【ワンパンマン】強さ議論スレ part56

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 03:27:01.97

五眼の憤怒相や色合いに元ネタのほうでは縦に入った色調表す線＆絞り込まれ気味の肉体
一面六臂への変化などから見てONE版初期については金剛夜叉明王が元ネタかなと思う

村田氏版ではエスターク的イメージが強まってるかもしれない
目が蟷螂でなど指定が入った上に三眼化、更にごつくなったのでかなり別物だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 07:24:59.43

クロビカリ戦である程度粘れるようなら鬼1か蟲神？まあ多分パンッ☆で終わるだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 08:40:01.43

>>683
タツマキ動きだしてた時には宇宙船の全権任せられてたであろうゲリュガンシュプがサイタマと交戦してたからな

正直ゲリュガンシュプが生きてる間は船外より船内の方が深刻な状況だったししゃーないわな

たぶん船員はゲリュガンシュプが殺られたことすら知らなかったんじゃないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 12:21:53.70

ハラギリは酒呑童子イメージ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 12:59:01.40

>>693
酒呑童子って最後首落とされて死んだんじゃなかったっけ
ハラキリなんだから別のイメージかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 22:17:01.76

スイリューてヒーローなんか役に立たんとかろくでないとか暴言吐いた挙句
竜怪人に遭遇してどうにもならずにヒーロー呼んで泣き叫んでたイメージしか
ないんだけどS級の中上位陣や鬼や竜怪人の強さ知らんかったんかな

まあでもイナズマックスもスイリューと戦う時に深海王と比較して小物とか
言わんでもいいのに先に余計な事言って瞬殺されてたし暴言はどっちもだな

イナズマックスは深海王の時より簡単に本気もださず一発で気絶させられてるし
スイリューは深海王くらいなら互角以上に戦えそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 22:32:37.22

ヒーロー協会見てればスイリューの評価は妥当
寄付金横領とか警察に対する嫌がらせや金持ち用のシェルターさらには応募してないキングを勝手にメンバーに加える悪辣さ

とんでもない奴らだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 22:37:22.92

剣聖会のみんなもヒーロー協会嫌ってそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 23:56:32.23

剣聖会は爺さんばっかりだし、入らないのは妥当だろ
爺さんで入ってるバンクがおかしいんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 00:27:35.40

剣魔会超かっこいいと思ってしまった俺は厨

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 00:37:26.91

和風エネミーとして色々な作品にありそうな系統の強敵として
イメージがいかにも確立されそうな響きだからその気持ちはわかる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 07:42:30.11

ザンバイは剣士より坊さんのイメージ
念仏唱えて攻撃しそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:21:04.66

剣魔会がマジで誕生してた場合
竜2 ニチリン
竜4 アマハレザンバイ
竜5 ハラキリ

くらいだろうから相当強かった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:22:13.01

ハラキリは抜刀術特化感が凄くて怪人化の恩恵も低そうだし多分格落ちなのだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:22:52.80

ニチリンってなんでこんなに評価されてるんだ？
戦闘描写もないし出番自体1回しかなくてしかもチョイ役なのに不思議なんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:30:29.23

ニチリン自身の台詞に「ワシより強いヒーローが何人いるか」というものがあり
アトミック侍の対応も「いるにはいる」でいかにも精々数名です的発言であること
即ち竜と十分やれるレベルよりは上であろうと推測できる基本がある

ハラキリ怪人化時にアトミック侍と揃ってノーリアクションであること
更にアトミック侍が敵を瞬殺した際に別に驚愕モーション類があったわけでもないこと
バングに対するボンブ的な対応キャラなのではないかと期待されるような描写や
原作におけるアトミック侍の修練先への予想の一つにかかるとイメージできなくはない

バネヒゲの師匠である(＆バネヒゲはどうやら普通の弟子の一人らしい)こと

などから強キャラではないかと予想されている　少なくとも竜側だろうと
ただし弟子の実力が三剣士よりちょい落ちる辺りから
多分素だとアトミック侍-1列かなと見られてる場合が多いんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:31:46.44

>>704
主な理由は2つ
1つ目
ニチリン「わしより強いヒーローが何人おるかの？」
場数「いるならいる」
この発言からして、ニチリンより強いヒーローは数人と考えるのが妥当な線
2つ目
ハラキリがアトミック倒すために派遣されたので竜クラスはなきゃおかしい
その怪人化ハラキリを前にして冷や汗1つかかず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:38:15.53

ニチリンが危機感失ったクソザコボケ老人で
アトミックがめっちゃ忖度した可能性もそりゃあゼロじゃないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:39:19.37

ハラギリは抜刀術で音速越えるんだから真骨頂は二撃目からなんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:43:31.66

あの剣聖会でのやり取りだけでそこまで評価されてるんか
アトミック自体が精子相手にオラついた挙句惨敗や林檎事件やらで格落ち感あるからニチリンもそこまでなイメージだったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:48:57.67

アトミックに過剰な敬老精神、礼儀を重んじる姿勢があるとは思えないというのも大きいなw
相応以上の実力があるからこそのあの接し方だろうと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:49:23.69

アトミック侍はヒーロー大全で体力9/10(タンマスと同じ)、瞬発力(速度)10/10(フラッシュと同じ)を
振られている化物だからな　格闘で竜は無理でも鬼くらいは問題なく仕留めるだろうし
精子は相性悪し、キングはヒーローポイントを錯覚に全振りしてるような特殊筋だから仕方ないんで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:52:45.45

初代キングの線もなくはない
アトミックさんの見る目のなさは確かだし
達人は保護されてるからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 16:55:35.74

まあ、ワンパンマンがギャグ80%以上みたいな漫画だったら
ニチリンは驚きの雑魚加減なネタにはなりうるタイプだが
各勢力のバランスを見てるっぽいONE氏の作風からすれば多分順当に強キャラだろう
流石に竜３に対しては通じない範囲だろうとは思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 17:06:43.60

そもそも剣聖会ってみんなで実力高めようぜ的な集まりだし
そこそこガチった上での発言だろうからアトミックの台詞通りに受け取ってもいいんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 17:23:25.69

剣の腕を高め合う会の頂点たちなんだから他のメンバーもアトミックの上下1ランクくらいの強豪に違いないよ（怪人化してもアッサリ粉々にされたおっさんから目をそらしながら）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 17:24:13.72

酔ってたから仕方ない()

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 17:45:21.35

ニチリンはジェノスとバングの間に収まるぐらいかなと想像してる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 17:58:59.96

バングより少し劣る感じ？
もちろん本気バングの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 18:00:40.52

度胸とハッタリだけで70年80年と誤魔化し続けて頂点に立ってるなら、それはそれで凄いな
キングの事を達人の目ではなく同類故の眼力で見抜いたら笑うw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 18:03:54.36

>>715
上下よりも左右の方が近いんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 18:04:22.85

三剣士が外で待たされるとか結構失礼なあつかいうけるくらいだからな
普通従者は主人と同席できなくても別室でお茶と菓子くらい供されるのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 18:31:54.22

>>720
左右だな、「上」だと竜3になってしまうがそんなことはなさそう
リンゴと同格っぽい気配のニチリンは竜4、ガッカリ剣魔会おじさんに冷や汗かいてた二人は竜5くらいだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 18:36:45.54

ザンバイとアマハレは流石に鬼側相当じゃないかな
冷や汗の有無で鬼側竜側だろうと思う

立ち回り自体は相互に勝負になる範囲だとしても
その二名は対竜怪人になりうる戦術を持ってないだろうと考える
つまり立ち回り準拠の命中回避などは同等であるとしても
決め技なしで削れ負ける／届かず負ける／弾かれる　その他だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 18:36:49.99

いやー剣聖会は不明でいいだろ
瞬殺されたとはいえ戦闘描写のあったハラギリはともかく、他3人は上位に入れるには不明瞭すぎる
単行本のおまけやネオヒーロー編で出てくるのを期待して待ったほうがいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 18:43:26.15

あー、確か現状ではランキング内には入ってなかったと思うし
あくまで想定上および描写方法の気配として
それくらいではないかと予想はできる～てだけの話のつもりだね

段階を絞って入れるのは当然まともな描写が追加されてからだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 18:47:14.89

アマハレとザンバイはハラギリにビビったんじゃなくて、ハラギリの裏切りに驚いたんだろ
ビビるってのはソニックの事を言うんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 18:57:56.37

そりゃあ「本当に脅威に感じたかどうか」は別として全体通じて驚愕・緊張したままで居たからな
徹頭徹尾無反応スタンバイな気配のニチリンと状況対処能力に差があるのではないか？
となるのは妥当だろう　３．２．１と数えられた時点で冷静に戻ってたらもう少し評価は高いが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:13:34.12

ハラギリは他４人から大きく差をつけられてたから
その劣等感からやらかしたって感じだろうな
勝てると勘違いするところ見たら
アトミックも普段は気を使ってそこそこ手加減して相手してたんだろう
怪人化したらもう容赦はせん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:16:24.01

そういや村田版のアトミック侍は脇差も持ってるけどガロウに刀折られたらこっち使ったりするのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:33:05.10

ハラギリって幹部ではないみたいだし竜じゃないんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:44:19.26

>>728
ずっと内心劣等感を抱いてて、越えるために怪人化までして
ついに越えたと思ってイキってみたら瞬殺でコマ切れにされて…て妄想をして悲しくなってしまった

>>730
ゴウケツに「あまり調子に乗らないのが身の為だ」と窘められてたバクザンみたいに、「竜だけど幹部って程でもない怪人」がいて、ハラギリもそのレベルだと思ってる
怪人細胞任せられてた描写あったのがゴウケツ、ニャーンと竜怪人だけだし
あとはアトミックの同僚が怪人化したなら竜はあってもいいだろうという忖度（というか同情）のランクな気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:57:12.44

ハラギリさんナメられがちだけど人間時に構えただけでアマハレザンバイに冷や汗かかしてるからさして実力差はないと思うよ
「その先は冗談じゃ済まんぞ」と構えられた状態からでも対処出来る自信があるニチリンや実際瞬殺した林檎はともかく
怪人化しなきゃアカンと思うほどの格上なら大して動揺したりしないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:57:41.05

脇差ない大刀だけ一本差しだとアトミック中間になるから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:59:21.46

こちらもハラギリの近距離立会い自体は竜下限並だろうと思ってはいるな
問題はその強度を汎用的に展開して、実際に竜相当で色々やれるかどうか…でそっちはわからん
ピンポイントで重い実質鬼最上位の可能性はあるだろう

中距離にも刀攻撃の余波置いておけたりダッシュ居合いできたり
怨気の炎操れたり～のうち一つ二つ実施可能なら竜確定じゃないかな　くらいの印象

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 20:02:02.61

ニチリンはもちろんのこと、ハラギリ相手ならザンバイやアマハレでも勝てそうな感じするけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 20:11:35.96

まあヒーロー大全２が出たらハラギリはそこでは鬼判定されているとは思う
S級でも対処至難とはっきり書かれているセミ成虫(解説的に竜下限系だろう)や
少しほっといたら当然ランク上昇してます言われてるマルゴリが
「被害があまりでなかった分の都合で協会判断された」鬼表現になってるからな

ただし隠し玉が出なかったためにそう判定されただけなのだろうと
考えられる余地がある範囲の記述になるんじゃないかなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 20:29:51.00

倒れただけで街一つ潰すやつが何をどうやったら鬼になるんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 20:38:59.75

怪人化させても襲われる可能性が高い怪人細胞使っての勧誘組と言うことと、
剣聖会にアトミックの弟子よりは主要メンバーは最低強いだろうというある程度の保証があるのと(でないとアトミックが自分の弟子レベルの奴を同格として剣の道を磨いていこうと扱ってることになる)

怪人細胞が個人差はあるとして人間時に鬼レベルなら災害レベル竜にいく見込みがあること考えたら竜じゃないかと思うけどな

アマハレ、ザンバイの鬼を倒せる描写とニャーンの災害レベル竜が確定なら
確定でハラギリを竜においといてもいいんでない？

て言うか話拗れたら確定であの場にいた鬼レベル以上の4人を敵に回すんだし鬼4人に勝てる自信あるなら竜でもいいんじゃないかと思うが(アトミックに瞬殺されて実力見誤っていた時点であてにならんけど)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:01:47.51

ギョロギョロ竜

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:10:14.74

ブサイク・ハグキまでを竜5として、幹部になれない(であろう)バクザン・ハラギリ・(ウィンドフレイム)以下を竜6にすれば分けられるか？
ジェノス金属バットは微妙に竜6側な気もするが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:12:22.08

鬼が三匹追加だおめでとう

まあ配信見てる間にネズミの再生見てたからそうかもとは思ってたし
描写見る限り明らかに鬼下限に並ぶ組だが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:13:19.97

シャワーヘッド(鬼)
超マウス(鬼)
イッカク(鬼)

３鬼一体の攻撃＝ギガンティックドリルスティンガー

スティンガー強すぎね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:16:05.30

ギョロギョロ金縛りと石浮かせる念動力両方同時に使えてるな
原作より強くなってる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:16:27.13

育ち過ぎたポチ

・巨体のわりに高機動力(壁を走る)

・光弾一発で鬼レベル２体瞬殺

・光弾一発で地下10階層以上を余裕でぶち抜く

・体勢を保てない勢いで殴られてもダメージほぼなし

強い、後すごそうな描写なんかあったかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:20:26.72

今回の描写から確かめられることとして、怪人協会側のランク測定は一応正確であること
竜は一応幹部クラスにのみ認められているらしいため、それ以外は多くは鬼であろうこと
片目が黒くなったガロウは恐らく丁度竜下限(現状の５)で安定列であろうこと　だな
ベース立会いが竜並でも総合力は鬼最上位くらいです、なキャラはいるって事でもあるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:25:27.31

災害レベル鬼　超マウス

・キリサキングをバラバラにした鉄斬拳を耐える

・数秒あれば切断部位の修復が可能

他の二人はともかくこいつは鬼３くらいありそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:26:45.62

「私も知らない化学物質をぶっかけてやる！」
台詞だけ聞くとギャグだが、硫酸もありって結構凶悪だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:30:31.26

追記として、これも判っていた事だがガロウは筋力面ではタンクトップや大型鬼怪人級ではないな
ヒーロー大全なら７～８のどちらかになるくらいだろう
あくまで技で命中回避クリティカル強化および受け発動からのカウンターを決めて戦うタイプ
クロビカリ戦付近から身体面も本当に竜クラス相応になっていくだろうが、それまではそのくらいだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:34:01.51

一応、印象としては常に中央を歩いていて愚連隊リーダー的空気のある超マウスが鬼３下限
他二名が鬼４かねえ　シャワーはいいバランスの技を持っている中近距離対応　突きは突き
受けに集中したガロウにはあっさり凌がれてしまったが、当たれば結構効くだろうし
三人合体技なら(棒立ち)ポチに微ダメージは入ったようだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:35:25.94

ポチやっべぇなこれ
火力と耐久は元々評価されてたけどここまで高機動と連射を両立出来るとは思わなかった
多分達人兄弟、ジェノス、フブキ戦でさらに描写が出るだろうし達人兄弟との立ち回り次第で長老より左、下手すりゃ竜2ありうるかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:39:08.77

ポチなんだこれ…
強化されることはわかってたけど火力とスピードがすごすぎないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:45:32.10

>>749
イッカクはタンクトップマスター、プリズナーみたいなタイプならかなり優位に戦えそう

イッカクの回転攻撃、あれはガロウみたいな技術タイプならどうとでもなるだろうが上二人みたいなパワータイプはキツそうだ

ガロウのパンチもそこまで効いてた訳じゃなさそうだし固いってのは事実みたいだな

シャワーヘッドは真上にシャワー出して雨みたいにすれば強そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:47:29.94

スティンガーさん上げようぜ
同じ系統の技とはいえ鬼三体の合体技対処の助けになるレベルの速度、破壊力持ってるという事だろ？
バネヒゲと同じで上手くやれば下位鬼にも勝てる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:49:28.19

ここでまさかのスティンガーの評価が上がった！なんか嬉しいぜ
デスガトさんも頼む

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:52:06.09

海人族との戦いみる感じ、バネヒゲよりは耐久力ありそうで、同時に複数体に必殺技放れて、威力も鬼に通用すると考えれるレベル

三剣士より上はやりすぎだから、バネヒゲの1個上がいいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:54:44.17

実際子グリズニャーを倒しかけてたからな
ただのタケノコが鬼に通用するとか相当な超人だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:54:47.63

長老はポチの機動力で光弾連射されたら負けるだろうな
長老に勝機がないとは言わないけども
後、ポチはゴウケツレベルの攻撃でも致命傷は受けないかもしれんぐらい耐久がすげえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:55:10.91

A級のベスト10相当はやっぱり実力派なんだな…と良く判る描写だったなあれは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:57:10.70

ブルーファイア、テジナーマン「」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:02:15.94

原作通りフブキがポチブレスを防ぐようじゃフブキも上げる余地はあるかもね
タツマキがガロウにしたようなギリギリの全力を捻り出せば鬼3くらいならワンパン出来そうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:04:58.28

鬼級がたっぷり時間かけて用意した三位合体の必殺技がスティンガーとダブるというのは凄い上げ描写だよなー
つーか、スティンガーの技を見た後だから「止まって見える」とすると、上回っているとも取れるw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:10:04.29

怪人協会VSダークマター

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:11:17.35

ガロウ自身があの時より強くなってるだろうから
スティンガーの突きと鬼3匹合体技のどっちが上かは分からないかな
でもスティンガー上げの描写ではある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:14:21.50

>>757
長老は長いから、どこかの部位で攻撃をひきつけている間に他部位で無理やりはたけるだろう
ただ、元々は長老有利だと思ってたんだがこれだと確かに五分～不利らへんっぽいな
攻撃通しにくい上にワンチャンでここまで爆撃されるとなると

ともあれ、ポチに攻防速allでの竜３の貫禄が出たなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:34:25.04

てかあの地下何階あるのｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:34:26.54

分かってはいたがポチ滅茶苦茶強いな・・・
・ポチ本体の攻防速ステータス全部がハイレベル
・遠距離広範囲へエネルギー連射できるかつ至近距離射撃でもポチ自身に反動なし

今回の描写のみで考えたら知能以外、完全にホームレス帝の上位互換だな
まぁホームレス帝も戦闘描写強化されるんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:36:45.39

ブルーファイアさんはいつか豚神を中から殺して出てきたエビル天然水を蒸発するからセーフ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:42:26.31

ゴウケツが全力で殴りまくったらそれなりに効くだろうけどその間に至近距離で光弾食らって大ダメージ負いそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:44:45.43

これまでのポチのベースは圧倒的耐久力だったからなー
それに十分な攻撃力があるという事で今の位置にいたわけだけど、強みがガンガン追加されたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:49:58.14

どうでもいいけどシャワーヘッドが体内に貯めた水で攻撃ってのは
もしかしてシャワーするとき小便してた人間が怪人化したんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 22:57:33.17

いや、あれは外見的にいかにも無機物由来っぽいから
昔からドラマや一部アニメにあるホラーの「シャワーから何が出てくるか」な展開への
恐怖感情類がどこかのシャワーに宿ってできた類の実質妖怪だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 23:02:01.28

三鬼一体爆速刺しって超防御力のポチが痛がる程度に刺さったんだよな？やばくね？
そしてそれに喩えられるスティンガーやばくね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 23:04:08.72

タケノコとガロウの攻撃も余裕で耐える硬度の槍

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 23:22:09.82

ガロウの「俺の会心の一撃が！？」っていうくだり既視感あると思ったらゴウケツ戦のスイリューか
実力差的には同じような戦いなのかな
ゴウケツ(竜4)とスイリュー(鬼1)
ポチ(竜3)とガロウ(竜5)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 23:27:07.81

ゴウケツは実質竜３に近いというか本来は多分そっちで、あとはそれであってると考える

スイリューは即座に全身ガタガタにされて攻撃は本当に一つも通っていなかったが
ガロウのほうは(地面に皹入ってポチが顔振ってるくらいだから)微ダメージ自体はあった気配で
自身も十分立ち上がれた、くらいに丁度良く差が現れている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 23:33:58.40

ゴウケツvsスイリューはゲンコツやデコピンといった技ですらない攻撃でもスイリューがズタボロになってたからな
あれに比べればポチvsガロウはまだ戦いといえるレベル、それでもゴウケツとバクザンくらいの差はありそうだが…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 23:38:15.87

今回のポチの「まさにレベル竜」と言えるとんでもない破壊描写を見てたら、バクザンが竜認定されたのがお情けに思えてくる…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 23:48:52.02

災害レベル竜は本当怪人がその気になった数秒間で町壊滅するな。

鬼も数十分とか時間かければ町の機能停止に追い込めるだろうけど竜はマジで桁が違うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 23:51:50.25

バクザンは細胞爆食い適応での竜最下位はまぁいいけど、スイリュー相手にワンランク程度しか差がない体で話していた、
人間時代ラストの描写が違和感酷いなー
スイリューは歩法だけで会場ぶち壊してたけど、バクザンが全力の必殺技を放ってもあんなん無理だとしか思えんw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:19:58.60

俺が竜ってことかがこのスレ向きの発言だな。

ポチ強いな～
あのガロウにひぇ～といわせるとは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:27:48.56

まあ少なくともこれでゴウケツレベルの奴はポチに勝てなくなったな
竜3筆頭はある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:38:19.75

ゴウケツについては戦闘描写ないからわからん
格ゲっぽいイカレた防御技(軽い反射や超反応真空打ち的なもん)持ってたなら試合になるだろう
セミ成虫、阿修羅カブト、原作ハグキ描写辺りのレベルだと無理になったろうなという印象

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:42:08.53

いうてあの光弾あんま威力なくね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:42:53.33

あの地下10階分は軽くぶち抜いてる破壊光線を市街地で炸裂させてたらヤバかったな
応戦にきたA～C級が漏れなく死滅してしまう
てかS級でも死人出るかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:44:32.97

連打してるほうの光弾は鬼の通常溜め技くらいの威力だろうな　それを乱射
少し溜めてぶっ放してる帯攻撃のほうは相当な破壊規模でこれぞ竜だなというレベル
と言う感じだから、十分強い竜なら丁度よく攻防やり取りできるレベルに見えるね
ただ密度や用法はかなり多彩だから確かにとても厄介な奴だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:49:48.16

足回りへの攻撃なら聞くんじゃなかってのはこのスレでも言われてたけど
かなり固いね。機動力もかなり高いうえに戦い方もうまいと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:51:18.37

>>784
怪人協会自体もかなりの被害がでてるはず。
狼虎あたりは壊滅してそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:53:55.20

ゴウケツはまともに披露した技が正拳突き一本だからなぁ
バングやスイリューみたいに流派特有の技もあるだろうしヒーロー大全2とかで解説が入らないものか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:57:55.35

ワクチンマンほどではなさそうだから竜３上位くらいか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:02:04.12

おいおいおいおい
ポチ強すぎじゃねぇかこれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:05:24.58

口から気軽にポンポンまき散らかしてる光弾はチョゼがツノから溜めて放ってるやつと同じような威力かもね
フブキでも一回だけなら防御可能らしいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:08:07.69

竜2に追加してワクチンマンよりも下でもいいかとは思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:10:47.63

ワクチンマンの攻撃力と比べると見劣りはするんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:13:05.82

>>792
いや、それは流石にまだない　今後あり得る範囲ではあっても

３組　黒いの、エビル天然水相手に有利ぽいのは有効打があるから、ムカデ相手には有利かどうか不明
２組　マルゴリ相手にはどう見ても攻防不足、ワクチンマンは飛行と変身があるからこその２評価、黄金は知らん
１組　タツマキ相手は確定無理、ボロス船(実質こっちと判定)相手に何をどうする

ということでまだ竜２に置くほどではない
潜在竜３でありそうなゴウケツやホームレス帝相手も換算するなら「３では案外有利っぽいなー」くらいだろう
４に対しても有利率は多そうだが、クロビカリやフラッシュ相手にどうかはわからんしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:16:08.00

いや、ワクチンに見劣りどころかこれワクチンより攻撃力高くないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:20:23.14

ワクチンマンは相手を見もせずにばら撒いたホーミング光弾でビル吹き飛ばしたり
ためっぽい初撃でポチ並かちょい足した程度にふっとばしたりしてるから火力は同等だろう
多分どちらも「竜のしかるべき火力」だと思うぞ　そうなると多彩なワクチンマンは少し強い
描写のない第二形態は「第一形態より遥かに強いよ」という記載もあるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:26:57.32

まぁワクチンはサイタマにワンパンされた芸人だし、防御面は圧倒的にポチだろうから一概にどっちが強いとは言えない領域になってきたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:40:57.17

フラッシュは有効打がないからなぁ
閃光斬がどんなもんかわからんがポチを倒しきれるのかはだいぶ怪しい
クロビカリなら可能性あるかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:43:39.09

ポチには旋風鉄斬剣が効かないからな刃物は効果薄いかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 02:05:59.18

レベル竜に到達してるガロウをタイマンで負傷させたキリサキングは鬼のなかでは凄い奴なのかもな
今回の奴らなんて3人がかりでも全然通用してない
まあポチの前ではみんな同じようなもんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 02:48:34.74

このペースだと次の更新でウィンドフレイムの強さ判りそうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 03:25:16.12

ガロウに話があるそうだから3話くらいかかりそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 03:36:59.45

竜5で竜最下位～下位、竜4で竜中位～中上位くらいあるからな、竜3以上は明らかに竜でもバケモノクラス、ヒーローもタツマキ、サイタマ(とブラスト)くらいしか対応できないだろうしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 04:25:07.79

>>695
イナズマックスってヒーロー時の装備外してなかった？大会の時は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 05:11:28.23

この描写見る限りポチは竜2でも良いんじゃないか
と思ってきたんだが。これから防御も凄い描写されるだろうし、
可愛いし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 06:07:36.68

ガロウVSウィンドあるん？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 06:56:21.92

ドスッって言ってるし物凄く怒り出したみたいだし
爆速刺しは一応刺さったみたいだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 07:08:10.01

今のガロウでもバクザンと同じくらいは強いのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 07:21:46.83

>>800
武闘派ってだけあって戦闘技術が高いんだろうな

今のガロウに近接で反撃して攻撃当てられるあたりキリサキング流石だわ

今の鬼1、鬼2上位は妥当だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 07:26:28.47

>>808
事実なんだけどバクザンのショボさからとてもそうは見えないよな
ほんとサイタマ被害者の会は哀れだわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 07:44:16.90

原作だとレップウゴウカ、メガミメガネ、フェニ男、ヴァンパイア、ダイショッカンとそれぞれのキャラが戦うのだが村パンではどうなるかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 08:04:51.91

レップウゴウカがウィンドフレイム、メガミメガネがドSかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 08:07:25.64

そして原作のホームレス帝回想の神がサイレスラー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 08:24:11.43

サイカス虎見えてるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 08:48:29.32

メガミメガネは原作の設定通りの能力だと強すぎるんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 08:59:52.62

多分だけど前回クローズアップされた鬼怪人は多分原作みたいな瞬殺無いな
豚神とか前にもガンリキ丸飲みしたし殆ど同じような勝ち方を2回するとは思えない
フェニックス男もあの優遇ぶりを見たら童帝に即死は無さそうだし
原作通りなのはドSアマイと吸血鬼ゾンビ、蟲神クロビカリくらいかな
多分その後竜にボコられる流れは一緒
クロビカリにサイレスラーが筋肉で圧倒するシーンも多分追加される

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 09:21:08.27

・まとめて生首串刺しにされるウインド＆フレイム
・「クチバシ攻撃はい即死！→うぎゃああああ」な村パン版フェニックス男
・死ぬ間際に「あ、貴方は…イケメン仮面様…」と呟く弩S
どれも想像つかねぇ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 09:46:04.73

フェニックス男ってクチバシと羽ばたき以外に攻撃手段ほとんどないよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 10:37:57.14

原作フェニ男は空を飛べたのかでさえ怪しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 10:42:21.22

でもキャラを上げるだけ上げて落とすのがこの漫画の売りみたいなもんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 12:19:06.17

このスレのサイレスラーのくだりまったく面白くもなんともないんだが俺だけ？
名前あげてる本人たちは楽しそうだけどw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 12:22:16.97

俺は早くウィンドのワイヤー捌きをみたいのだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 12:36:25.66

ちょっと技見た後に瞬殺なんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 12:38:03.10

ギョロギョロは見ただけで怪人とガロウの強さ分かるならキングの強さもわかりそうなもんなんだけどなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 13:06:45.20

サイレスラーネタは引っ張りすぎた
最初の頃はまだ面白かった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 13:07:02.11

キングは生で見たわけじゃないから実績から判断してるんじゃない？
ヒーロー協会様が勘違いしてなんの戦闘力もない一般人を崇め奉ってるとは誰も思わん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 13:09:22.72

キングさんは強すぎて全く読めないとか思ってそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 13:12:01.88

多分ギョロギョロはムカデとゴウケツ倒したのがキングだと思ってるのでは？
ヒーローの動向を色々知れてるから、ゴウケツ死亡時にキングだけどこに行っていたか分からない状態になっていそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 13:44:18.73

キリサキング蟲神と戦ってた頃のガロウはバクザンよりも弱いってマジ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 13:47:20.81

バクザン本当に竜あんのか？
ボロボロのスイリューに指折られてたけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 13:56:54.38

阿修羅カブトやボロスがサイタマの強さを察せたのは当人の強さに関係なく、
ギョロギョロと同じように相手の強さを測れる能力持ちだったってことなんだろうか
判別方法がカブトは本能的な勘、ボロスは潜在エネルギー、ギョロギョロは超能力という差はあれど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 14:12:09.61

ゴウケツのバクザン竜発言は正直余計だったな
キャラ的にも描写的にも竜要素ないし竜のボーダーを大きく落としてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 14:13:23.25

ガロウは既に竜

一体でも都市の機能停止が出来るのが鬼なので、
複数の鬼の集団は複数の都市の機能停止が可能で竜に該当、
ガロウは鬼３体でも相手にならない強さだから竜に該当する

そしてポチにも攻撃こそ通ってないけど、
ガロウにもポチの攻撃が見かけほどには効いてない、
２回も直撃されて瓦礫に埋まってもまだピンピンしてる

攻撃が地味に武術で破壊範囲が狭いからそう見えないだけで
あの鬼３体がガロウの実力を過小評価してただけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 14:28:41.09

今のガロウはサイコスの重力波を食らおうが超合金タックル食らおうが即復帰出来る超回復あるから
ポチブレスも実は致命傷なんじゃないか？死を覚悟してたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 14:38:29.30

殺しても殺せない超回復の上にどんどん強くなる才能、
鬼ではまるで相手にならない強さ、
どこをどうみても竜だな

あの３体は自分たちでガロウを倒すつもりでいたんだろうし
竜ということは当然認めたがらないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 14:46:53.09

ガロウの評価に超回復を入れていいものなのかは疑問が残るけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 14:47:13.18

「俺が竜ってことなんじゃねーの？」からの「これが災害レベル竜！！！」だからまだガロウは竜の境地には至ってないことを描写してると思うんだけどな

バクザンが竜発言は余計だったってのは同意

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 15:01:35.96

でもガロウはただ迫力に押されてびびってるだけに見える

あれだけの攻撃受けてただひたすら逃げるわけでもなくおすわりで反撃かましてるし、
ガロウの攻撃がポチに効いてないだけでポチの攻撃もガロウにそこまでは効いてない

力の差はまだポチが上なんだろうが充分竜同士の殴り合いと言えると思うけど
鬼だとそれこそ全然相手にもならず即死

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 15:13:29.45

個人的になる今回(正確には至近距離の光弾を耐えた所)でようやくガロウが竜の領域に足を踏み入れたのではと思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 15:31:00.54

命中回避クリティカル率カウンター精度が異様に高くガッツもりもり、で竜下限だが
本来攻防規模では竜には全く届いていない特殊筋、と考えていいだろう

シャワーヘッドやイッカクが立ち回りが明らかに虎系でも鬼に入っているのと多分同類で
最終的に止め切れるまでに暴れる度合いや汎用性考慮だと確かに竜下限の類
ただし実質的に目指していることがヒーロー＆アンチヒーロー専なので災害表現には限界ありまくり

バクザン？あれは身内にやさしいゴウケツの無自覚贔屓目じゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 15:39:46.27

もしも外見チェンジが実力変化と対応しているなら

初期のヘイヘイいってる時点で鬼３、協会襲撃前後の放浪時に鬼２、
髪の色が変わった前後で鬼１、切り刻まれて以降に鬼竜狭間だがタフネスの都合実質竜５下限
今回のスタイルチェンジで竜５安定＋この先の何かですぐに竜４化、以降ぐんぐん伸びるくらいかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 16:50:53.75

>>840
立ち回りは虎ってシャワーの性能事態は凶悪だし、マウスも鉄斬拳耐える硬度と再生力

イッカクもほぼガロウの攻撃にピンピンしてる上にあの回転技は正面から戦うプリズナーとかじゃキツいでしょ

ガロウの攻撃を全員が即死せずに耐えてるんだから鬼あって当然だわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 17:06:08.64

サリーちゃん「みんなビスケットにな～れ～」

最強杉

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 17:20:15.82

フェニックス男「同じ技は二度も通じぬ
今やこれは常識！！」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 17:40:21.55

シャワーは相手がパワータイプなら大物食いできそうな雰囲気感じる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:12:15.80

黒い精子が竜3最強だと思ってたけどポチのが強そうだな。
比較的弱い足回りへの攻撃も聞いてる様子ない上にビーム照射、光弾ともに凶悪レベル。
運動能力も半端ないし走打ちまでできるなら精子じゃ取り押さえれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:17:33.78

>>842
だからこそ立ち回り(だけ)は虎ってことで言ってるのさ

動き回る基本は虎程度の諸般に少し足した程度でしかないが、虎やA級では「突破できない」要素が１～２ある
結果的に鬼下層に似合いの力となる　突破できない要素が増えるにつれ鬼の上に行くだろうが
この三名は突破不能要素はピンポイントで、A級でも当てて避けるだけなら可能な範囲だろうってな
繰り返すが、そのピンポイントが手が付けられない壁だからA級単独での突破は当然不可能だろうよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:19:59.33

ポチは化け物じみた基礎スペックに加えてワンパン食らっても元気なバカ耐久あるからな
互角や圧倒なら出来る奴もいるだろうが倒すとなれば竜1以上なければ無理まである

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:20:21.93

>>830
スイリューも会場の床を大きく破壊するパワーあるよ
そのスイリューが勝ち目ないんだから
バクザンはいたぶるだけで本気出さずにサイタマに殺された

ゴウケツならサイタマ、マルゴリに次ぐ超威力攻撃の余波の衝撃波使い
上空の雲に大穴開けてたし、会場の壁破壊してた
サイタマがゴウケツ倒すときの轟音からして滅多にない頑丈さだったんだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:24:25.38

とりあえずS級中位ではポチ相手には手も足も出ない感じかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:25:32.82

ポチに関して言えば…
攻撃範囲は変身前ワクチン以上
壁を走る機動力もついてきた
ワクチンは飛べるし変身もするんだけどそれでも少なくとも防御は圧倒的にポチだし
同ランクの方がいいと思えてきた
ただ同様に他の原作龍も強化されるとなるとワクチンともしかしたらマルゴリは龍三トップに降ろした方がいいんじゃないかなーって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:27:20.30

>>849
スイリューが散々殴ってもビクともしなかったサイタマ相手に受けるな避けろっていうんだからスイリューよりバクザンのがパワーあると本人も思ったんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:27:37.62

>>851
>少なくとも防御は圧倒的にポチだし

サイタマ被害者の防御力を語るんじゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:29:25.38

>>853
ポチもまたサイタマ被害者の一人だぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:29:26.57

バクザンは、全身ガタガタになってるスイリュー相手だったのが運のつきだな
そこそこ元気なスイリューをさくさく行動不能にしたなら竜下限間違いなしと言われてたろうが

>>850
クロビカリはわからんというか多分有利　アトミック侍は速度１０が生きるなら…で百に一がないとは言わないがきつそう
潜在的に中位かもしれない番犬は流石に分は悪そうだが不明　残りは無理だろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:30:52.52

修正ランク希望

鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼４　コンブインフィニティ、シャワーヘッド、イッカク、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼 ry

虎１　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド ry

追加・変更理由

超マウスは戦闘力は鬼4最上位クラスっぽい描写だが回復能力があり
3体の鬼怪人のエースっぽい扱いなのでカオハギの左においてみた

他の2人も竜5クラスと思われる現ガロウの攻撃一撃で倒されなかったので
最低でも鬼4上位クラスはあると思われる

シャワーヘッドはイッカクより能力が強力でさまざまな液体を精製できるのはすごい

シャワーヘッドは最初の不意打ち攻撃が熱湯としょぼかったが、あれは相手を威嚇する程度の攻撃だったので
それはノーカンとした

3人の攻撃はスティンガーの動きを参考にしてよけたっぽいので
スティンガーは予想よりも強い評価が多かったので、デスガトリングの右においてみた
※あの作戦はデスガドがリーダーだったので、スティンガーをデスガドより上位にはおけないと思った

ぽちは描写上竜３～竜２と思われるがまだ出番があるし
そこで判断してもいいので、今回は変更しなくても良いと思った

超マウスを鬼3に追加
シャワーヘッド・イッカクを鬼4に追加
スティンガーを黄金ボールの前に変更

というのでどうでしょうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:32:07.68

ポチの耐久については、サイタマが立ち会った際にちゃんと殴ってるかどうかで決まるな
軽く頭抑えた程度なら明らかな手加減となるし、見向きもしないでだったらやはり同様
竜３上位の硬さなのは明らかだがそれ以上はわからんよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:35:18.31

>>856
個人的にはほぼ同意します　対処全般考慮して妥当な意見であるとして支持

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:35:20.17

>>856
ええんちゃう？
ただカオハギは強化後ジェノスを若干押せるくらいのラッシュ放てるし鬼4上位程度の戦闘力じゃゴリ押せる可能性はあるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:36:41.44

「おすわり！」とか育ちすぎないポチを連れて帰った描写とか考えるとそれこそ躾のつもりで、殺意のあった殴りじゃないと思う
ポチ>ワクチンとする判断材料として薄い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:36:41.85

ワクチンは変身したら数段上になるとかかれてるんだろ

マルゴリは腕を振るだけで市消滅と書かれるレベルだぞ
体の何倍も大きいクレーターもパンチの連打で作れるし

ポチも竜２レベルになるかどうかというレベルだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:36:45.84

超ネズミの天敵＝グリズニャー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:40:53.11

>>860
原作の比較的大人しいポチならともかく高機動ブレス連発してくる化け物に手心加えるかね

サイタマは戦った相手を覚えてるか怪しいからなぁ
ポチをお持ち帰りしたのは忘れてガチ犬だと思ったんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:41:08.68

ワクチンマンが破壊してる駅はあれ高田馬場だな。
ポチより火力はあるとみていいと思う。
ポチは現状竜３Ｔｏｐでええんちゃう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:43:21.37

ひぃ～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:45:12.81

>>861
地面にパンチして自分の身体より遥かに大きな穴を開けられる人間なんていないからな。
マルゴリは仮に人間サイズでもS級タンクトップマスターくらいの戦力はあるよ。

片腕でなぎ払うだけで街一つ消し飛ぶ攻撃力は
ゴウケツ、長老、ポチの破壊力など比較にもならない。
作中の竜クラスと比べても突出している。

さらにサイタマのパンチ受けても原型を留める防御力。
他のヒーローや怪人では傷付けられるかすら怪しい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:45:19.19

現時点で黄金が存在しないことを考えると
この時点のポチはマジで怪人協会最強のコマかもしれんな
これであとは知能さえあれば……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:45:37.50

>>863
元々あんなんでもサイタマ的にはじゃれてるかちょっとほえてる程度にしか思わないだろう
子犬化時は戦意的なものはぐんと下がってるだろうが…
サイタマは別に相手がなんであるかはそもそも(神近似～神クラスでなければ)気にしないだろう
なんか寄ってきた子犬だったから誰か無関係になんとなく面倒見ただけだと思うぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:48:09.55

>>856賛成
ポチ竜3トップにも賛成

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:49:40.58

なんかたまにサイタマはポチを殺す気が無かったみたいな事言うやついるが、光弾打ちまくってる六目の巨大な怪物犬を怪物じゃないと思いましたなんてあるわけないだろ
サイタマバカにしすぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:53:15.52

>>870
いや、あいつの価値観は部分的に人間ではないから
敵意および明確が攻撃の意思がなければいつも手を抜いてるじゃないか
ポチが力はまだしも怪人性失格レベルなら放置するような奴だからこそ言われてる

だからこそ、村田版の描写でポチが適当にちょっとかいかけてるわんわんおか
十分な好戦性とともに仕掛けているかの描写次第となるわけだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:53:20.73

>>870
賛成だけどサイタマは馬鹿すぎると思う
黒い精子みて怪人と思わない訳だからな。
64撃目の5コマめの中心に拳書いてあるから普通のパンチ扱いでいいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:53:49.91

ガロウに人間とか早着替えとか言ってる奴がバカじゃないわけないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:58:36.28

ポチに手を抜いた云々言い出したら猫探し中に現れた巨大な猫ちゃんとか
最強目指してるなんか大きい人にも手加減してなきゃおかしいやん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:59:37.87

>>871
悪いんだけど、もうちょい文章添削してくれや

サイタマが怪人に対して殺さないようにしていた場面なんて今まで一度もないんだが、ポチは特別だとでも言いたいの？
サイタマが殴った相手を殺さないのは人間の時だけだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:00:57.58

>>871
サイタマが殺してきたのは、人間並の知能があって
その上で更生不可能な快楽殺人鬼みたいな性格の敵ばかりだからな。

ポチが攻撃してくるのは自己防衛。
ちゃんとしつければ人間にも懐くだろうし
仮に攻撃が派手だからといって、サイタマが殺すべき敵と判断するとは限らんよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:04:46.63

まぁ一応サイタマも昆布や進化の家の蛙とナメクジさんには手加減したりしてるが
それにしたって握り拳で殴ったのを手加減っつーのはなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:05:06.63

>>875
昆布は撃破されたわけではなさそうなオチもついている　不明
地底人残党は描写上恐らく放置している　など、相手の戦意が皆無ならいちいち止めは差していない
ポチが単に力が過剰に強いだけで遊び相手を探してぽけーと歩き回ってる相手なら
「その害が誰かに害として及びそうな段階になるまでは」ほっとくんじゃないかね　及びかけたら即時抹殺

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:05:14.17

原型とどめているからとかいってるけどそれは根拠として成り立たない
それは演出上とられているからであって例えば鬼がワンパンで原型残ることも普通にあるし
それにいつも思うがワクチン、マルゴリが攻撃力だけで評価されてるのには疑問が残る
今回の描写で全てのステが高いポチが明確に二体より下とは思えない
ワクチンの攻撃力に関してもあの攻撃範囲で地下十数階を貫けるとは考えにくい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:05:49.78

仮にサイタマが犬をしつけるつもりだとしても
ポチがダメージ食らうような威力で殴られたらポチ以外は余裕で死ぬよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:06:16.56

>>877
サイタマは相手に応じて手加減できる。
武道大会やガロウにも死なない程度に殴りまくってるからね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:07:52.40

次の更新でギョロの念力喰らって気絶で終わりかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:08:27.21

ポチ＝ロデム、黒精＝ポセイドン、あと飛べるのを揃えたら、
サイタマ先生は天竺に旅立たれるんだよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:08:33.44

ゴンとどつくのと振りぬくのは違うからな

少なくともポチがむちゃくちゃ硬い事は現状で判るが、竜２の撃破された組と比べて
上回っているのだと主張するほどの条件には現状ではなっていない
村田版でガチっぽい凶暴状態のぽちをサイタマがちゃんと見て対処したなら「竜最強クラスに硬い」でいいだろうと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:11:32.19

サイタマさんの手加減のうまさはすごいぞ
タンクトップ兄弟からソニックまで大小さまざまな、ちょっと強めに力入れてビンタしたら微粉末に消し飛ぶであろう雑魚人間たちを
毎回それぞれの力量に合わせて「一撃で戦闘不能になるが大怪我はしない適切なパンチ」でブッ飛ばしてるんだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:11:49.49

バングボンブの攻撃を耐えるしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:12:07.64

それじゃグリズニャーちゃんにも手加減しないとおかしいです(怒)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:18:50.89

さいたまの手加減について
さいたまって人間相手だと威力が弱まるんじゃなくて体力が1残る魔法が働くだけじゃないか
例えばガロウがワンパン以下の耐久だったらワンパンで殺さなくても戦闘不能にできるはずだし、ポチにしてもガロウにしても攻撃くらってピンビンしてる以上、それだけの耐久があるってことでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:19:26.64

竜2って世界を滅ぼすレベルに思える。
ボロスの宇宙船は協会側に神クラスもありえると言われてタツマキの攻撃でもかなり耐えられるほどの耐久性があるし
マルゴリは1分もあればいくつもの都市を破壊できるレベル。
ワクチンマンも人類を滅ぼすために生まれて変身後は遙かに戦闘力が上がると明言されているらしい

ポチはちょっと落ちるかなと思う。