【技来静也】拳奴死闘伝セスタス60【拳闘暗黒伝】
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確かに今のエムデンは妙な補正の塊だからな
ハンパな特別扱いのラドックより優位だわ なんかエムデンは今回の話で明確に立ってたはずの死亡フラグを回避した感じだ
下手すると幸福な未来すらあり得る ラドックは強敵に恵まれず成長がソコソコになってしまった悲劇の闘士 >>393
アドニスは総合格闘士が大半な衛帝隊で唯一拳闘でのしあがったバケモンだからな
1級衛士ですら見切れない技も持ってるからエムデンじゃ勝てんと思う エムデンはアドニス攻略のヒントをセスタスに残して敗れるくらいの展開かな?
決勝でセスタスが無間習得とか。
自分より圧倒的に速い相手にアウトボクシングで戦うのは厳しいし、無間って
究極のインファイト技だしな。 トーナメントだと、疲労やダメージの蓄積は命取りだよね
M、どうみてももたないよ
一方、アドニスは無傷同然だし… >>404
まだ大丈夫だろう、ただ潰れた左目の眼帯を弄るモンソンと左目を冷やすエムデンの描写があったから、アドニス編で潰されるかも知れんね
それにしても大会のプログラムの説明がされないから、一日何回試合をしてるのかサッパリ分からん
戦った闘士は次の試合までに何日の猶予があるんだろうな Mの本性は、拳聖さんに認められたほど潔いけど
これでアドニスが思わぬ苦戦を強いられたとき、汚い手に逃げたら笑う アドニスは汚い手の前に昴+αがあるし、ただの子供から衛帝隊でのし上がるまでの過去が手付かずで
いくらでも技や能力が追加可能だし、どうだろう
不死隊相手に片腕握り潰されつつ捕まえられた時なんかは、かなり敗北と紙一重のピンチだったと思うけど
あれでも揺れる所はなかったよな
正直、セスタス世界の拳闘で反則や汚い手というのが何を指すのか今一つわからない部分もある
アブデロスがやるようなあからさまで泥臭い反則はわざわざアドニスがやった所で逆にマイナスあるからどうでもいいし、
キドニーや後頭部、裏拳やオープンブローは合法だしなぁ 予想外に追い詰められて防衛本能で全く無意識にバッティングしちゃったとかはあるかも知らんけど、意識的にやる事はまあ無いだろ
んで無意識でも反則しちゃった事にプライドズタズタで棄権しようと考えるぐらい自己嫌悪に陥ると思う >>404
剥離なら視界に異常が出る
>>409
ソロンの説明シーンを見る限り
頭突きや肘打ちなどだろう >>407
トーナメントの時系列ではっきりと分かっているのは
カーメスvsパウサニアス開始の時点で大会3日目
セスタスとムタンガの試合が1回戦終了後の明日
エムデンとソロンが会ったのが試合前日みたいだから
おそらく試合→1日休み→試合と言うスケジュールのはず
気になるのは2回戦のセスタスvsムタンガのみで
1日を消費しているようだが描かれていないだけで
総合部門の試合も合間にやってるのか 大会1日目
開会して1回戦開始
ロキvsハミルカル〜エムデンvsマレク〜セスタスvsイオタ
大会2日目
お食事タイム〜ザファルとデモクリの邂逅
大会3日目
カーメスvsパウサニアス〜ギデオンvs旅警〜ソロンvsユヴァ
大会4日目
アブデロス脱走未遂〜デモクリとセスタスの初対面
大会5日目
ムタンガvsアブデロス〜アドニスvsニコラウス
大会6日目
ザファルのムタンガ対策
大会7日目
2回戦開始
セスタスvsムタンガ
大会8日目
ムタンガ帰郷〜エムデンとソロンの初対面
大会9日目
エムデンvsソロン 3試合して休みの間隔かと思ってたら
2回戦は1日1試合しかしてないんだな
まあ、ラウンドも判定もないからイオタみたいに
何時間もかかる長期戦になる恐れもあるんだろうが >>412
ありがとう、拳闘試合が休みの日は総合の試合かな?
ラドックはセスタスの試合を見に来る暇もないくらい休養と調整が必要なようだから
拳闘試合をのんびり見物してるルスカは総合に出てないっぽいね、出てるならアドニスが言及するだろうし
出てるのは皇帝の護衛をドライゼンに任せて姿を全く見せないあの人か・・・ラドック完全に終わったな このペースだと、大会の決勝にいくまでにまた年単位か?
特に休載状態でもないというのに… ムタンガは中1日?
1回戦がノーダメージだとは言え 熱戦を制したカーメスさんがある程度休めてるようでよかった >>415
予選ではラドックはセスタスの応援してたのに
本戦ではまったく姿を見せないのは不自然だから
やはり裏で同時進行で総合のトーナメントやってるのか パウサニアスvsカーメスの試合は薄かったなあ
あの二人だけ全くキャラの掘り下げされてない
カーメスさんはまだこれから可能性あるけどパウサニアスさん… 実際相当強いんでないかいあの人
ハミルカルに近いくらいだと思われる パウサニアスさんは下馬評で優位とされてた
優位な下馬評なんてものが成立してる時点で、大会開始時にはエムデンやセスタスより高名である事は確定してる
けどage要素はここのみで流石に噛ませとしても雑すぎだし、カーメスさんも泥臭く勝ちました、というだけだからなぁ ネロが暗殺に手を染めてしまったよ第二弾、がメインで
実質、モブだったからなぁ カーメスさん、アドニスの噛ませなのは確定だし今さら掘り下げたりは
しないだろうな。 >>426
ニコラウスさんも大会の戦利品を屋敷の棚に沢山飾ってたから、あんなに弱いわけ無いんだよなあ
多くの大会で優勝した人物ですらあのザマなら、セスタスもエムデンも全く勝てんわ・・・ もてない者が、もてる者に勝つ
現実社会ではまずありえない事が起るのが、拳闘だ…ということらしい >>428
まあ噛ませだからこそ、ニコラウスさんみたいにキャラを掘り下げる必要があるとも言える
何の背景もないキャラボコってもな ニコラウスもセスタスと対戦してれば嫌味な強敵ぐらいにはなってたんだろうか セスタスは本戦出場者の誰とやっても圧勝ではないだろうな
拳闘士としては一流ではないマレクやアブデロスにも
ビックリ技があるし下手したら負けかねない >>423
ハミルカルは「不敗の拳豪」というだけでキャラが立ってたよな。敗者的な意味で・・・ ぶっちゃけハミルカルじゃなくて
ソロンがロキと一回戦でやっていても
後頭部に張り手食らって終わってたかもね 張り手を恐れずインファイトできる速度と防御がある選手に対しては、無力だろう
初見殺しの類だから、ハミルカルはご愁傷様だが 今月号読んだ。
いい話だけど中身ねえなw
それとさ、登場人物の台詞が全部同じ言い回しに感じるよな、このマンガ。
どいつもコイツも同じ語り口で同じ事言ってる風になんか見える。
単行本で読めばそう感じないのかもしれないから単行本早よ 書き分けができないんだろう…
元々、遅筆と休載に定評があるセンセにとって、このペースでも休載出さないのはかなりの負担だと思われる キャラ付けするなら語尾にザウルスつければ良くないかね? 無間ザウルス
俺が最期にたどり着いた打法の極限ザウルス 説明の文章の構成がどのキャラもほとんど同じなんだよね
ザファルザウルス、副長、デモクリの台詞をならべてみるとよくわかる
説明自体は非常にわかりやすいし、読みやすいから
慣れればまあ気にはならなくなるね セスタスの握力では、無間なんて無理なので
独自工夫して、無間と同じ効果を持つ技を編み出せ、ぐらいにセンセは思ってそうっスね 握力でリンゴが干しりんごになるなら総合いけよ
っていつも思うw 総合ではない拳闘だからこそ、握力を鬼になるほど磨く必要があったのかも
総合なら、そこまでせんでも蹴りや締め、関節技の組み合わせでいけるでしょ
あと、ザファル先生も奴隷だから、道を選ぶ自由はなかったんだろう 道を選ぶって言ったってヴァレンスの元に例えいたとしてもあの握力みたら掴んだら勝ちなのに掴み合いさせないほうがおかしいんですがw
結局デミと総合とも戦うんだしw
なんでザファルが拳闘にいるかってのは拳闘暗黒伝だからにほかならないけど 握力で脅威を示したのは無間以外だと不死隊の奴だからなー
掴んだだけでアドニスの腕を一本潰したのはすげー戦果だ 顎先を掠めるように打って、脳を揺らせば
その時点で、どんなに骨格や筋肉がタフで、根性あるヤツでもダウンする
そういう技術が知れてるのなら、過剰な握力を求めるより、精度と速度を追及したほうが良いと思われる >>451
拳闘ならそうかもしれないけど、総合含めた異種格闘技戦なら寝技に持ち込まれようが零距離で殺せる無間が必要だと思ったんじゃないの。
足技もあるからリーチも違うしさ。
まぁそうだとしても無間は超ファンタジー技だし、デミトリアスも総合的に何もかも(特に片目だけで済んでる耐久が)チート。
結局デミのでたらめすぎる強さ+総合VS拳闘というハンデを覆すために無間を描いたんでしょ。
だって正直暗黒伝の頃はデミと先生が分けたってのも相当疑問だった。
どうやってデミと分けたんだよって思ってたもん。 あの握力、無限でデミに負けるなんて恥知らずもいいとこや
干しりんごやぞ
無限干しりんご話無かったことにしてくれよw
リンゴの芳香が漂っていたじゃねーよ
先生は引退してバトルには加わらないからっていっても強くしすぎただろ
もう忘れてトーナメントを楽しむしかない😨 ガチガチに拳を固める拳闘方式は、デミ先生にとっては拘束具だった…? ジオゲネス撃退する時点で相当強いんだよなぁ
というかジオゲネスは再評価されるべき
作風無視したら再生怪人枠で再登場して欲しい
今のセスタスがガチでやりあって倒せるか気になる >>455
ジオゲネスほんま好き
相当強いだろあいつ
でもデミトリアスに片手で持ち上げられたときの対比がデミトリアスでか過ぎww
話の都合でセスタスと戦ってもセスタスが勝つが実力差ならジオゲネスが上だろう、
勝てるのはエムデン、ソロン、ロキ、アドニス
辛勝または負け、セスタス、囚人
負けは無敗、旅警、ワンパン、カーメスとカーメスの相手、亡霊、狩人
総合に組み付かれたら厳しそうやな >>457
囚人は倒されて掴み合いでも何とかじゃない?
狩人は細さが気になる
ジオゲネスも拳打に恐れずポイント外して突進して来るし鋭いから組み付かれたら終わりだと思う いやムタンガは何でもありなら作中屈指の強さだろう
ヒョウに勝ってるんだぞ >>459
そりゃあ武器アリならそうかもしれんが、素手なら無理だろう。 >>459
素手やで
そりゃ狩りやらせたらナンバーワンの腕前やがなw
黒人の強さと考えてもジオゲネスに組み付かれたら寝技勉強してないと逃げることは不可能だ なんでもあり、の野生的闘争なら
グラウンドに持ち込もうとした瞬間、急所攻撃でアウトでしょ寝技系って 金的はインローやボディのガードが出来ていれば入らないから
イメージするほど有効な攻撃じゃないって言う話
そういうガードがちゃんと出来てないヤツは普通に殴った方がいいだろうし ルールに守られた競技の修練に励みその形式の試合に慣れていたなら、反則部位の防御は意識から外れるんで、
ノールールだと金的のカモになる
けど、この時代のパンクラだと意識から外れる急所なんてないんじゃね わざわざ急所がたくさんある、後頭部や首裏、背中を晒してくれるタックル
上からボコっとやれば一発だな
今の試合でやったら、一発永久追放もありえるが… ホーリーランドのカラテマン対総合のやつみたいな感じか
昔は合同スレだったよな懐かしい 多分、歴戦のパンクラチオンの使い手なら、まず打撃があるから
最初からタックル、はないかな
噛みつき、金的、目潰し以外はなんでもありだったらしい
(そんな少ない規制ですら、軍事国家スパルタ人は嫌がり、守らなかったらしい…こえぇw) >>468
ショウゴvs竜の何が悲しいって逆説的にユウとショウゴの格差がよりハッキリした事なんだ
ショウゴが竜より強いんじゃなくショウゴの方が竜よりネジが外れてただけなんだ
薬漬けの不摂生だったショウゴが急に「強くなる」わけねーからな
でもショウゴのそういう悲哀って明らかに後付けだよな・・・
セスタスも拳闘vsパンクラはひとまず棚上げだけど 上からボコッで倒れてくれればいいですけどねw
こちらに低くタックルしてる奴にそうそう入らんよ
拳が届く距離ならもう既に倒されてる
勢いよく浴びせ倒されて終わるだけ
この時代のパンクラは噛みつき以外は何でもありって作中の話だから
しかもジオゲネスはクソ首太えし >>470
ユウとショウゴはそりゃ大分差がついてたよ
腕力はショウゴが強いだろうけど
竜とショウゴはどっこい竜優勢でしょ
ショウゴは覚悟決めて目つきとかしたから勝てたけど竜も目つきして警察いきなる覚悟あるなら竜が勝つだろうし
話的にはショウゴの方がユウ、竜より好きなんやけど
そして鉄がイザワの噛ませになったことがw打撃だけで自分より体格いい総合やってる奴を完封だからな >>472
別に総合は万能じゃ無いので
一点突破でやられても全然おかしくないです〜
ルールがあってリングの上で色々するなら
そのルールに最も適応した人が有利ではあるけどね! >>467
グレイシー登場以前は組みつかれても殴って倒せるとか
空論がまかり通っていたが実際はテイクダウンへのディフェンスが
まともに出来ないと打撃で倒せる余裕もない場合が圧倒的に多かった 板垣恵介も格闘エッセイ本で書いてたな
総合格闘技が来た時に空手の一撃必殺がいかに幻想だったのかハッキリ分かったと
アドレナリン出てる選手は少々殴られた所で平気で動いてきてすぐ組み倒されて終わり
そこで思う存分自分の技を駆使できたのはそういう戦いの想定をしていたグレイシーだけだったと
板垣の場合、現実がそうだから逆に漫画の中で理想を描けるって元気になったそうだがw >>474
やられてもおかしくないってのはそうだけど
一点特化なんて聞こえはいいけど凄く勝つの無理ゲーよw そら日本人が剽窃して、スポーツ化させた空手と
本来の琉球「唐手」は鍛え方からして違うもの
今時、自然石とか砂利壺とかで自分の手足を痛めつけ、それを薬湯で治癒して鍛える、
なんて古伝通りの鍛錬やってるのは天然記念物もんだぜ
手足が文字通り凶器なんだ。その上で、さらにトンデモな鍛錬をしてたんだ
でも、今時そんなことやっても意味がほとんどないんだ 寝技は対処知らないとすぐ終るしいろんな変化も出来る
正直、路上で柔道はマジヤバイ
ネタみたいだがホントに総合や柔道は知らないと詰む技術だから 地功拳「マイナーだけど忘れないで! 地面転がりながら戦う中国拳法あるよ! 硬い路上でやったら、外したタックル並みの自滅になるかもしれんけど!」 >>478
痛めつけて強くなるってスーパーサイヤ人かよw
古来のやり方で強くなれるなら積極的にどこでもやりだすわ
科学的に根拠がないからやらないんだよ
禁じ手があるから強いって幻想あるだけよ >>481
殺し合いが身近にあった時代の鍛錬法だからな
今は、古来の武術の身体操作が、実は近代生理学で見ても実は凄い合理的だった、と判明したりしてるけど
生き死にがガチでかかってた時代のなんだから、スポーツ化したものより切実になるのは当然 >>482
無駄な事もいっぱいあるやろ
ちょっと前の部活なんかうさぎ飛びしてたけど現代では関節痛めるみたいに
現代では動きが合理的か否か検証できるんだから現代の洗練された知識や技には敵わんよ 二昔前は寸止め空手とか揶揄されてた伝統派空手が
今のMMAの打撃で同じ系統の打撃になった(影響は与えていない)というのもあるから
ルールや環境で重視される技術ってのは変わっていくんだな。とは思う >>477
ほんと、そんなことは全然無いですよw
なんならボクテクだけでも強い人は鬼強い。
俺は柔道だけど、別に柔道だから
何に勝てる何に勝てないとかは無いよ。
つえー奴はつえーんです。
これがわからん奴は明らかに観る専の格ヲタですね^_^ あと、試合でもなければ
先手圧倒有利な上攻撃力>>>防御力なんで
気性とか場のコントロールの巧さとかのが
格闘技的技術なんかよりよっぽど重要です。
個人の肉体に宿る戦闘能力なんて
その気になれば鉛筆一本でひっくり返るようなもの、
相手が何をやってるかも何人かも
何を持ってるかもわからないのに
「俺は総合やってるから」とか思う馬鹿が居るなら
そいつは間違いなく齧っただけのカスか未経験者です。
格闘技は所詮スポーツだし、スポーツだから尊いんです。
競うべきものをそのための舞台で真っ向から競い合うから尊いの。
喧嘩自慢に走る奴はよっぽど自流に誇りも自信もないんだよ。 >>485
アホやな
俺も柔道とかもやっとったけどお前が言ってることはズレてる
強いやつはそりゃ強いさ当たり前やろww
総合が強いってのは何でも一通りやっとるから寝技にしろ投げにしろ打撃にしろ対処できるんや
同じ運動神経体格なら100回やったら半分以上打撃だけより確実に勝つ
何故かは転がされたらしい対処しきれんからや
柔道ほんとにやってたのか知らんが素人相手ならボタ投げ出来るし寝技にしろ返しや関節、締め何でもできる、素人は返せないんや学んどらんからな
対処法知らん練習しとらんてのは大きな弱点なんや
そこもわからんのやろな >>486
スポーツが尊いとか勘違いすんなよ
自己満だろ、自己陶酔しすぎだw
色々ツッコミどころあるけど
鉛筆持ったらひっくり返るとか当たり前すぎてw ほんとこれな
優劣競うなら他の条件は同じにしないとダメ
たまに総合格闘家とボクサーやキックボクサーの異種マッチとかやるけど条件は必ずといっていいほどボクサー寄り
なんでかって言うと総合ルールにしたらボクサー側が事前に全く総合の練習してなかったらまず勝てないからだしな
それはボクサー側が弱いんじゃなくて、まさに対処を知らないからどうしようもなくなるから >>強い人は鬼強い
つえーやつはつえーんです
とか
>>485はバカ???ww
何トンチンカンなこと言ってるのやらw
ゲームのパラメータじゃないんだから総合が何故強いかは打投極の技術が伸びるwしかもいいとこ取り
総合は転がされるかも投げられたらとか普段からやってるつまり瞬時の対応がの差が出る
逆に打のボクサーなんかは一個の技術を磨いても転がされたらすぐマウントか極め取られる
対処法知らない、練習やってないと無防備何だからやってない技術特に寝技は練習量何だから セスタスでは、戦いの中の観察やひらめきで苦境を打破するシーンがあるけど
これが一番のファンタジーかもしれんね
現代の試合レベルですら、普通は緊張で頭なんてろくにまわらんよ
無我夢中、気づいたら終わってました、が普通
目付け(相手の姿勢や体格、動作から強さや何をやろうとしてるか、を読む)なんてとてもできん 劣勢の時は練習でやってきたことに頼るしかないからね
一応セスタスも亡霊の時とかも練習してた技で打開したからセスタスは一応筋は通ってる方じゃないかな? >>493
バカか?
プロうんぬん言うならそれをやるのはセコンドや 未だにこんな20年前の格ヲタみたいのいるんだなあ。
ヤクザとともに消え去ったソーゴーの果たした役割は
「異種格闘技戦・人類最強なんて幻想」
「MMAはMMAという一・競技でしかない」
というごくごく当たり前の現実を
世に知らしめたことなんですけどね・・・w
ソーゴーなら投極打が出来るから
あらゆる局面に対応出来る?馬鹿言うなってのw >>495
自分の言ってることよく見直したほうがいいぞ
見当違いなことばっかいっててるからw
弱点ある闘技より柔軟に対応できるそれさえわからんのやろなw
闘技の優劣を語る時も強いやつは強いから勝てるとか言い出す始末ww >>496
本当に20年前からやってきたようなひとですねw
自分で格闘技をガチでやってれば
そんな阿呆な理論絶対口に出せないですが^_^
あのヤクザ興行が日本の武道格闘技に遺した
爪痕は大きいね・・・ >>496
MMAはただの興行、プロスポーツに
すぎないというのはそのとおりだろう
グレイシーもUFCで最強格闘技やら実戦の強さを
やたらアピールしていたのもグレイシー柔術を
世界に売り出すプロモーションの一環だろうし
同じようなフィジカルなら打撃や組みオンリーより
打投極できる方がアドバンテージがあるというのも事実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています