センゴク 宮下英樹 147番槍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
センゴク 宮下英樹 146番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523252434/ 歴史をネットでしか調べないやつは大抵信玄を落とすなあ単細胞生物だから
あとこのバカ作者みたいに勝頼上げ、もううんざり 勝頼は司馬の評価が妥当だろ。
部隊指揮官としてなら有能、これに尽きる。
織田と敵対してて目先の金に目がくらんで北条まで敵に回したのは無能過ぎる。 川中島で引き分け、謙信=信玄＜村上義清
村上義清戦国最強じゃね？ 信玄が残した負債を背負わされた、勝頼かわいそう
信玄が裏切りまくり、戦争しまくりで信用も金も残さなかったからな
いっそ武田家を解散させて、自分は家族とどっかに逃げても勝頼を責められる者はいないだろう 可哀相と言えば可哀相だが武田が滅んだ原因が信玄に全部あって勝頼が何も悪くないかというとまた違うので もし信虎が信玄に追い出されずに信玄と同じ事をしたとして
あとを継いだ信玄が勝頼以上のことを出来たとは思えない
なにが武田滅亡の原因かといえば、甲斐の立地が悪すぎるとしか 信州、甲州、あと静岡の大部分を押さえてた
家康も追い詰められて三河もほぼ攻略仕掛けてたんだよね。岡崎の信康にも調略かけていた
謙信が死んで勝頼の運命が変わり、勝頼が死んで信長の運命が変わった気がする >>81
現在で言えば長野県、山梨県を抑えて静岡県の半分ぐらいも抑えてた（北条と徳川がかなり侵食してる）といっても、天下に近かったとは言えんな。やはり地方の一大勢力まで。 甲斐・信濃・駿河の全域、遠江の一部、三河、西上野、飛騨のごく一部。
信玄存命時の最大版図ってこんな感じかね。
勝頼の大きなミスとしては長篠で決戦を挑んでしまったことと
御館の乱の対処の2つということでよろしいか。 >>78
圧倒的有利な状況で国を滅ぼした勝頼が無能なだけですよ。 >>80
>甲斐の立地が悪すぎるとしか
住んだことあるが確かに良くないな。閉塞感がすごい。
甲信駿抑えたとして、信長みたいに拠点を移すという目はなかったのかね。
盆地の外に出て。 武田と織田･徳川とは押さえてる場所からの上がりがまるで違うから
どっかで博打打つか頭下げて服従するかの選択肢しかなかったと思うよ 武田家の最大版図って身の丈を超えてふくれちゃって
破裂寸前の風船みたいで心臓に悪い 山梨県民だから分かるが県民性も大きいよ
小佐野謙二、金丸信、甲州財閥…利によって団結する力はすごいが裏切る時も手のひら返し 甲州商人は近江商人と並んで強欲な商人の代名詞とか何とか。
金丸とか輿石とか妖怪みたいなのを多く輩出してもいるな。
旅行先としてはとてもいい所だと思うが。 >>89
四国と同じで集落が分断されて独立性が高くて排他的なイメージはある。
この作品だと中国地方もそんな感じだけど。 >>84
遠江は半分以上持ってるだろ。
上杉とは和睦し停戦、北条とは同盟状態、後方に憂いはないので全軍投入可能、将軍からの大義名分もある。
信玄が急死し撤退し、浅井朝倉足利の救援ができなかったのは仕方ないにしても、
伊勢長島で兵糧攻めしている最中に動かなかったのはかなりの落ち度、
長篠で織田軍の規模の見誤り、お館の乱の判断ミス、その後も北条と戦争しだした結果孤立し、信玄がつくっていた後方の安定を自ら壊す。
おまけに高天神城の後詰にいかなかったのがとどめ
信玄が悪い勝頼悪くないってのはただの逆張りだろ。 めちゃくちゃ苦労して分捕った海あり県な駿河もヘナチョコ領地だしなw 過去の経緯から信頼しきれない上杉の存在、地域ごとの派閥抗争を防げず義信を殺し、さらにその反省から後継者たる勝頼に権限を与えず家中分裂を招いた失策。
ちなみに本拠地移すなんて無理。甲斐の譜代家臣団が何するかわかんないから。信虎の一件みればわかるでしょ。信玄も家臣から地縁を切り離して中央集権化することはできなかった。 やっぱり兵農分離してないと本拠地移転とか無理よな。
信長の先進性というか。
だとするとやっぱり長宗我部も、秀吉にやられずとも
四国がせいぜい（それでもすごいけど）ってことか。 武田信虎の時代に応仁の乱が終わって暇していた足軽を大量に雇って甲斐統一したとか聞いたけど
豊かさが無いと常備軍って維持できないもんなんだね
信玄も勝頼も悪くなくて、関係者には悪いけど甲斐の貧しさが武田の運命を決めたのかも 四国は面積だけはでかいが中身はギチギチに山が詰まってるから
現代でも交通が不便で人が少ないという甲信同様の欠点抱えてるからなあ 海上移動が中心の時代だから、阿波讃岐は畿内、伊予は中国地方との関わりの方が強いからなあ。土佐から出て四国制圧って、薩摩から九州制覇するぐらい難しいと思う。 金で雇う足軽はすぐ逃げるから
信長も結局足軽に農地与えて定住させてるよ
兵農分離はべつに先進的な思想でもない 御館の乱の勝頼はむしろ英断
北条氏は松田憲秀を通じてすでに織田家へ接近していた
景虎を勝たせても強大化した北条が敵にまわるだけ
それなら景勝を勝たせて北条の力を削いだ方がいいだろう 兵農分離という考え自体はあっても、それを実施させられるかどうかはまた別問題
元々、武士時代の軍制って、武士＋その郎党であって
農民は主戦力として動員されるもんじゃないし きらいなのを無能だからで切り捨てるとかヒデキチくんの臭いがするなあ 発想はあっても出来る環境になかったとかいくらでも居そうだよね。
今川氏真も楽市とかやろうとしたぽいし。
勝頼が中央集権とか本気でやろうとしたら、国を割って内乱を誘発してその戦に勝利して重臣の半数を粛正してとか、踏まなきゃいけないプロセスが半端なさそう。 中央集権化しなくても国を保った大名はいくらでもいる。
毛利なんて全くできてなかったけど国を保った、武田は判断ミスが多すぎる。
で、最近は勝頼は悪くない、武田は滅びるべくして滅んだんだとか、
いやいや信玄が悪いと言い出す輩まで出てくる、
なら信玄の家督相続したときと比べれ見ればいい、どれだけ勝頼が恵まれていたかわかろうものなんだが だから毛利は一地方大名で矛を収め、天下を狙おうなんて欲を出さなかったんだろ。しかも本家両川が独立した勢力になって、衰退の一途をたどる。
元々の話は信玄が三英傑と比してどうかというところからスタートしてる。勝頼との比較で誤魔化そうとすんなよ。議論のすり替え方はひでキチ君そっくりだな 信玄が信虎を追放したのと同じように義信が信玄と今川を巡ってトラブった形跡はある
義信の死は病死か切腹か議論別れてるけど、山県、穴山の兄弟が連座して処刑されてるから何かはあったんだろう >>106
元々信玄を三英傑と比べてどうこうで議論などしていない、
武田家が滅亡した原因を信玄にあるとかいって勝頼を擁護し信玄を落す連中を批判しているだけ、
話をそらそうたってそうはいかん。 それに俺がレスをつけたり反論したりしてるか？
関係ないレスをあげて何がいいたいの？ あんだが話の流れが読めない残念な人ということは分かった。 俺のレスと話の流れで、俺が何に対してレスしているかくらいわかるはずなのだが、わからなかったのかな？
で、俺がレスしていない所や前日のレスを持ち出して、そのレスにレスしていないのが悪いとか逆切れにもほどがある この口調は十中八九あれでしょ
いくら別人ヅラしようとしても元々の頭の悪さはどうしようもないのに まあ戦国大名が滅んだ理由を当主とはいえ個人にもって来ちゃうのもどうなんだ、とは思う 逆に信玄の領地プラスアルファくらいで小牧長久手やれた家康すごくね 領地を拡げてもそれを安定させて治める事が出来なかったのが敗因では？
政治手腕の問題なのか、時間が足りなさ過ぎた問題なのかは詳しくないのでわからんけど >>116
それでも上手くやっていた前当主にもっていくよりは妥当でしょ、
家や家臣団に問題がないとはいわないけど、それはどこでも同じ、
いざとなれば家臣団は当主売ってでも自分の家の安泰を図る連中だが、そしてそれは武田に限らないわけだし。
織田と戦うなら上杉北条とは敵対してはダメであるし、
織田に恭順するなら領土を割譲してでも臣従しないとダメでしょ。上杉や毛利は豊臣に領土を割譲する事で大老としての立場を得ている。 >>117
ひできちくんは徳川は無能！とにかく無能！って子だから語りたくないんだよ なにこの子たち・・・家康を話題にしないと暴れるとか・・・ 神子田の処刑が1587
あと3年で徳川の兄貴と懇ろになって小田原に陣借参戦
どういう繋がりなんだろね
どう描くのか >>119
仮に信玄と勝頼の順番入れ替えてもたぶん結果は一緒だったと思うんだ 秀吉が勝家と決戦した際に塹壕の作り方の差が出たって記載があったけど
雪国とそれ以外で差が出てて
毛利>>上杉だったんじゃないかな?
武田は平野部限定の強さ 九州陣→内実はあやうく、抵抗勢力に気づかれなかったお陰で収まったから、秀吉憤慨
そこへ神子田が空気読まずきたから、処刑
小田原陣→こっちも内実は…なところはあったが、北条家を滅亡にまで追い込めた。秀吉、ご満悦
そこへ仙石が空気読んできたかから、破格の五万石で復帰
そう対比されるのかね 主人公の最大の見せ場がそんな運任せで済まされるかと思うがもう１つの見せ場だった戸次川がああだったからな センゴク権兵衛11巻 5月7日発売じゃ
（宣伝文）神がかり的な強さを誇る島津家久の前に、為す術もなく敗走した仙石権兵衛秀久!!
数多くの家臣、同朋、盟友を喪いながら、讃岐へと帰り着いた仙石に、今や天下人となった秀吉はいかなる処断を下すのか…!?
これより仙石家は厳しい試練の時を迎えるのだった!
しっかり買い支えて外伝まで繋げよう（提案） 一兵卒からやり直して線香あげたゴンベと頭丸めて帰参願い出たカスども
どっちが斬首か言わずもがな >>132
名物ならぬ迷物とはうまい表現よの。カブキ過ぎはよくない。 今は亡きエスパー家久の、天空から童たちへ声をかけるシーン、
なんか情緒があって感動した。嘘だけど
しかしエピソードの締め、なんで藤堂メインだったのだろ･･･。
あんま関係ないじゃん
「戸次川のコト、いつかゴンに聞かなきゃ！」のセリフは、
異次元バトルの戸次川合戦の余韻を、あえてこの章のエピローグで入れたｾﾝｾの気持ちは分かるけど
でも、家久の話で「完」で終わらず、中途半端な感じで新章に突入したのは何故 あと、小一郎さんの「自分は、この国の宰相だし」は
今後の展開で、何か含みあるのかなあ
秀吉vs秀長の内紛とかの珍説という意味ではなく、
小一郎さんが死んだ後で、秀吉が暴走し始めるって意味で。そこまでセンゴクで描くのかどうか まーた秀吉に先祖を殺された連中が火病ってんのか
何がなんでも朝鮮出兵の話に誘導しようと必死だなｗ 毛利が天下に興味なかったって話も本当かな…武田とかと違い、毛利は豊かな土地や銀山を抱えていた訳でなんで天下獲りに行かなかったんだろうね >>134
トラキチって九州征伐の功労者だしいいんじゃない？ わざわざ天下を意識してた大名って、むしろ少数派じゃない？
元就の理想形は往時の大内家で、中国地方で安定勢力築いて足利幕府の管領にでもなれば万々歳、と見ておけば違和感はない それこそ作中で言われてたナントカ小氷河期で室町以降は大規模動員軍事覇権できる状況じゃなかったから天下を目指すレベルじゃなかったや
温暖な平安期なら源平みたいに天下平定にワンチャンしようとしたかも >>136
嫌われてるのはヒデキチ君だろうにくだらない強がりだなあ 豊久を名前つきで出したんなら
関が原島津捨て肝外伝書くんじゃろか ifで言えば島津が関ヶ原に1万8千連れて来てたら家康討ち取ったんじゃないかと思える。 真田太平記では「豊久の祖父・島津義弘」を連発していたのがどうにも…。
忠恒家久と混同してしまったんだろうな。
池波正太郎ともあろう大先生がこんな初歩的なミスを。。。
編集者も指摘しないといけない。 >>145
関が原の島津軍はある意味薩摩of薩摩の精鋭だから
あれが万単位とか流石に無理 島津は元々東軍につきたかったが
鳥居元忠が、あれは西軍の罠だとか深読みしすぎて追い払ったもので
やむなく…じゃなかったか？
もし島津が東軍についてたら、伏見城篭城戦でさすがに全滅してただろ 家久「物理（火力、物量、野戦築城）には勝てんかった」 家久+豊臣の位打ちなのが家康だから家康天下無敵だな…… 小牧長久手で例えると
権兵衛=秀次
信親=鬼武蔵
存保=池田恒興
元親=堀秀政
って感じかな? 朝倉氏一族（宗滴翁息子？）の高僧
利休と昵懇だったけど利休切腹の切っ掛けも作っちゃった人 高虎「ちょうちょがね！こう飛んできたのよ！マジで！」
秀長「ふーん」
樺山のアニキ「丁度良いタイミングで家久んトコに犬コロや蝶々が来るのは
全部ワシの仕込みだったんよ」 こりゃ藤堂さん近々権兵衛さんとご面会だね。
古渓宗陳がどんな役回りになる分からん。
センゴク世界では利休あんまり重要じゃないし
その利休と昵懇なだけだもんね今のところ モブキャラのはずの鍋島さんが沖田畷から短時間でイケてる人になってる件について ゴンベがいつの間にか知恵を肥やしてて笑ったw
へうげ家康のように体型までは変わらなかったみたいだが >>157
藤堂さんが語る家久の異能を馬鹿馬鹿しいと切り捨てず
凄いけど勝ったのは俺らのやり方だよ？とやんわりと納得できる形で納める秀長さんはいい上司だなと >>165
で、そのやり方だけではどうにもならぬこともあるのだ
にセンゴクさんの挽回が絡むと 最初地味だと思っていたゴンベサイドの話もなんか好きになってきたわ 中書さぁ天に召され申したか
これはあれだね。小田原で攻め口が見当たらなくて
ダメかって時に家久の声が聞こえてくる伏線だね
「Use the force」 >>164
知恵ついたゴンベはもはやモブキャラな気が >>168
で、秀吉に謁見したら
「Im your father!」 ラストは第二デススター大阪城を爆破したあと、信長秀吉家久の英霊が出てきてイウォークダンスかな？ >>171
＞第二デススター大阪城
どこぞの機動戦士キンダミの駿府城より強そう このままだと2年くらい飛ばさないことには15巻で揃えるのは難しそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
