近代麻雀総合スレッド ☆42巡目
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毎月1・15日に発売の漫画雑誌、近代麻雀の総合スレッドです。
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※前スレ
近代麻雀総合スレッド ☆41巡目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517207128/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ダブリーのが勝率いいに決まってるだろ…
考えるまでもねえよこんなの… 犬童は2秒間電撃を食らったことで2秒間だけ阿鼻谷モードになる力が手に入ります 昔から37はキーって言われてるから特別視しちゃう人もいるんじゃないの。これはくっついたとき強い両面になるから大事にしろって意味だと思ってたが。
安全牌ないとき1289よりは切りにくいけどスジやカベがあればすぐ切るかな。それで当たっても麻雀において諦めなきゃいけない不運の1つと割り切る 甘粕のダブリーは正解でいいと思うけど、それよりも桐谷の差し込み期待の打5pって生着なの？
延長で勝利とか安牌切りで先に和了れる可能性もあるのに、振ったらほぼ逆転負け決定のリスク犯す必要ある？
それとも絶対この一戦で決めるという決意を示す敢えての悪手って解釈でいいの？ >>548
都合よく安牌がなかったらどうする?
37含む真ん中ばかりのいわゆる手牌ブクブクになってたらどうするんだよ ダブリーはスジは信用出来ないとはいえ、安牌がなかったらど真ん中よりスジのほうがましじゃん
おりると言っても安牌があるとは限らないよ ダブリー君マジで麻雀打った事ないんだろうな
切るか切らないかなんて状況次第だろw
東風戦なら上がられたら困るからと攻める奴だっているわ
もう良いから消えろよダニ野郎 そういえばそうだよなぁ
良型に直してる間の損出を考えれば
出にくいのでない限り愚型でそのままいったほうがええんかなダブリーにかかわらず
そのへんの判断て曖昧で激ムズやな俺には アガるも一手手替わりも一手ならアガりを目指せという考え方がある
この場合手替わりは最低二手だろ？
もうこの議論はいんじゃね？
どうせ作者のさじ加減なんだからさ（笑） (上がれる)テンパイとイーシャンテンは天と地ほど違うともっと周知されるべき マンズが二四五六七だったりピンズが2345や2334
なら手変わり待つけどテンパイ外して単騎のくっ付き待つくらいならペンチャンで曲げそう ２順目ならともかくダブリーを普通のリーチにする時点で１翻捨ててるからね 手変わりを待つ間に相手に先制リーチされたり、鳴かれてノミ手で流されたりもあるからおりてくれるならダブリーの一手だな 補足
>>531の7割はアガれるってのは、
もちろんツモ限定じゃなく、14や69になればそりゃリーチでロンも期待。
47とか36ならダマの平和ドラドラ5800も一応検討はする。
打点よりアガりやすさが東風戦のセオリー。まあさすがに弱気すぐるか。
それら色々まとめて数値は適当だけど7割くらい。
配牌平和イーシャンテンでも5割アガれる自信が無い人はダブリーすればよいかと。 言い訳が酷すぎて草
しかも今までのツッコミに返せてすらいない ５割あがれる自信てなんだよw
確率なのか、思い込みなのかはっきりしなよw ツモなんて完全運任せなのに5割あがれる自信とか謎概念すぎて意味分からんｗ
自信で引きが変わるっていうオカルト前提の話かよｗ 今までのツッコミに何一つ返せてないじゃないか・・・
会話する気がなくて一方的に思い込みを垂れ流したいだけなら病院の先生にでも聞いてもらえよ 数値が適当なのに何故7割だの5割だの断言
に近い事言ってんだ？
ハッキリしない奴だな 親のダブリーに37が出るのは期待できないってのは
ダブリーは愚形が比較的多いからペンチャンに当たる37は出づらいって事なのか？
でもだからって567の方が通りやすいから切るって人はいないよな…… 567ちゃうわ456だ
まあでも普通はダブリーに全然通ってない中張牌より
スジ通ってりゃまだ37切る人の方が多いと思うんだが違うのかね
俺はそれで振っても特に気にしないんだが 3～7は待ちになる組み合わせ的には同じ数だからな
特に危険とかないよ んじゃ適当にツッコむよ。
>>558
おまいが比較してるのは「ペン3」と「345の伸ばし」
今回の場合は、
「ペン3」 と、
「2346pのくっつき＋伸ばし」＋「567mの伸ばし」＋「345sの伸ばし」という比較。
さすがにこれだけ条件がそろえば好形変化も期待するだろと。
一個でもアンコとか123があれば話は変わってたんだけどね。 好形になる変化の大半が２手変わりなのに配牌平和イーシャンテンって呼ぶのもなんか印象操作っぽいんだよね 2346は148で台無しだから57より枚数少ないしな 好形変化なんぞ待たんでも2飜あるんだからダブリーでいいよ
つーかこれダブリーしない時点でアホ
それ以上の答えはない 確率のことはよく分からんが、３待ちだとロン和了は不可能で計算するのに
１４待ちだとテンパイの遅れやその間真っ直ぐ打てる他家に先に和了られる確率を無視できるくらいロン和了の確率が上がるのも無理があると思うわ なんかテンパイ崩してる内に他家が先に張ったりダブリーには下り打ちしてれば絶対に振り込まないみたいな謎ルールがありそうな考え方だな
5割君の麻雀は他家が存在せず一人でツモってくゲームでどうすればあがりやすいかを考えてるみたいだ 一人でツモるにしても親のダブリー有利に決まってんじゃん
相手が降りる可能性遥かに上がるんだから
けっきょくダブリーしない時点でアホ ５割って何というのが多いので。
>>535で書いたコレのこと。
ダブリーでカンチャンペンチャンなど一種４枚待ちで漫画のように他家がベタオリした場合、
ツモれる確率は大体5割、正確には46.2％。
http://narisanblog.com/archives/1025 イーハン減らして早く良形になるかもわからないテンパイ崩しはできんわ
しかも親。ダブリー以外の選択はない まあ手変わりを待ってリーチした場合のツモ上がり確率がどれくらいなのか
計算できる人がいればハッキリするんだろうけど、計算の仕方が分からんなあ
こういうのこそ近麻のコラムで取り上げてはどうだろう
ここ、一応近麻のスレだった気がするけどもはや何のスレか分からんな ちょいワル麻雀とかいうゴミ付録じゃなく、こういう人によって完全に違いが出るやつの検証の方が100倍読みたい 闘牌作った渋川もウヒョ助も
危険を犯しての5p差し込みで議論が割れるならともかく
鉄板ダブリー一択の手に文句言うアホがいるとは
思っていないだろうなあ… あとダブリーの３７切れないってのは、
元ネタはスーパーヅガンのケンジンの台詞から。
ダブリーに３７は切れないっす切るなら端牌ですぜとかそんなん。まあセオリーやね。
一応書いておくけど４５６が安全なんて言ってないからなｗ 伸ばしも345に246を引けば好形になりやすいけどさ、1357を先に引いたら愚形になりやすくなる
あれ？ 都合のいい牌待つんだったら
3m引くの待ってリーチでいいはずだからな
そんなことも分からない時点でアホ そんなこと言ったら手替りのない親のドラ入りダブリーなんてするに決まってるのがセオリーだわ
こんなもん好形変化があるなんて言えるかよ まぁ役満に手変わりが見える手ならダブリー一択にはならんかな
平和？無いわw 計算するのめんどくさいけど
2346は57好、148愚
345は２枚でも246は有利だが1357は上記の理由で不利だから好形テンパイプラスあがりなんか5割なくね？ 好形のあがれる可能性が7割としても、その好形テンパイの可能性が5割ならトータルは半分の35％だよ
どう考えても悪くなるんだが テンパイの可能性が7割あがれる可能性も7割でやっと49％だよ 早いリーチに37切るなって俺もどっかで聞いたことあるな
天牌だったかな 因みにスーパーづがんでその話があったのは知ってたよ >>605
曖昧だけどそれは自分もリアルで聞いたことある
ペンチャンかつリャンメンの両方の性質を持ってるキーマンな牌だからとか 自分は早いリーチはイースーソーみたいな格言？みたいなものかと思ってた
片山は早いリーチは七対子だったけど フランケンなんかハネツモはリーチかけて一発ツモウラ3がセオリーだからな
その辺は違う漫画ってことで まともに戦術本に触れずに漫画ばかり読んで麻雀を続けるとこうなるのかな
イーシャンテンとテンパイは雲泥の差があることも知らないのだろう カンチャンドラ1即リー広めた福地コラムも
モデルの漫画も載ってた雑誌のはずなのに… カンチャンドラ1を即リーしないで好形変化待ってる間に「他家が楽になって上がられる」「ツモってしまって安くなる」「上がり牌を捨てられて上がり逃す」と悪い事態がたくさん起きる 漫画では上がれなかったからとか大体7割とか噴飯モノの根拠しかないのに
よく自信満々に麻雀の基本だとかセオリーだとか言えるなあw
他にどんなトンデモ理論を持ってるかちょっと興味があるわ ゲームでもネトマでもなんでもいいから100、いや70ハンチャンもやれば、テンパイ即リーとリーチ来たらベタ降りが基本的に強いって分かるよな
変に上手ぶって手を回してると安上がりしたり、リーチに回してるとよく振ったり ＞親のダブリーに37が出るのは期待できないのでツモに期待だけど
＞逆に聞くがおまいら親のダブリーに３７切り飛ばすのか？そうならそうと言ってくれ。
＞そんなん出たら超ラッキーくらいにしか思わんから最初から計算には入れん。
この根拠が漫画にそう書いてあったから、セオリーだからは流石に笑うわｗ はいはい福地コラムね。
近麻の手牌はコレ。
２３４ｍ２３３５７ｐ７８ｓ北北北 ツモ９ｓ ドラ２ｍ
これなら自分も即リー。平和も無いし北のアンコと789で伸びも全然期待できない。
ただ今回の手牌は、
平和の手代わり有りでシュンツが全部１９牌なし、
しかも頭が９ｓなのでシャボや変則3メンチャンでも充分形。そしてドラ２とダマ平和でも5800ある。
状況が違うんだからそりゃ選択も違うという話。
戦術本より目の前の牌形見ようぜ。 37マンピンソー6種全てスジも壁も切れないとしたらベタ降りもかなり難しいんだよね
現物でもない真ん中の暗刻切りするよりはスジや壁で37切るだろ >>617
だからさ、聴牌前に他人がリーチ来たり役牌ポンテンの可能性は考えないのか?
それからシャボになる前にドラ切られたらどうする？
不要な端のドラは早く切る人もいるんだよね
それ含めると5割はあがれないだろうな 因みに順子はほとんどがリャンシャンテンだろ
カンチャンにならないイーシャンは57だけじゃん だいたいダブリー来たら序盤はなんも分からないんだからど真ん中以外は切るわな、37も切る ハイパイピンフリャンシャンテンでそんなにあがれる可能性高いか?
ペンチャン崩して、57の8枚より148の11枚引いてカンチャンになる可能性のほうがどう見ても高いだろ
また、ダブリー崩して6と9のシャボにしてどうするの？ 半分近くは愚形テンパイになるんだけど、この人はその場合はどうするつもりなんだろうか？ ハイ牌ピンフリャンシャンテンって聞くとそんな良くないってかよくあることだわな
そんなんより愚形ダブリー取るわ とんでもねーアホが現れたもんだなあ…
>>617の理屈見たら
3と7が出る出ない以前の問題だろ
>ドラ２とダマ平和でも5800ある。
ダブリーでの親マン蹴ってまで
わざわざリャンメン作って5800と比較するんだぜ
救いようのないアホ過ぎだろう >>619
ひょっとしてドラを9sだと思ってるのか。
戦術本よりも漫画で手牌と状況確認しろよ頼むから。ドラは4sで5sは赤。
あと平和「イーシャンテン」。何度も書いてるのに。 最悪、モタモタしてるうちに他人にあがられる
次にノーテン流れ
更にカンチャンやシャボテンで待ちの悪さは変わらずダブリーより遅い分あがりにくくなる可能性
そのデメリットを考えてる？ 人に状況確認しろって言う前に
自分の脳みその構造確認してもらった方がいいぞ >>629
でも、伸ばしはリャンシャンテンだろ
で、ペンチャン落とすってんならくっつきはあってるはずじゃないか？ 好形残りの配牌リャンシャンテンやイーシャンテンから全然手が動かない事も多いのにねえ
上手くいってピンフ位しか手変わりのない・愚形が残る可能性も高い・かえって打点が低くなる可能性も高いイーシャンテンに
どうしてこの人はこんなにもファンタジーを抱けるわけよ？w 本で見た、戦術ではこう言ってる、だけなんだよね
イーシャンテンからテンパイに至る難しさの身体感覚を知らないというか むしろチンイツとかタンヤオとか役牌頭なら鳴けるからペンチャン落とすのはわかる
ピンフは不自由だ ペンチャンかダブリーに親を殺されたのかもしれない
それならなんとか納得できる >>627
14や69みたいな待ちになったらリーチだよ当然。
あと舞台が東風戦の大会で事実上の決勝、
打点よりもアガりやすさを重視するのが当然。それでも5800あるんだし。 ピンフイーシャンテンでも両面２つならピンフイーシャンテンだけど、くっつきはピンフの可能性が半分のイーシャンテンなんだよね >>638
だからあ、ピンフにならなかったらどうすんだよってのw
早アガリ狙う可能性がある人がおりてくれるほうがありがたいだろ 早アガリ狙い役牌ポンテンでペンチャンなら、ダブリーに役牌対子落としだってありえるけどダブリーなければポンテン取るだろうが 出和了りは難しいっていう
意味のわからない幻想に取り憑かれて
12000を捨てるアホがいるらしい
というかこれで釣りじゃないって凄いな
普段どんな麻雀打ってるんだろう ペンチャンダブリー
→他家からはほぼ出ない、確率的に半分しかツモれない
→したがってこの場合はアガれない、漫画でもアガってない、間違い
テンパイ崩し
→すぐにテンパイしなおす、他家から仕掛けられたり先行リーチをかけられる事はない、必ず好形でテンパイする
→俺氏調べによると7割程度アガれる、よって正解
なんで前者は悪い方悪い方に進む前提なのに、後者は全てが上手く運ぶ前提なんだよw
ペンチャンに親でも殺されたんかいな ダマならあがれることも確定みたいに言ってるしな
実際は他人があがることも普通にある 感覚的な話として、
配牌で平和くっつきイーシャンテンが来たら
そりゃこんなん勝ったも同然だろというのがまあ実際打ってりゃそう思うはずなんだが、
7割どころか5割もアガれないという感覚の持ち主がこんなに多いとは思わなかった。
おまいら平和のくっつきに親でも殺されたのかと。 >>645
せめて確率計算よろしく
感覚なら自分はダブリーなら一発ツモに決まってるって感覚だなw 9割一発ツモだし99％あがれる感覚だからダブリーしかない、で納得するのか?
ID:noM+51iu0が感覚云々言ってるのはこれと同じだよ 確定先制高打点テンパイ捨てて最終的な愚形率も高い一向聴に戻すほうがアガりやすいのか
なんで？ 漫画ならむこうぶちで秀がペンチャン落としたら傀がその単騎で追っかけやったネタがあったなw >>617
ちなみに福地本でカンチャン即リーすべしというテーマで挙げられた手牌は
二三四五六七③③⑥⑧345ドラ三
なんだが？
あなたの言う手変わりがとんでもなく多い手牌に見えるけど即リーが正解とされてるよ？ 何かスレ伸びてると思ったら、あのダブリーの話か。
あんなもんダブリー一択だろ。
誰もラスを引けない状況を考えると、最低3900ある親のダブリーの押さえつけは強烈すぎる。
ツモれなかったのは結果論。 ピンフにならない可能性も高い事についてどう考えてるのかってのと
ピンフにならなかった場合はどう打つのかってのに頑なに答えないのは何故なんだろうか
まあその点に限らず都合の悪いツッコミはほとんどスルーしてるんだけどさ >>645
両面２種類の牌のどっちかをツモるだけで和了れる配牌平和テンパイツモでも７割なのに
浮き牌にくっつく２種類の牌のどっちかをツモってやっとテンパイの配牌平和くっつきイーシャンテンが７割和了れるって感覚おかしくね？ ダブリーカンチャンには絶対に振り込まないけど平和には簡単に振り込む前提なのがなあ 平和じゃなく愚形になったらどうする、ってのは
そりゃリスクとして受け入れて妥協したテンパイ取りか手代わり待ちだな。
漫画内だと直後に4m引いて24567m2346pの形。2mか6p切るかは別問題。
ただ別に平和じゃなきゃダメとか誰も言ってなく、
カン2やカン8なら十分だし頭が9sなのでシャボや変則３メンチャンでも即リー。
それと345（や567）というシュンツは愚形になりづらいという牌効率の基本。
345の場合、12 24 46 26引いてもリャンメン、13でも十分、35はイーペーダマもあり、
愚形テンパイと呼べるのは57、あと44とか。逆に難しいなｗ
ここまで考えた上でダブリー一択というなら何も言わんが。 シャボ即リーってアガリ枚数変わらないのに打点下がってんじゃんw ダブリー一択だよ
てか愚形待ちになってもいいとか寝言今更こくなら
ペンチャンでダブリーに決まってんだろ 麻雀の打ち方に全く見習うべき所はないが、この期に及んで麻雀の基本とか言える図太さは多少は見習ってもいいかもしれない
うつ病とは無縁なタイプだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
