【バガボンド】井上雄彦 総合スレ107【リアル】
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※次スレは>>980が立てること。立てられない状態ならその旨を宣言し、自分でもう一度
立てる人を再安価すること。
※この板では即死設定があるので、即死回避の為に>>40まで保守作業を行って下さい。 鳥山の現在の絵ひでえな
落ちぶれた者同士で話が合いそうだ 少し前に師匠の北条司との対談でその辺触れられてたけど、濁して逃げてたから期待は出来んな いやいや、説教なんて期待してないよ
鳥山明には
「井上さんも自分で描かないで人に任せちゃいなよ。楽だよ〜！」
ぐらいの事言ってほしい
と思ったけど、リアルはそれでいいがバガボンドは原作あるから井上以外が書いたら井上関係なくなるなw いやだから、鳥山はもうドラゴンボールも孫悟空も描く義務はないんだって
イノタケだって花道やゴリを描く義務はないわ。描く義務があるのは野宮や武蔵なだけで。
悟空が下手糞とか言っても、まあ引退して印税で生活してる方ですしで終わる話。
テメーの年金暮らしの親引っ張り出して来て、営業でも開発でももう一度仕事させてみろってんだ
イノタケは連載持ってんだろ。みんな発売日に新刊買って、読み終わって続きを楽しみにして
待ってる中で何か月も机の前に座らずバスケ見に行ったり雑誌出たりしてるから叩かれてんだろ
そりゃ怒りが込み上げて来てブコフで全部叩き売りしたって書き込みが沢山出ても、しょーがねーわ
読者がどういう思いで自分の稼いだ金でその本を買って、手元に置いてたのか。気持ちを考えろ
別に引退する権利がないとは言ってない。連載を終わらせる権利がないとも言ってない。
連載中と言いながら、何年も遊び呆けてるから問題なんだろ。
そんなに机を見るのも嫌なくらい仕事が嫌なら、俺たちの戦いはこれからだで終わらせろや。
この作品はこれで完結しました、もう連載はありません、なら、それはそれで読者側に
賛否両論出ても納得するしかない話にしかならない プロフェッショナル見ると ネームで疲弊するタイプだし。
一回やめたらむり。 読者はとりあえず続きが読みたいだけ
クオリティも確かに求めたいがここまで休み続けるほどイノタケに高いクオリティは求めてない
結論はグズグズしてないで早く描けよ、ってことだ >>734
散々三行で書いたじゃねーか
鳥山は連載してない、イノタケは連載を持った状態で遊んでる、その差だって
鳥山の悟空が下手とか言い出したから反論して長くなったんやろ >>730
濁してっていうか本気で嫌がってた
そんなに嫌なんだ・・・って思った 本人がやる気になるの待ってたら果てがない
編集が締切つくんなきゃダメだ
本来の再開時期にスルーさせたのが良くなかった 鳥山だって編集がけつをひっぱたかなかったら
フリーザはなかったし。
アーティスト気取りの漫画かをどうやって
商売におとしこむか。
リアルはもう、描くことなさそうだけど 今のイノタケのケツ叩くと「もう辞める！」とか言いかねないからな
出版社の人間は読者以上にとっとと書けよと思ってるはずなのにこの現状という事は、扱いに困ってるんだと思う >>741
辞めりゃあいいんじゃねぇの？
描いてもいないのに金払ってるなら、編集だって得だろ
んで、誌面で井上に全責任押し付けてりゃあいいんだし
「再三の執筆要求に応じてもらえず交渉は決裂し契約解除の運びとなりました。読者の皆様には大変申し訳ございませんが、バガボンド（リアル）は連載終了となりました。」
って載せときゃあ、あのハゲがいくらツイッターとかでほざこうが、信者以外は編集を擁護するだろ 実質もうやめてるじゃんｗ
ケツ叩かれた後だよ多分ｗ 心境は本人にしかわからん事ではあるし、ネタ描写的に、身体的に不可能な状況なのかも知れないが
バガボンドなんて原作付きで(大幅改変とは言え)後ちょっとで終わるのに
作者として気持ち悪くないのかね？
スパっと終わらせたら、画展だろうが、スラダンだろうが文句言われないし
リアルだって意欲沸くかもしれないやん 最近1巻から37巻まで5日かけて読み返したらところどころ細かな展開を忘れていておもしろかった
今のままだと武蔵と小次郎は戦う理由がなさすぎて描けないから楓を出したのかな
しかしながら巻末の作者のポエムで「漫画を描くとは」みたいな熱いことを何度も語っていたのに現状はこの体たらくなんだよなぁって思うと悲しくなってきたわ 小次郎が聾唖だし、ラストバトル前に武蔵のメンタルあんな風にしちゃたし、バガボンドに関してはオチ考えられないのが休止の理由な気が
リアルに関しては王道っぽい展開になってきたしいくらでも続き描けそうなものだけど
野宮の今後をどうするか？ぐらいじゃないかな。先が思いつかないのだとしたら 原作で大筋はあるし
武蔵は小次郎とやりたがってるし
最後は剣の会話して
後は小次郎を生かすか生かさないか
って話だしな 武蔵はできるだけ戦わないって考えになってきてるし（もはや伊藤一刀斎を前にしても戦う気になれなかったレベル）
小次郎と戦っても負けると考えてる
小次郎は何考えてるかそのときにならないとよくわからんけど武蔵は敵と見なしてないし
強い奴を見たら抱き合う代わりに戦うって考えなら雪だるまのときに戦ってたはず とにかく畑でも何でもいいから描き始めろよ
描いてるうちに武蔵が色々考えて動いてくれるよ
その結果小次郎と戦わなくてもいいよもう 聾唖小次郎を回りがわざとらしく「凄いんだ」「強いんだ」「うちらが面倒を見るから」だけで
どんどん出世街道登らせて終いには武蔵と決闘まで持っていくのってやっぱり無理が
あったんだろうね もはやどっちも障害持ちで 気持ちのいいラストバトルなんてあるのかなあ 何が嫌って作者の傲慢さを投げつけられるのが嫌なんよ >>752
すっかり忘れてたけど武蔵は身体障害者ぎみになってたか
あの傷は結局どうなったの？
農業の時とかは元気に動いてたけど スラダンを花道の背中ピキッで選手生命絶たれる雰囲気、リハビリ、IH敗退ENDにして第1部完みたいに
バガもリアルもそっち方向に行っちゃう？っていうような厄介な設定や展開にして結局さじ投げてるからな
もう何年も描いていないんだから事実上の第1部完状態だよ全部 短めのフルカラーバスケ漫画は完結してた。
花道は３ヶ月で、致命的な怪我して弱すぎる >>755
一刀斎戦のあとの又八の語りでは「完全に治ることはなかった」と言われていたけどどうなるかわからんね
というのもその後「武蔵は江戸へ行った」とか「畑を耕した」とか「書物を読みふけっていた」とか
言われているがどれが本当かはわからないとか言いながら
詳細な農業場面が延々と描かれていたくらいだからな と言うことは次は書物読みふけり編か…
原作だと序盤で沢庵に取っ捕まったあと、城に閉じ込められて本読みまくったんだよな 後半はそういうのばっかだからイノタケも描く気ないんだろうな
最初の武蔵のお勉強タイムもすっ飛ばしていたし 語り部又八が「ここから先は、あんま楽しい話じゃねーしな」的な事言ってたよな
そういうフリを描いた事を、井上はもう忘れててるだろうなー 又八は小倉に居るのかな？
それとも小次郎に返却したら帰るのか
小倉には間に合わなかったのか
さもなくば語り部が、緒説をあげつらったり
見てなくてもわかる
なんて言わないよな
ここからは辛い話
ってのも
巌流後で、伝聞でしか知らないのがわかる バガボンドが大好きで、続きをとても楽しみに待ち続けていた父が今年病気で他界しました。全巻揃わなかったコミックスを見ると辛い気持ちになります。
金銭が絡んでいる以上、満足いかぬ内容でも完結させるか、購読者に説明をする義務がプロにはあると思います。それが日本人が仕事に臨む姿勢であると思います。完結した作品を墓前に添えることができる日がくることを心から願っています。 今は災害やキチガイもあるし
作者自身の寿命やそれらもあるし
マジでダラダラやられると未完のまま終わりそうでな イノタケ「っるせーなあ・・・続き読みたきゃ原作嫁よ」 ったく、うるせ〜な〜
描きたくなったら描いてやるから大人しく待ってろよ >>768
いや描かないでいいから終了宣言だけしろよ カネに困ったら続き書くかもしれないから終了宣言はしない >>771
石舟斎化した武蔵と小次郎とでは殺し合いをする理由が見つけられない
伊藤一刀斎化させればそれは叶ったが今さら戻せない 武蔵ってまだ二十代なのに、もう五十才くらいの境地になっちゃってる感じ
そんなのは小次郎と戦ったあとにやればいいのに おつうを小次郎に寝取られ
武蔵がダークサイドに堕ちる 無刀化しかけてるだけで
最後に小次郎とやりたいと言ってるやんけ 終わりのイメージが湧かないで投げ出したなら本当無計画だよな
描き始めた投書や小次郎を聾唖に設定して時点でどういう風に終わらせるか
大雑把に考えはしなかったのかね 武蔵が思っていた以上に変わってしまったってのはありそう
あと奇をてらう展開を狙いすぎてこれまでに小次郎と武蔵の邂逅が多すぎたのもあるでしょうな もう小倉まで行ってんだから
後は巌流お膳立てするだけなのに
もうオリジナルだ、原作だとか関係ないだろ 渋谷であれだけスラダン新カバー宣伝。これでまた数億円の印税。
もう、苦労してバガやリアル描く必要ねーだろ
せめて車イスバスケの為に東京パラを盛り上げて欲しかったけどな。
糞以下だわ、こいつ。 表紙だけ変えるって・・・
完全版もあるのに。
連載がそんなに嫌か 聾唖設定した時はまだ構想あったのかもしれないけれど、武蔵の老成で詰んだんだろうね
今の二人が、吉岡の弟が内蔵出したり半身切断された兄のような凄惨な結果が先にある戦いをするための自然なストーリーなんて、いくら考えてもムリ
もう巌流島で小枝で戯れて笑顔で抱き合って終わりでいいよ 同人誌みたいなもんか。
それなら開き直ればいいのに 単純に天下無双を目指して、そのためには一番強い小次郎に勝つ！でいいのになぁ もはや天下無双はただの言葉って悟ったから
そこらへんは伊藤一刀斎の方が潔い 別に難しい話じゃない
螺旋降りるから最後に最強小次郎とやりたい
で十分
氏家だの楓だの殿様達はそこへ向かわせる道具、装置に過ぎない 小次郎に勝つと螺旋降りられなくない?
腕でも切断されるか 無刀と農業体験と仕官と弟子育成で、殺し合いの螺旋に留まる必要が無いからな。
小次郎と剣で対話して
史実なら小次郎殺害
吉川は知らないが
バガボンドは殺さなそうだけど ただの怠け者だよ
金を手にした途端に今更セコセコ働く意味がないと考えたんだろ
わからんでもないがあの歳で描くのを辞めるなんて元々漫画が好きじゃなくて金を得る手段だっただけ
あんな中途半端に作品を放置してどんな気持ちなのかと思うわ スラムダンクの終盤ではもう金がジャンジャン入ってきていて描く気がなくなってきてたんだろ ブザービーター以外１００万部単位で売れる作家だからトータル２億部ぐらいでしょ
一般的な作家の生涯どんぐらい売るのか知らんけど凡人の人生１０回分以上は働いたのと同じだもん
遊び呆けたって許される プロフェッショナルを見ると
儲け過ぎた部分で甘えないように
っていう気持ちが強すぎて
おかしくなってる感じする モチベーションを保つのは難しいだろ
しかも今更適当な惰性で描いて締めるのも難しい状況だし つか井上雄彦が描かないからってなんか実害あるの？
FF15をいつまでも下げてる奴らもよくわからないんだが
無い物ねだりしてヒマつぶして溜飲下げる以外になんかあるのか
そんなに続きが見たかったら自分で2次創作して
遊べばいいじゃないかと思うだけなんだが
本人が終わらせられないならお前らが終わらせろよ
俺はあぁこういう人もいるんだなってだけで井上は自分の中で終わってる
いつまでもグチグチ叩くより映画でもゲームでももっと面白いもので
脳汁出して遊んでる方がはるかに楽しい 人生は有限だからな 井上はまあ、良くも悪くももう満ち足りてて精神的な苦しみがないんだろう
「もう今日死んでもいいと思ってる」なんて言ってたし
宇多田ヒカルはあれだけ富を得てもよく働くけど、精神的に満ち足りてないから
創作してる気がする 今日死んでもいいとか連載中の漫画家として本当無責任な発言だな >>798
実害あるよ
今日ジャンプ読んでて顔見たらむかついた 数年後 巌流島
木の陰に潜む 又八「お前らの戦いは 俺が見届けるからな
小次郎 イライラ「アウアーアウアウアー
武蔵 どんぶらこ〜波打ち際 到着 しかし刀はおろか武器は持ってない
同時にいきなり小次郎に土下座
近寄りほっぺをつまむ小次郎
武蔵 殺気を放ち 小次郎の刀両方パクる そしてなぜか小次郎から数歩離れて
構えて立っている
又八の顔アップ
小次郎 ドサッ 刀を浜に投げ捨て〜 武蔵ドンブラコ〜退散 今夜はおつうと姦通
バガボンド 完 もう本人の中では第一部完で終わってる感じなんでしょ 今ってまだ単行本になってない話ってあるんだっけ？37巻の分まで？ 連載はしないけど、表紙だけ変えて同じのを売り付ける、これ誰? >>805
ありがとう
モーニング読んでたはずだけど覚えてねーや
小次郎の話だっけ 木の陰に潜む 又八「お前らの戦いは 俺が見届けるからな
小次郎 イライラ「アウアーアウアウアー
武蔵 どんぶらこ〜波打ち際 到着
小次郎「アイー！！ 抜刀して鞘ﾎﾟｲｯ
武蔵「小次郎敗れたり！
武蔵の口パクを見て天鬼を思い出し、冷静になる小次郎
お互い冷静で本当の意味での対等な勝負になった！みたいなテロップ入る
大体こんな感じなんじゃねーの？ 小川達が小次郎を躾けるのに苦労する話とか
小倉に向かう武蔵達とかかな 吉川未読だから知らんが
小倉の偉いさんによる、武蔵小次郎の政治利用じゃないの？巌流島って？ 特別濃い政治利用な話とかはなかったと思うな
世間が武蔵と小次郎どっちが強いかって話がどんどん大きくなって
お互い決闘する羽目になる、みたいな流れだったと思う
小次郎の方は順調に出世して恋人まで作って剣術指南やってて
まさに順風満帆な人生だった
武蔵の方は青木一派との絡みがバガは一切ないからこの辺
面倒そうなんだが 実際は小次郎は60くらいで武蔵は25くらいなんでしょう？
んで小次郎側から決闘を申し込んだという >>811
今まで青木なんて皆無だもんな
まぁ巌流島に行かせれば良いんだから
バガボンド青木は後見人キャラで良いんじゃないの？
あの嫉妬してた使者のおっさん介せば良いし
小次郎はあの通訳の二人が居るし
楓は実は美女で勝負に負けたら洗練化して彼女にすれば良い >>721
ちょっとショックだな…やっぱり描いてないと画力落ちるんだなぁ おいおい！鳥山が悟空描いていたのは20年以上前だぞ！
一緒にするな。井上はルカワを数年間隔で描いている。 おっさんが高校生なんて描けるか?
携帯もSNSもないとか。 鳥山ってドラゴンボールの作者という要素除けばただのおっさんなのに異常なほど自作に対する愛着ないよね
トラウマになるほど連載時代辛かったのかな
井上は定期的に絵の仕事はしてるから画力はキープできてる感じだね キープできてるというよりも今でも常に上がっていってるよ
画力への向上心は今でもあるのに漫画に対する愛情が薄くて困る 鳥山明は性格がさっぱりしているだけで、自身の漫画にはきちんと愛情を以て接しているだろうぜ
鳥山明は漫画賞の審査員として応募者に対して
独り善がりな作品ではなく読者が楽しめることを考えて描きましょうとよく言及している
自身の作品に触れる人が純粋に作品を楽しめるように、作者の言動で
娯楽を毀損することがないように徹底して気を付けてるんじゃないだろうか
仕事の依頼が絶えないだろうに、もう随分昔の作品にこれから出会う人達の為にも
敢えて特に作品に言及しないように心掛けているとすれば、照れ隠しでもあるだろうが、すごく自分の漫画を大事に考えていると言えるでしょ
どこぞのツルッパゲとは大違いだな(ﾎﾞｿｯ ジャンプ読んだ
ええやんコレ。ただ、今は実際に描けてないんだから、先生呼ばわりされてるポジ捨てて
誰でもいいから尻を叩いてくれる編集を誰か自分で用意しろよ
未完なら未完で、もう両作品とも捨てろ。引退するならケジメを付けろ
もうレジェンドの大先生として余生を送りたいだろ。体力的にも連載持てると思えない
そして老衰して死ぬまで沈黙して過ごしてろ。もしくはそれが嫌なら、自分で自分を連載できるような
環境を作り上げて整えていけよ この先生には、プロの矜持みたいなもんはないの？
名誉も金も腐るほどある、漫画家としてトップオブトップな地位にありながら
作品投げっぱなしってどういうこっちゃ？ 鳥山はお金のために漫画を描いてた人だし
連載も編集に色々言われて言いなりになって描いてたから思い入れなんか全く無くて当然
１０代先の子孫まで働かずに遊んで暮らせるぐらいの資産を築いたからやる気なくて当然
それが国民的どころか世界に轟く絶大な人気を誇るコンテンツに成長してしまったので
まんざらでもない気分だろうけどたまに描くのはサービス精神以外の何物でもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
