〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾玖〜
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〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
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前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾捌〜
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515289994/ >>901
「自由」という言葉は、奈良・平安時代から使われている。
自由(ほしきまま)と読み、エゴイズムを含んでいる。
詳しくは古語の専門書をお読みください。 嶌田左近も今となっては素性が明らかでない（資料が焚書された？） >>896
大久保西郷が土方沖田並みに扱われないのは両者のビジュアルがああだからとしか思えない
そういう意味で写真という新時代機器の功績は大きい(西郷沖田は絵しか伝わってないけど） 大久保は写真は立派な禿だし
西郷は大河主役だが
腐女子だけのことをいってないか
そもそも腐女子は創作でキャラ立てしてくれれば
斎藤一でも山南さんでもokなわけで
単純に創作が不足しているんだろう >>906
新撰組のこんどーです、の方か？
写真では結構エラ張り細目だけど。 押し出しの強さではやっぱり大村益次郎ではないかと。 薩摩勢は濃いイケメン揃いな写真がいっぱい残ってるけど腐には人気ない
土方くらいしかイケメンのいない新選組は腐に大人気で、桂くらいしかイケメンのいない長州も薩摩よりは腐に人気
結局は創作の力だな 大政奉還まで残り５年なのにまだ新選組って出てこないんだな。 暗殺合戦のあの時代
池田屋事件って大して重要じゃないし 新選組（壬生浪士組）誕生までは後半年、みなもと先生は新選組は掘り下げないとは言ってたが、清河八郎と山岡鉄舟と松平春嶽あたりのレギュラー陣が結成に関わるからそのあたりはやるだろう。
その前に京都の治安悪化だな。今月で京都の暗殺１号が軽くかかれたけど、生麦終わったらでガッツリやるだろうな >>914
近藤と沖田は登場してる。
桂が近藤の道場で雇われ師範のようなことをやっていた。
土方は１カット。 >>882
だいたい貴族の行列に構わず突っ込んでいって貴族本人に近付いたらイギリスでは無事ですむのか？って話だと思うんだが。 >>901
自由自在から訳語に当てたのであって。
全く有りもしない漢字並べて英語を訳しましたなんて言う奴ただのキチじゃないか。 >>917
半分ぐらい勤皇だし。幕府が勤皇から露骨に離れるたび院縁組内部の不満も
高まっていった。 新選組は現代で言うとヤクザにならない関東連合のような半グレ集団 >>922
当時そう言う集団がいっぱいいたけど、新撰組は厳しい内部統制で統率が取れ、外部に迷惑をかけることがなかったから重用された。
特に近藤は町人商人相手にも偉ぶらずに対応できたので、かなりの寄付を集めることができた。そこらへんを重視して会津から信頼された。
新徴組とかの無軌道さはすごいぞ。隊員が恐喝とか暴行とかやりまくり、芹沢鴨の初期新撰組みたいなもん。 今の時代に新撰組があったら、沖縄の米軍基地に反対する人たちを「この土人！ シナ人！」と言いながら人殺しまくるのかな？ 現代に新選組が生まれるような状況なら日本はジンバブエやシリアみたいな内乱だよ。
そもそもは勤皇浪士たちが暗殺やりまくったのが原因だ。 内ゲバって組織の活動がうまくいかないので身内にこそ原因を求めちゃうんだよね
赤軍は総括とか言ってリンチ殺人してポルポト末期も幹部同士殺し合いになってた
でも敵意が外に向いちゃうとオウムのテロそのままだし内ゲバの方がマシだよね 新撰組の資金調達って料亭とかに商家の当主や番頭呼んで軽く世間話したら
後は金を出すまでダンマリ決め込むと聞いた
決して強制ではない >>928
近藤の代になってからはそんなことはやってない。
近藤以外が金策するのは禁止だったし、近藤自身は多摩で富農や大商人相手に付き合う経験が多かったので、京都でも上手くやってや。
見廻組や会津の武士たちが、商人町人を馬鹿にしてそこらへんまったくダメだったのと対照的。 近藤も鳥羽伏見で官軍が敗北してから、上から目線で配下になれと新選組の隊員たちを見下して、見捨てられて晒し首
土方歳三との差は死に方で決まってしまった
まー土方も恐怖で地獄まで縛り付けていたのかもしれないが るろうに剣心の志々雄誠、三谷新選組、アサギロ
今では、芹沢鴨のほうが近藤より創作面では人気があるくらいだしなあ 土方は後ろから味方に撃たれた説があるくらい恐れられてた
コイツがいたら降参できないまま全滅…となったら撃っちゃうだろうな >>930
近藤は確かに家来になれ発言で永倉新八、原田佐之助といった古い仲間と喧嘩別れしたが
それでもついていった古参隊士も多く決して見捨てられたわけじゃない
土方も蝦夷地に渡る前に仙台で官軍に降伏したい者は去っていいと指示して彼らに路銀まで与えてる
蝦夷地では隊士から「幼児が母親を慕うようだ」と例えられるくらい信頼されてた 京都守護職で莫大な金が必要なのに、商人相手の交渉が下手で脅迫まがいのことしかできない会津藩士に代わって、町人相手の交渉経験豊富な近藤が金策に走り回っていた。
その手の記録が今日大阪の古い商家から大量に見つかってる。
新撰組が会津に重用されたのも市中取締りの仕事以上に近藤の交渉能力が評価されてたから。 島田左近結構長く出たのに最後は描かれず晒し首だけか。 >>932さん…どうみても狂人に描かれてるのに人気あるは無理がある… >>937
最近の新撰組漫画であるアサギロやちるらんを見ると、芹沢を「いかれた暴力狂だがまっすぐな性根を持ったある種の魅力のある漢」
として描くのがトレンドのような気がせんでもない。つーても昔の和田慎二のあさぎ色の伝説でもそんなんだったか。 新選組をあまり描かないって事は
京都見回り組とかどうするんだろう？
竜馬暗殺の件とかは京都見廻組がいまや
一番有力なんでしょ。 >>934
近藤勇だけ直参旗本に取り立てられ、隊員は全員その奉公人という立場だったんじゃないの？ 旗本というか空手形だが大名まで約束されていたからね。家来になれって感じだったのかも。 >>935
>京都守護職で莫大な金が必要
京都守護職を会津藩に押し付けたくせに、治安維持の経費は支出してくれなかったのね
家老が反対したわけだ >>922
悪いのは、
ヤクザを悪とわかっていて将軍警護下級戦闘警備員に使用した
勝安房と江川目玉代官 >>924
土佐郷士出身の浪士を山内上士や試衛館一派（自分たちは将軍おひざ元の武蔵だから「武人」と威張り）が罵ったのが、
「土人」の始まり？ 戊辰でいちばん残忍だったのは土佐人
坂本竜馬殺害の罪を近藤勇に着せて晒し首にしたのが土佐の乾（いぬい）あらため板垣退助
全て長州のせいにされているけど >>942
経費捻出するため領民搾ったせいで会津戦争じゃ官軍に協力する領民続出 京都の治安維持なら寺院にゴロゴロしてるムダな下級僧侶と寺侍と寺ヤクザで防衛隊を組織するべきだった
寺なら金ももってるし >>949
そこらへんは会津みたいなアズマエビスなんてバカにして言うことを聞かないよ。 >>942
京都の治安維持は出陣と同じ。経費は大名の負担。
費用は領地から得られる収入でまかなう。
いざというときに備えて、御奉公するための金を、領地からの収入でたくわえておく。
それが武家のたしなみ。 >>943
イメージ操作だね
下層民を統治に利用してたのは幕末だけじゃないのに 幕末から明治を通じて登場した人物では井上聞太と乾退助が悪の東西横綱。
山県狂介は大関クラス。
この時代に悪を貫こうとしたら長生きするのが絶対条件だと痛感するわ。 >>951
東京オリンッピクの仕事で県庁職員が都庁に出向させられ、災害対策要員も不足しました >内ゲバって日本赤軍らサヨクの慣例だけど
「統制派」vs「皇道派」 >>956
新撰組の内部粛正による死者数って連合赤軍よりもはるかに多いもんな 幕末暗殺史第1号島田左近のくだりで船頭さん出してこないんだね。
気はやさしくて力持ちっぽく書かれてたから暗殺者という感じではないけど。 薩摩編になったらじっくり描くんだろ
いま薩摩編か。あれ？ そういやスティーブンの傷ってどれくらいだったんだろ
西洋人がこんな刀傷あり得ないと恐怖したくらいなら肩からヘソまで届く袈裟切りとかかな 杉田玄白家は、この時までも小浜藩に在籍して残っていたのかな？ >>891
従四位下左近衛権中将（じゅしいのげ さこのえごんのちゅうじょう）
並みの大名と大大名の中間くらいの身分である >>957
会津小鉄会は、京都で花札賭博を開催して稼いでいたヤクザ
その花札を製造していたのが、任天堂
もともとは花札、トランプなどを製造している小さな会社に過ぎなかったが、のちに「ファミリーコンピュータ」を大ヒットさせて大企業に発展する 岩倉具視と同じく京都で花札作ってるのはヤクザだわな。 「岩倉具視は例外で、公家は優柔不断の臆病者だった」と思い込んでいる人には、中公新書の新刊、
刑部芳則（日大准教授）『公家たちの幕末維新 ペリー来航から華族誕生へ』の一読をお勧めする。
おなじみ、磯田道史先生の書評（初出は7月22日の毎日新聞）↓
https://allreviews.jp/review/2481 生麦事件のイギリス人４人って無謀すぎやしないか、正気とは思えん 生麦ＵＫ４は史実の時点で行動が異様すぎるからどのように解釈してもいかれにしかならん >>894
同士討ちになりかけて名乗ったのは先に書いてる人がいたように思う
司馬かな
大河の翔ぶが如くをCSで再放送してるが
結構風雲児たちで書くにあたって参考にしたっぽい所がちらほらあるな 最初から読み始めて今三巻なのですが
江戸時代に毛利家が朝廷への献金を特別許されてたというのは出典資料はあるのでしょうか >>936
はしょったように見えるが
犯人をそれまで生い立ちから描いてるから
また話を戻して詳しくやるんじゃないかな 生麦の4人をフォローすれば日本に来たばかりでサムライの怖さを知らない
通常の大名行列なら注意喚起がされたりするが、久光の行列を警戒するようにという達しがなく注意されなかった
その点を差し引いても現地の身分高そうな人の行列に馬のまま突っ込んでるという点でアジア人蔑視のおかしい奴らというのは覆らないが 当時のイギリスの貴族の行列に日本人が突っ込んでいったらどうなったんだろ 貴族が何百人レベルでの行列はしないだろ。
軍隊の行軍に突っ込むというほうがこの場合正しい。 英国王室はじめ欧州の貴族は（王政廃止された後ですら）今も自ら大地主だけど、大名は、領民から軍事治安の経費を取り立てる権限を持っているだけだから。 １５５９年に毛利元就は朝廷に約６０貫（約２２５キログラム）もの白銀を献上しています。
これにより正親町天皇の即位式が行われることができ、翌年元就は天皇から「陸奥守」の称号を手に入れ、１３代将軍・足利義輝からは錦の直垂を与えられています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132729931 >>967
京都でも負けた会津藩兵の屍は非人道的にも薩長が葬ることを許さず野晒しにされていたのを、
侠客の小鉄親分の組が葬ったことから「会津小鉄」と名乗ったという（が史実かどうか不明） >>983
会津小鉄は会津藩の中間頭をやってて(だから会津小鉄)
会津藩のために人を集めたりしてたんだっけか
その見返りか捕まった時には助命嘆願もして貰ってた 新門辰五郎にしても清水次郎長にしてもそうだが
この時代の為政者がヤクザにいろいろアウトソーシングしてたのは普通だ
アウトソーシングでもおっつかずに非正規だけど直接雇用の浪士組を編成し新撰組につながる どんだけ自民の悪口言おうが国民の大多数は
「野党よりマシ」 強いものが正義！
LGBTとか在日とか引きこもりとか女性医師弱いものはどんどんたたけ！ >>988
野党よりマシだから自民とヤクザがズブズブdrもOKって、奴隷根性極まれりだね。 社民党の支持基盤だった部落解放同盟はヤクザとズブズブ 隙あらば政治ネタに持ち込もうとするキチガイクソキモい >>995 それを昭和ギャグ連発のだれかさんに言え >>993
選挙行って無いやつは
白紙委任だから実質自民支持やで 次建ててみたけどhttp"s"化とAAがコピペできぬすまん
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾〜
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533470800/ 連投+読み/書き込み制限でここまでです。
ちくしょう（AA略 このスレッドは１０００を超えました。
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