【東元俊哉】テセウスの船 ２隻目
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1989年6月24日、北海道・音臼小学校で、児童含む21人が毒殺された。
逮捕されたのは村の警察官・佐野文吾。
その息子・田村心は冤罪の可能性を感じ独自に調査を始める。
事件現場を訪れた心は、突如発生した濃霧に閉じ込められ、1989年1月にタイムスリップしていた。
「殺人犯の息子」が真実を求め辿る、哀切のクライムサスペンス。
単行本１〜３巻発売中
公式 http://morning.moae.jp/lineup/833
前スレ
テセウスの船スレ1
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1507045056/ 心はver.2の記憶がないんだが
再度タイムスリップしたらver.3の記憶も
失うのかな？
つうか心はすでに何度もタイムスリップ
してるんじゃね？ 記憶を失うというかver.1の心の記憶に上書きされる仕組みなんだなこの漫画のタイムスリップ世界では
作者側としては面倒くさくなくて良いと思う反面
あとあと矛盾や突っ込みどころが出てきそうな設定な気もする 画伯は木村さつきで確定？まだミスリードされてる気もするが．．． >>653
画伯がさつき先生だとすると、心の名前で何も思い出さないのは演技？ さつき先生の姑息な作戦発動
ただの愚かな婆さんだよこれじゃ オレの霊視で観ると犯人は10代の女性。
誰にも気付かれないようにこっそりと瓶を開けて粉を入れてかき回してるのが見える。
瓶の大きさはコーヒーの粉の500g程度の瓶位。ポロシャツの胸ポケットに隠してる。
身長は148cm体重は40kg程度と見える。まだ中学生くらいだろう。
灯台下暗しというヤツだ。
この子は音臼村に怨みを持つ一族の毒物取り扱い係のようだ。
見た目も普通すぎるし年も若いし警察も見落としている。 >>653
さつき先生が画伯だとすると、
あの絵柄で小学校教師なんか・・・
人手が足らないとはいえ、気の毒すぎる。
心さんの方が勉強の教え方は上手いとか言われていたし
教師としてはあまり能力がなくてコンプレックスの末の
子どもに向けた憎しみ説？
ver.1では自殺したってことかな >>652
というかぶっちゃけ平行世界の自分を乗っ取る行為にも等しいからこの設定はまずいと思うわ
平行世界の自分は自分はそいつの人生があっただろうに >>660
ver.2の心がver.1の世界に押し出されていて
北海道から帰ると、家に突然母親と娘が出現とか
それはそれで大変そうだ >>660
バック・トゥ・ザ・フューチャーはその設定だよね
現在の悲劇を防ぐために過去をより良く書き換えた結果
失われるものがある、ってのは時間旅行モノにはお約束の展開だからしゃーない
それはともかくマザコン親子キモいっす
血が繋がってないからただのマザコンと過保護親じゃなくて恋愛感情かもしれんが
ところで絵描いて送りつけてたのがさつき先生なら
最初から心の正体知ってるってことになるんじゃ？
あの喫茶店で心と由紀の会話聞いて
心が佐野の息子だと初めて知ったっぽいし
事件の時は生まれてもいなかった心に絵を送りつける意味がわからん
絵を送りつけてるのは心がタイムトラベラーで
事件前に村にいた事を知ってる誰かだよな この作者、顔面崩壊絵は描かないと思ってたのにショックだ
もう打ち切り決定して投げやりなのかな IDかぶったけど664は660さんとは別人っす
自演したみたいになってスマン
この作者、元々表情描くの上手くないと思うで
表情固いし ババア、キモいんだよ
ババアは未婚みたいだな
みきおを溺愛するあまり鈴に嫉妬か
うーん
ババア=カセット説には賛成できないが
事件当時どさくさでみきおに別の毒盛った
とかね 独占したい感情からね
そして養子にしたと
普通なら木村家で養子にしてババアの弟に
すると思う さつき先生は事件のせいでおかしくなっちゃったのかな 和歌山カレー事件「死刑囚の子どもたち」が生きた20年
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56653
施設でのイジメとか結婚の話とか
この漫画そのまんまだな >>660
ええ…そんなんどうでもいいわ
自分の人生のほうが大事
というか自動的にそうなってしまう世界観に道徳的な説教してくってかかっても意味がなさすぎる これをどうでもいいって言う奴は想像力足りてないんだろうなって思う
それか考えないようにしてるか
この作品の場合新しい自分がどんな奴だったかみたいな話が出てくるから意識しやすくなるのは当然だしねえ 今読んだ
さつき先生画伯やんｗ
描いたのはさつき先生で
送りつけてたのがみきおってことかな
よく分かんなくなってきた 実行犯＝さつき
カセット＝みきお
画伯＝さつき
心に絵を送る＝みきお
これならしっくりくるかな
佐々木紀子さん逃げてー >>660
>>664
タイムスリップの設定がご都合主義過ぎと思うのだ。
過去に戻ったときはスクラップブック・財布・スマホなどと物体移動して
胎児の心と同時に存在している。
未来に戻ったときはVer2の時間軸での記憶がなくなっている。
まあ、お話が行き詰まったら夢オチ・小説オチ・映画オチ・電脳空間オチ・ゲームオチなど
いくらでもあるけどね。 >>673
さつき先生＝画伯、ってのはミスリードだと思う
心のタイムスリップで歴史が変わっているとはいえ、何しろ元々は被害者で死んでいる人間
カセットの凶行は心のタイムスリップ前から起こっているわけで（パラコートのテストで猫殺し、など）、
歴史が変わったことにより生き残ったにしても、ちょっと辻褄が合わない
翼の行動からも真の黒幕は「お稲荷様」なんだろうけど、これが誰なのか で。心がタイムスリップ直後に出会う稲荷面の子どもはみきおとは髪型が違う
稲荷面は耳が出てて襟足も短いけどみきおは髪が長い
連載開始1話の稲荷面はもっと短髪だけどこれは単行本で差し替えられてるからミスかもしれん
ただ、1周目で死んだ田中義男の第一発見者はみきおっぽい
「新聞記事がかすれて読めない」となってるけど、最初は「加」に見えるし、「近所に住む小学生」で「＊＊君」＝つまりは男の子、となってる 今週は動いたね。
みきおにはあいまいなメールを送り、佐々木紀子と連絡を取ろうとするさつきの本意はなんだろう。
しかし紀子、セレブっぽいな。 この作者、細かいところにヒント隠してるんだよね。
心が担任として初登校の日の回で、教室に飾られてる絵のタッチが画伯と似てる。
クラスメート8人が手を繋いで中央に「なかよし」の文字。
ハートがたくさん周りに描かれてるから、女子っぽい感じもするけど…共同作品？
あと、廊下に貼られている書き初めは、みんな「よもぎ」と書く中、一人だけ「平和」と書いている児童がいる。名前うっすらだけど、多分加藤。
背景にも注目して読み直すとまた面白いよ。 ノートに書かれていた事件でまだ触れられていないのは、3/11に発生する木村さつきの全治3週間の怪我と、
明音ちゃん事件で木村さつきがバッシングされたという記述か
翼の「明音ちゃんが発見されるのは3日後」という予言、木村さつきが、田中義男が本来死ぬはずだった日に様子見に行ったというのは意味があるのか
ノートでは佐々木紀子は「佐々木家の妻」で「翼の婚約者」ではないんだがその意味は？？いまだ謎だらけだ 俺も単行本買って、犯人当てクイズに参加したいな。
しかし、単行本と雑誌までに少し間が空いているのだよ… モーニング、漫画喫茶にも過去6冊しかないし。
ふむー、どうしよう。何か読める手はないかな？ 5巻の発売までに犯人分かってしまいそう。 このスレ一通り見たが、核心に迫った書き込みもあったね。
犯行からでなく、物語的な方向からだったのが反則な気もしたが…ｗ
普通に雑誌で読めばいいか。でもこれ面白いよ。
意外にも、明音ちゃん事件について刑事の気付いたことが、ここでも分かっていないのね。
いや、俺も分らんけどｗ >>681
金丸さんのあの眼力ねw
わからんね。青酸カリの蓋が空いてたら、揮発して毒が抜けてるから死亡推定時刻が1日空いてるのはおかしい、とかかな。
でも蓋が空いてたかわかんないよなー。 刑事が核心に迫ったから転落事故を装い
殺害されたと考えるけど
ベテラン刑事を雪深い山中に誘い、または
尾行して証拠も残さずに殺害とか簡単ではない
最初は地元のスキー達人で刑事に警戒されない
人物の犯行と考えていたが小学生にそれが
可能かい？ その辺が読めてないんだよな…＞＜
しかしそうなると、できそうなのは佐野しかいない。
あるいは、カセットがノートを見せて、協力者が後ろから殴った…のかな？ 事故死なんだから現場から足跡や遺留品は
発見されていない、設定でしょう
争った形跡や外部損傷もね
つまり事件性無しと判断したと
事件なら犯人でっち上げてでも解決させるよ
それが警察組織
何だか犯人像が見えないなあ
映画の悪魔を憐れむ歌、だっけ？
悪魔が人から人へ伝染病的に乗り移るパターン
そんなフィニッシュになるんだろか？ これ、もうひとり、まだ登場してないタイムスリッパーがいるよね
翼に、新しい元号が平成だと教えた人物＝稲荷様
明音ちゃんが幼児の頃から面倒を見てた、という発言から、翼は少なくとも10年以上は音臼村に住んでるわけで、
翼がタイムスリッパーなことはまずない そもそも、元いた世界とタイムスリップ先はいろんなことが違うよね
雪に埋もれた鈴の発見者が違うのは心のタイムスリップのせいとしても、
翼と佐々木紀子の関係が違う
佐々木紀子は佐々木家の嫁で、翼は長谷川性なんで夫婦ではないし婚約者のはずもない
これは心のタイムスリップとは関係がないから、戦国自衛隊的なパラレルワールドオチなのかも >>681
過去レスで刑事が気づいたこと指摘してた人いたよ >>683
スキーの授業の描写、このタイミングで必要？って思った。
あれ何か意味あるのかな。 この漫画「お祖母ちゃん」じゃなく「お婆ちゃん」表記なん何かあるの？
親の母（祖母）の場合「お祖母ちゃん」と書くのが一般的だと思うので細かいことだがどうにも気になって
作者のこだわりか何かかな 心がタイムスリップした1989/1/7は村で祭が行われているんだよね（明音の病院に「1/7 1/8 音臼村祀り」のポスターが貼られている）
現代に戻った際には走り去る狐の姿が描かれている。
タイムスリップがお稲荷さまの力や祭事と関係があるなら、慰霊祭の日にやっぱり何か起きるのかな。
あー早く続き読みたい！ 真犯人とかもういいだろ
恋人が生き返ってるんだからそのまま平穏に暮らせよ
って思ってる読者が多数だろうな >>693
そんなことない。
死んだ２０＋数人を救って、
父親の冤罪を晴らして、
Ver2の家族の自殺を阻止して欲しいと思ってる読者が大半。
真犯人はそれなりの報いを受けて欲しいけど
ストーリーの流れから考えると改心するんだろうな。 >>680
いけない事だけど、
過去のモーニングをZipで落とすのが早そう
いけない事だから決してオススメできないけど、
推理仲間は多いほど楽しい ありがとうございます。
しかし僕も漫画を描いているので、それはできませんね…
もどかしいですが、5巻の発売を待ちます。 デジタル版は単行本しかないみたいだから、週刊誌の方を中古で手に入れるしかないかなー。 >>691
祖母とは言ってもお祖母ちゃんなんて普通使わねぇよ モーニング売ってます。
アマゾンキンドル・・・税込み350円（ポイント : 4pt （1%））
ヤフー・・・・・・・・・・・・・価格： 324円+税25円（Yahoo!プレミアム会員はポイント5倍）
イーブック・・・・・・・・・税別324円（4ポイント獲得）
レンタ・・・・・・・・・・・・・・324ポイント（１ポイント＝1.08円）（?ポイント獲得）
（略） >>703
真面目に言ってるぞ。親の母を祖母と呼ぶのに異論はないけど
お祖母ちゃんなんて普通使わない。どこの地方民か知らんけど、普通はかなで書く 「お祖母ちゃん」に「おばあちゃん」とルビがついてるのを見たことないのかよコイツ
そこら辺に山程あるが
でも親の母なら「お祖母ちゃん」が一般的とまでは思わない
単なる当て字の範疇 お稲荷様を気にしてる人がちょいちょいいるけど
お稲荷様なんて気にもかけてなかったわ
やっぱ人によって見方が違うんだね
このスレ楽しいわ >>694
「ストーリーの流れから考えて、真犯人が改心する」ととても思えないんだが、、どうしてそう思うの？ >>708
2巻P34〜P44
2巻P70〜P88
のストーリーとセリフから。 よくわかんねえな どっちも心と親父の間で完結してるシーンとしか思わないが 札幌のマンションで、タコがぶつけられて散りばめられたニュースがあった
謎が謎を呼んでいる。北海道は斜め上をいくねw >>707
明音が殺される2/5は音臼神社の稲荷像のカットから始まり、翼と明音の死体のシーンで直前にも稲荷像のコマがある。
翼は日頃からお稲荷さまの話をして、子供達を洗脳していたんじゃないかな。
目的はわからないけど。
ところで、明音殺害後のカセットの録音シーンでカセットコレクションが並ぶコマがあるんだけど、1988年のタイトルが並ぶ中、端に「99」の文字が見える。
1999年？かな？ あれは今録ってるシーンではなく、昔の記録を現代で再生してるシーン説あるね >>713
なるほどなぁ。ガチャって音が鳴るのは録音ボタンを押す音かと思ってたけど、吹き出しの形からしたら再生の声だもんね。
佐々木紀子の証拠ってこれだったりする？？
現代に戻った心に画伯からの郵便を届ける配達員、怪しいと思うのは自分だけかな？ >>707
連載時1話のド頭で登場（単行本では差し替え）、タイムスリップ時最初に出会う少年、翼の発言、その他諸々で稲荷様が登場してる
さすがに何も関係がないってことはないだろ >>715
そこまで深く関係があるとは読めなかったのよ
不気味に思わせるだけのカットかな、と
もうちょっと稲荷稲荷言って欲しい
ひぐらしのオヤシロサマとまではいかんでも >>713
4巻29話（明音ちゃん殺害の模様を独白）では、録音ボタンと再生ボタンがともに押されてるように見える。
昔のカセットは、録音時には2つのボタンを同時押しだった。
再生ボタンの横のボタンも押されちゃってるように見えるけど、これはポーズボタンかな。
いずれにせよ録音ボタンが押されてるのははっきり描かれてるよ。 しかしアレだな
このスレ住民は掲示板探偵かよと
作者も不必要なアップ多用して反応楽しんで
いるのかも？
それとも指輪書き忘れや時計の表示の指摘に
ウゼ、とか思ってる？
先週の表紙は無人の車椅子が描かれていたが
誰も反応しないのでお前ら、ちゃんと見ろよ等と思ってるかもしれん >>718
東元さん見に来てくれてたらうれしいなぁ。
ウザって思われたいw
無人の車椅子は先週誰かツッコんでたよね。 そもそもなんだが
何故カセットは音声記録しているのかと
「この気持ち伝わるかな？」
カセット本人が再生するためではなくて
誰かへのメッセージと思える
まるで誰かに誉めて欲しいかのように ツイン・ピークスで、クーパーがやっていて、真似するやつがいた頃じゃないのか？ 絵柄が不気味なだけで監禁場所を教えてくれたり
姉ちゃんの妊娠教えてくれたり親切だよな >>724
画伯作品初登場は明音ちゃん事件のとき、田中家にあったメモ帳に描かれたものじゃん
どう考えても犯人か犯人にほど近い人物が描いたものでしょ 犯人のそばにいても犯人サイドの人間とは限らんけどな 老人宅の少女2人絵は犯行予告ではなく
SOS説が前スレであったな
ただし盲目に近い老人へのメッセージが
SOSになるのか、疑問残るけどね
仮にSOSだとしたら犯人が顔を塗りつぶした
のかもね 二枚目の絵は、心と母じゃないかな？ 周りの目の意味を考えれば。
もう一人のタイムスリッパーは、大人になったみきおじゃないか。
ただし、一度目の世界から来たみきおで、車椅子には乗っていない。 >>730
「もうひとりのタイムスリッパー」で問題なのは、田舎の狭い村でそれなりに生活していなければならない、って点なんよね
もうひとりのみきお、だと、それは誰なんだということになる
心のように村に突然現れて居着いた（あるいはその後消えた）人がいなければならない 逆に昭和から平成にいき未来を知って戻ってきた人間の可能性もある
心の知っている「過去」では明音は行方不明のまま
もうひとりのトリッパーの歴史では三日後に見つかる
事件のおこる日時もちがうから
心とは別の未来を知っている人間てことだね >>725
否定できないけど、心の味方側という解釈でいい、とも言えないよな >>733
穿った読み方だけれど
ミスリード誘発の演出っぽかったから逆読みで味方側なのかなあとおもった 一連の殺人事件の犯人が一人と仮定して正体不明の人物って以下の通りでいいのかな
・犯人（カセット）
・もうひとりのトリッパー
・画伯
犯人とトリッパーは別人確定
画伯はそれぞれと重複可能性あり
翼クンはロリコレイパーだけれども殺人犯ではない（何らかの方法で未来を知った） >>735
翼の犯行理由がはっきりしないんだよな
露理なのはいいとして、なんで突然明音ちゃんを襲ったのか
稲荷の指示、未来図だと行方不明のままになるところを自分が襲って未来を変えようとした？ >>736
おしめ替えたりお風呂入れたりずっと世話をしてきた女の子で性の対象者だもん突然じゃないとおもう
翼クンの未来図では行方不明のままではなく3日後に見つかることになっている 「そのおしめ替えたりお風呂入れたり」が身内の人間じゃないと無理なんだろうけれど
いまのところそのことについて語られていないんだよね
タイムトリップがらみで謎が明かされるのかな >>737
いやいやそのスイッチが入った理由がさ
その気になればそれまでにいくらでもそんなことはできたわけで、
一切そんなそぶりさえ見せなかったのがなぜ突然？と。
稲荷様についての発言もあるし、なんらかの指示、啓示があったんだろうなと
カセットの言う「余計なこと」は翼の犯行の話じゃなく、遺体を運び出して自殺したことを指してるんだろうなと。 なんか登場人物がほとんどボケで、
ツッコミが金丸さんしかいないんだよね
金丸さん死んじゃったし
あと鋭くて生き残ってるのは由紀くらい
由紀探偵に解決してもらうしかないな >>740
なるほど
稲荷様=トリッパーだとすると心には二つの敵がいることになるな 金丸さんの気づきのシーン
アレは何なんだろう
繰り返し同じコマ使っているからそこに答えがあるんだろうけれどわからん なんなんだろうな
足跡からの何かかな、と思うけど分からん
一回目の由紀がノートにまとめた事実だけで
佐野の冤罪の可能性に気付いた理由も分からん >>744
たしかに由紀が気づいたのは何かわからん。
が、ノートも読者に全公開されてるわけではないから、なんとも言えない。 ＞もうひとりのみきお、だと、それは誰なんだということになる
＞心のように村に突然現れて居着いた（あるいはその後消えた）人がいなければならない
それは出ていないだけで、親の存在があやふやな加藤家にいるのではないか。心と同じように。
ともかく、真犯人の協力者に金丸を殺せる人間が必要になる。それは大人の男、佐野でなければタイム・スリッパーではないか。
カセットの録音は、未来の自分への伝言かも知れない。 >>747
千夏のパラコート死
明音の失踪
田中爺の変死
事故扱いだったこれらを佐野だけが事件として
単独捜査してたんだよね
けどこれだけじゃ冤罪の可能性とは言えないもんなー 1巻のラストと4巻で心が現代に戻る直前、それぞれカセットが並ぶコマがあるけど、並び順が変わってる。
前者は右から年月で昇順だけど、後者ら左からで、コマの右端に「99」と記載のあるカセット。
タイトルが横書きだったのが縦になったりもしてる。
また、いずれも1988年5月の隣にタイトルのないカセットが1個差し込まれてる。
心が現代に戻ったときに、自分の生い立ちが変わっていてパニックになったけど、トリッパーはそれを自分で確認できるようにするために記録として残してるのかな。
あるいは特定の他者への報告用？
千夏を殺したときの「もう戻ってこないでね」って言葉も、意味があるのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
