【技来静也】拳奴死闘伝セスタス60【拳闘暗黒伝】
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>>467
グレイシー登場以前は組みつかれても殴って倒せるとか
空論がまかり通っていたが実際はテイクダウンへのディフェンスが
まともに出来ないと打撃で倒せる余裕もない場合が圧倒的に多かった 板垣恵介も格闘エッセイ本で書いてたな
総合格闘技が来た時に空手の一撃必殺がいかに幻想だったのかハッキリ分かったと
アドレナリン出てる選手は少々殴られた所で平気で動いてきてすぐ組み倒されて終わり
そこで思う存分自分の技を駆使できたのはそういう戦いの想定をしていたグレイシーだけだったと
板垣の場合、現実がそうだから逆に漫画の中で理想を描けるって元気になったそうだがw >>474
やられてもおかしくないってのはそうだけど
一点特化なんて聞こえはいいけど凄く勝つの無理ゲーよw そら日本人が剽窃して、スポーツ化させた空手と
本来の琉球「唐手」は鍛え方からして違うもの
今時、自然石とか砂利壺とかで自分の手足を痛めつけ、それを薬湯で治癒して鍛える、
なんて古伝通りの鍛錬やってるのは天然記念物もんだぜ
手足が文字通り凶器なんだ。その上で、さらにトンデモな鍛錬をしてたんだ
でも、今時そんなことやっても意味がほとんどないんだ 寝技は対処知らないとすぐ終るしいろんな変化も出来る
正直、路上で柔道はマジヤバイ
ネタみたいだがホントに総合や柔道は知らないと詰む技術だから 地功拳「マイナーだけど忘れないで！ 地面転がりながら戦う中国拳法あるよ！ 硬い路上でやったら、外したタックル並みの自滅になるかもしれんけど！」 >>478
痛めつけて強くなるってスーパーサイヤ人かよw
古来のやり方で強くなれるなら積極的にどこでもやりだすわ
科学的に根拠がないからやらないんだよ
禁じ手があるから強いって幻想あるだけよ >>481
殺し合いが身近にあった時代の鍛錬法だからな
今は、古来の武術の身体操作が、実は近代生理学で見ても実は凄い合理的だった、と判明したりしてるけど
生き死にがガチでかかってた時代のなんだから、スポーツ化したものより切実になるのは当然 >>482
無駄な事もいっぱいあるやろ
ちょっと前の部活なんかうさぎ飛びしてたけど現代では関節痛めるみたいに
現代では動きが合理的か否か検証できるんだから現代の洗練された知識や技には敵わんよ 二昔前は寸止め空手とか揶揄されてた伝統派空手が
今のMMAの打撃で同じ系統の打撃になった（影響は与えていない）というのもあるから
ルールや環境で重視される技術ってのは変わっていくんだな。とは思う >>477
ほんと、そんなことは全然無いですよw
なんならボクテクだけでも強い人は鬼強い。
俺は柔道だけど、別に柔道だから
何に勝てる何に勝てないとかは無いよ。
つえー奴はつえーんです。
これがわからん奴は明らかに観る専の格ヲタですね^_^ あと、試合でもなければ
先手圧倒有利な上攻撃力>>>防御力なんで
気性とか場のコントロールの巧さとかのが
格闘技的技術なんかよりよっぽど重要です。
個人の肉体に宿る戦闘能力なんて
その気になれば鉛筆一本でひっくり返るようなもの、
相手が何をやってるかも何人かも
何を持ってるかもわからないのに
「俺は総合やってるから」とか思う馬鹿が居るなら
そいつは間違いなく齧っただけのカスか未経験者です。
格闘技は所詮スポーツだし、スポーツだから尊いんです。
競うべきものをそのための舞台で真っ向から競い合うから尊いの。
喧嘩自慢に走る奴はよっぽど自流に誇りも自信もないんだよ。 >>485
アホやな
俺も柔道とかもやっとったけどお前が言ってることはズレてる
強いやつはそりゃ強いさ当たり前やろww
総合が強いってのは何でも一通りやっとるから寝技にしろ投げにしろ打撃にしろ対処できるんや
同じ運動神経体格なら100回やったら半分以上打撃だけより確実に勝つ
何故かは転がされたらしい対処しきれんからや
柔道ほんとにやってたのか知らんが素人相手ならボタ投げ出来るし寝技にしろ返しや関節、締め何でもできる、素人は返せないんや学んどらんからな
対処法知らん練習しとらんてのは大きな弱点なんや
そこもわからんのやろな >>486
スポーツが尊いとか勘違いすんなよ
自己満だろ、自己陶酔しすぎだw
色々ツッコミどころあるけど
鉛筆持ったらひっくり返るとか当たり前すぎてw ほんとこれな
優劣競うなら他の条件は同じにしないとダメ
たまに総合格闘家とボクサーやキックボクサーの異種マッチとかやるけど条件は必ずといっていいほどボクサー寄り
なんでかって言うと総合ルールにしたらボクサー側が事前に全く総合の練習してなかったらまず勝てないからだしな
それはボクサー側が弱いんじゃなくて、まさに対処を知らないからどうしようもなくなるから >>強い人は鬼強い
つえーやつはつえーんです
とか
>>485はバカ？？？ww
何トンチンカンなこと言ってるのやらw
ゲームのパラメータじゃないんだから総合が何故強いかは打投極の技術が伸びるwしかもいいとこ取り
総合は転がされるかも投げられたらとか普段からやってるつまり瞬時の対応がの差が出る
逆に打のボクサーなんかは一個の技術を磨いても転がされたらすぐマウントか極め取られる
対処法知らない、練習やってないと無防備何だからやってない技術特に寝技は練習量何だから セスタスでは、戦いの中の観察やひらめきで苦境を打破するシーンがあるけど
これが一番のファンタジーかもしれんね
現代の試合レベルですら、普通は緊張で頭なんてろくにまわらんよ
無我夢中、気づいたら終わってました、が普通
目付け（相手の姿勢や体格、動作から強さや何をやろうとしてるか、を読む）なんてとてもできん 劣勢の時は練習でやってきたことに頼るしかないからね
一応セスタスも亡霊の時とかも練習してた技で打開したからセスタスは一応筋は通ってる方じゃないかな？ >>493
バカか？
プロうんぬん言うならそれをやるのはセコンドや 未だにこんな20年前の格ヲタみたいのいるんだなあ。
ヤクザとともに消え去ったソーゴーの果たした役割は
「異種格闘技戦・人類最強なんて幻想」
「MMAはMMAという一・競技でしかない」
というごくごく当たり前の現実を
世に知らしめたことなんですけどね・・・w
ソーゴーなら投極打が出来るから
あらゆる局面に対応出来る？馬鹿言うなってのw >>495
自分の言ってることよく見直したほうがいいぞ
見当違いなことばっかいっててるからw
弱点ある闘技より柔軟に対応できるそれさえわからんのやろなw
闘技の優劣を語る時も強いやつは強いから勝てるとか言い出す始末ww >>496
本当に20年前からやってきたようなひとですねw
自分で格闘技をガチでやってれば
そんな阿呆な理論絶対口に出せないですが^_^
あのヤクザ興行が日本の武道格闘技に遺した
爪痕は大きいね・・・ >>496
MMAはただの興行、プロスポーツに
すぎないというのはそのとおりだろう
グレイシーもUFCで最強格闘技やら実戦の強さを
やたらアピールしていたのもグレイシー柔術を
世界に売り出すプロモーションの一環だろうし
同じようなフィジカルなら打撃や組みオンリーより
打投極できる方がアドバンテージがあるというのも事実 >>498
最後の2行が唐突過ぎるよw
まあ観る専のひととは永遠に平行線ですね。 打投極できるルールなら打撃とか寝技だけより
打投極の練習している方が明らかに有利だよ
これを否定するのは厳しい >>491
まあ、セスタスは若年でも負けたらその場で
殺されるような試合をこなしている奴隷だから
メンタルは現代人とは及びもつかないのかもしれない >>500みたいな思考停止理論が
20年前ぐらいは結構マジで語られてたんですよねw >>502
名無しの自称格闘家くんよりボクシング世界王者や
フレディ・ローチの発言の方が信頼性があるのは
言うまでもないねｗ
ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201008250003-spnavi
ＵＦＣ王者 ｖｓ ボクシング王者――強いのはどっちだ？
ＷＢＡとＷＢＣの元世界スーパー・フェザー級王者で、
ＵＦＣのスペイン語放送の解説者を務めていたヘナロ・エルナンデスも、
「ＵＦＣの選手のスネは固いし、キックもタックルも関節技もデンジャラスだ。
我々ボクサーはそれらに対応する練習を全くしていない。
『俺はボクシング王者だからＫＯしてやる』なんて思い込んでロクに
準備もしないでオクタゴンに上がれば、とんでもない目に遭うだろう」
と語っている。
現在のボクシング界最高のスター、マニー・パッキャオの
トレーナーであり、タイソンやデラ・ホーヤのコーチを
したこともあるフレディ・ローチは、ＢＪ・ペンや
アンドレイ・アルロフスキーら元ＵＦＣ王者に
パンチの指導をしたこともあるが、
「一流のボクサーであればあるほど、ボクシング独特の動きに
体が特化している。他の格闘技に対応するのはかなり難しい」と語っている。 79OWa3eL0 はそもそも何が言いたいんだ…？
みんな、まさに>>504のように
同じような実力･体格の選手という条件で投げ･寝技等ありのルールなら、そういった対策していないボクシング等立ち技特化の選手より
それらの対策もしている総合の選手の方が当然有利という至極当たり前の事を言ってるだけなのに 寝技とか相手がナイフどころかボールペンでも持ってたら成立しないスポーツ格闘技 79OWa3eL0はまじで的外れ過ぎて何と言っていいかw
ゲームのステ振りと勘違いしてるんだろうか？
打10
投0
極0
こんな感じかねw
たまにこんな奴がおるのに驚きを禁じ得ない… ぶっちゃけ、ザファル先生がデミとやりあうことになった原因って
ザファル先生が奴隷のくせに民衆のヒーローになっちゃって
皇帝の恐れを買ったからだよね
セスタスにかっこつけて相手選手の助命を願うな！ と叱ったのは、その経験からだと思われる
あえて拳二つだけで勝負する、潔い拳闘（ボクシング）は今でも人気凄いし動く金もトップクラス
だからこそ、やばい話もよってくると… >>508
唐突なその当たり前な（本編の中で解説されてる）ストーリー語りからのボクシング人気だの「潔い」拳闘だのの不自然な上げは何なんだww
叩かれて話題そらしたいのかw
なんで打撃競技は人気、潔いって急に言い出すのw
>>486 ID:79OWa3eL0
と同一人物やろ？ww ソーゴーヲタってほんとタチ悪いってか
ヤクザ興行がああいう形でフッと消えちゃったから
未だに謎の幻想を見ているんだね・・・w >>510
他スマホ、Wi-Fiでカキコしたのか？w
悔しくて総合オタとか必死でけなそうとしてるけど立ち技のみより総合有利は変えようが無いのに何故そんなにムキになるのかw >>506
多分同じIDじゃ返事できないだろうけど一応レスしてやるよw
ボールペン持ってる相手が危険なのはは立ち技でも同じw 何故
>>504
を見て考え直すことも出来ないのかw
ID:79OWa3eL0はお馬鹿ちゃん過ぎて可哀相 は？w
格ヲタはいつでもキモいw
ソーゴー脳ほんと痛々しいなw レスでは人の本性は隠しようがないからね
一見礼儀正しくてもマウントに失敗すれば臆面もなく
煽り罵倒に走るねらーは数え切れぬほどいるよ ザファルVSデミの理由にセスタスの父親関係があったりはしそうではある このままだとセスタスもルスカに極められて関節悪くして指導員か農奴かルートだからどうする気なんだろ
戦わないで終わるかもしれないな ザファルとデミは互いに敵無しで惹かれ合うようにして戦ったみたいなこと言ってたからな >>510
論破されるとそうやって捨て台詞で
逃げるのが一番タチ悪いと思うけどねｗ >>520
先代の皇帝がザファルの人気を危険視してデミをけしかけたってのもあるね
コミックだと暗黒伝3巻103〜104ページ辺りか、拳奴の英雄は要らないから排除された >>514
お前の方が痛々しいけどな
総合に親でも殺されたんかww
格ヲタとか言ってるの79OWa3eL0やろw
打撃競技で総合に勝率半分以上上回るまたは五分五分って思ってるならちゃんと理論でお願いねww
格ヲタが〜鉛筆が〜ヤクザ興行が〜とか前置きはいいからさw 今週良かったなあ、子供に凄んで泣かせたあのエムデンが成長したもんだ まぁ確かにメインストーリーが進まないのはイライラするがお話自体はいい話だったと思う
しかしここで俺は命がけとか言っちゃうと本当にアドニス戦で死にそうだ 移り気な観客を忌避するエムデンが子供に健闘を誓う〆はベタだが良かったな
それこそ子供に殺すと凄むような奴だったからこそ一層映えるｗ セミファイナル前にキン肉マンみたいにロープの引っ張りあいやろうや
セスタスに未練があるネロがロキのハイスペックにびびって強引に介入とか、そんな理由でいいわ
セスタスVSエムデン頼むわ エムデンはセスタスのリーグで良かったわな、そんでロキがＡリーグ
セスタスはエムデンと再戦して勝利し、アドニスは大巨人相手に何とか勝つ・・・みたいな もしその組み合わせなら
エムデンはセスタスと戦って次は勝ってもおかしくない
アドニスはギリギリでロキに勝ってエムデンの断頭に敗れる
そしてエムデンの一見愚直な努力が身を結んだ今大会でもいいと思う
本編でもエムデンはアドニスに勝ってほしいがアドニスはセスタスより早いって事とノーダメージクリアしてきてるからちょっと厳しいんだよな 実際アドニスあの大会だと一頭地を抜いててソロンだろうがムタンガだろうがまず勝てないだろうし
主人公補正でセスタスがワンチャンあるくらいで 衛帝隊の中だとダイダロスだけ凄え凡人感があるんだけど、大会出たらどんなもんなんだろう >>531
コマ下部センターに次のキャラをかぶせるコマ割り手法がよくわかる エムデンは同じくキチガイスピードの
セスタスと戦った経験がある、
それをどう活かせるかだよね。
少なくともセスタスのスピードについて
何か攻略をする算段ぐらいはあるはずだし。
打倒セスタスが第一の生き甲斐になってたぐらいだしね。
相手の成長分も含め鍛え上げ備えてきたはず。 ダイダロスはよくわからんな、打撃と投げ技使ってたけど まあ、決勝はセスタスとアドニスだよな
ルスカが速度に対抗できるのはアイツしかいないってフラグたってるし
あとはエムデンが左手を破壊しての決勝か他を破壊してセスタス戦で左手の怪我もまた出るのか…万全でアドニスが来ることはほぼないと思うけど
セスタスは準優勝が妥当だよな
主人公補正入れて
ルスカもでかいけどアドニスもほぼ体格変わらねえから まあでもそろそろ純拳闘では頂点獲って欲しいな・・・
今後は拳闘でどう総合格闘家と闘うかがメインにならないと。
今大会でセスタスが何かに開眼してアドニスを凌ぎ、
総合格闘部門でラドックがパパかルスカに殺られ、で
今後はあんなバケモノをどう倒すんだよって話に。
絶対王者ソロンが敗れるような大会まで終えて
まだ「拳闘レベル」でゴニョゴニョされてもってねえ。 >>541
砕刃は見られてるからもう役に立たないとしてどうやってアドニスにダメージを与えられるかだな、ていうか断頭も2種類見られてる
アドニスの方は手の内を何も見せて無いに等しい上に、ドライゼン曰くプレアデスも「本気の一端」という底が全く見えない闘士 セスタスがアドニスに勝てるかどうかは
必殺技を事前にザファルが見れるかどうかにかかってる
仮にエムデンが何のダメージを与えられなくても、
プレアデスを引き出せばそれが勝機に繋がるんじゃないかな はじめの一歩じゃねえんだからここは優勝して次のステップに行ってほしいよなあ >>546
以前は拳闘暗黒伝セスタスだったから、またタイトルがちょこっと変ったくらい問題ないよ
セスタスが優勝して解放奴隷になった後も連載が続くなら、タイトルは「拳闘英雄伝セスタス」とかでいいんじゃないかなｗ むしろ市民平穏伝セスタスでもええんやで
拳闘以外の部分も好きだから（真顔） >>543
ナメプしたときしか当たらない可能性もあるよね
セスタスより早くて体格いいとか厳しすぎるからエムデンで削る話になりそうだけど >>542
ルスカにはもう勝てないよ
総合格闘家に上背で負け体重で負けとか処刑されるようなもの
まずアドニスと戦っても勝てる可能性すら見えてこないのに
同じ闘技で体格差、スピード負けてんのに >>550
まあそれを何とかするために無間みたいなトンデモ技登場させたんだろうし（でないと勝ち目０だし）
この大会でその一端でも会得するんじゃないかな >>553
それは思ってはいるけど
実際会得の過程を書けないからどうするのかなって
物理法則無視の技の習得過程
いきなり覚えたことにするのか10回に一回は出るんだよって感じの不安定なものにするのか気を込めるという形にするのか
もう大分進んでる道がルスカと違うわけだしお互い別の道を歩んで行くのが自然かなと俺はおもってる
仮にルスカ倒してもルスカって感じ悪くなったけど敵って訳でも無いし、戦う理由も無いから
もう、シズヤス先生に委ねるしか無いけどね >>555
ほんとだ、離れてみたら意外と…
でもルスカが200でアドニスが185ぐらいの可能性も…
だがデミと不死隊も相当でかいぞ
ジオゲネスよりデミはクソでかいし
ニコラも多分体格には恵まれてるだろうし
建物と比べてもやっぱりでかい
頭身でみてもキャプ翼ほどではないが
でかい
ドラちゃんもやっぱり外人だから小柄のふりして意外と…
漫画だから表現として多少はあるから公式の設定資料本が欲しいとこだ厚みにもよるが高くても買うのに（部数は出ないだろうけど…） >>548
ローマの奴隷は解放奴隷になれても市民にはなれないぞ。
ただ「解放奴隷伝セスタス」だとタイトルがしまらないなｗ >>525
ラドックの回想でもザファルは助命嘆願やってるから、それが常態化してたんだろうな
セスタスがやった時は厳しく叱ってるし
対デミ戦はクラウディウス帝の御前試合だったと言われてるから、
皇帝に睨まれた事が直接の要因だろう
そもそも拳奴は自分で対戦相手選べないだろうし
対デミ戦がセスタス5歳頃で、ザファルがセスタスを引き取ったのは、
抱いてる絵からして1歳にも満たない頃な感じ
流石に離乳してないとキツイだろうからもう少し後かも？
セスタスの父親を救えなかった事が助命嘆願を貫く動機にはなってたかも？ セスタスの父親も弱いな
セスタスはザファル以上にはなれない劣勢遺伝子か セスタスは体が柔らかいからダメージを吸収するって先生が言ってた 別に劣っている遺伝子ではなかった気がする
遺伝しにくい遺伝子だっけか？
メンデル？ 義務教育で習っているはずなのに、
劣勢遺伝を、質の悪い遺伝子と言う用法で使う連中がいるせいで
優勢／劣勢は、顕性／潜性に変わったそうな 新しい言い方のほうが言葉の意味として近いならどんどん変えていったほうが良いでしょ
メクラうち、ブラインドタッチ、タッチタイとは話が違う スレチで悪いけどそもそも優劣を判定する概念なんてあんのかね遺伝学って 頻繁に使う言葉なら程度の低い方に合わせるのもわかるが普通の会話に使う言葉じゃないんだし態々変えなくても良かろうにと思うわ
結構な割合で他者を馬鹿にしたつもりで使って無知を晒すという良い仕事してたのにｗ >>567
「遺伝子レベルで劣っている」みたいな煽り入れてるヤツが
中学生でも知っているはずの言葉間違えてるんだからな
そら、赤っ恥だわ >>565
めくら打ちって目を瞑って打つみたいにめったやたらに打ちまくることでブラインドタッチとは関係ないような >>569
言葉狩りやぞ
メクラが差別用語ブラインドタッチ
だからわざわざタッチタイプって言い出したんだよ
劣勢ってとかのはより近い言葉になってるから >>566
病気に強い個体と弱い個体
どっちが優れてる？ってなもんでしょ 遺伝は各種環境に適合して生き残った方の話がメインになるしなー
マメやハエのどうでもいい部位の細かい特徴についての、用語としての優勢劣勢が言葉狩りの的になってたけど まあ元々優勢劣勢遺伝は分かりにくい翻訳だとは言われてたな 言うほど分かりにくいかね？顕性／潜性の方が分かりやすいような余計分かりにくいような
デモ先生は植物学者なんか向いてそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
