 上のほう向け
隕石は「コントローラーがいない/示されていない上にかならず単発で終わってしまう」
ため、能動存在として計量できないからだよ 防ぐものの有無ほぼ無関係に炸裂して終わるから
無理やり災害の程度や阻止の厄介さを見るなら恐らく竜2〜3の間
だが単発のインパクト火力は「本来なら竜1クラスの攻撃力」だろう それで終わるが
てことで大まかにその辺りだろうが見ても仕方ないのでカットだ ただし俺が個人的にランキングで対象の竜1〜3の可能性についてみる場合には
隕石を竜2の弱め、ボロス船をSTGボスシップ並にガンガン動く前提で竜1下層に見て
それら相手にどんな立ち回りになるかを裏では考察してからいけるいけない述べたりはしてる このスレッドは1000を超えました。
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