Under the Rose■船戸明里 55■Honey Rose ワッチョイなし
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
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Under the Rose■船戸明里 54■Honey Rose ワッチョイなし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518506158/ アンダロだけならウザ頑なだけど悪いおばさんじゃないから
むしろ悪の権化みたいな扱いずっとされてるのが違和感あったな
何かあってもモル様がコロコロしたからだみたいにスレでなってたし
（ハニロダは別枠で考えてた）
最近は冷静に考えたら別に（今後はともかく）今の所なんもしてないよね？って最近スレではなったけど 擁護というよりは善人が共通認識になってる感じ？
今のところはそれで間違いないしね
まあ使用人や子供たちからしたら不愉快な面も多々あるけどもみんなに好かれるなんて土台無理だし ハニロダ？…アンロダって読んでるのと同じ人？
だいたいあんだろはにろって言うから珍しい略称やね >>480
id変わってるかもだけど基本的にすぐ上あたりの略をコピペしてる
>>479
今のモル様はいい人にも見えるけど今後他目線だと色々変わるんだろなとは思ってる
初期モル様とか出生疑ってるせいもあって悪役にしか見えんし 次男って冷たいように見えていい人みたいなキャラなんだろうけど
メイドにしてる事はガチで酷いんだよな
あれってそれまでも他のメイドとかにしてたんかな いちいち略語コピペするのめんどそーと思った無精人間です
モルと時期によってはライナスはガチ嫌われてる感じだしまーやってること考えたら納得
でもヤリチン長男と一部メイドへの虐待次男の評価が高いのは草 次男は不器用だけどきっといい人なんだろうみたいなのがあったような
アンナさんもだけど エロ眼鏡は良い人悪い人っていうよりエロ眼鏡だからなあ、自分の中では ウィルはアンナさんの癇癪をほぼ一手に引き受けてるんだからメイドちゃんやレイチェルにあれこれしても仕方ないよね(麻痺) アルはメイドが妊娠したらどうする気なんだろう
避妊してるのかな？
メイド側も、一応恋して許してるわけだから
ムア家みたいに「不本意な仕事」をさせられたとかいう話にはならないだろうけど 擁護ではなく辻褄合わせの考えなんだけど
火傷するような熱い紅茶淹れるなよとか
通り道に水桶置くんじゃねえよっていうのは指導になるかもしれん
だけど焼きごてはアカン 良い人のやる事じゃない
あれどこで覚えてきたんだろう？
ミスピックの影響であまり叩かれた経験がない子ほど暴力の加減が効かないとかなのかなとも思った >>482
メイドだけじゃなくレイチェルに対してもやばいだろ。本人が受け入れだしてるから読者が麻痺してるだけ。
性暴力・虐待・レイチェル愛人疑惑肯定と突き放し。主人公たまったもんじゃない。相手が受け入れて激おこしないし、屋敷を出ていかないから読者と同じく次男も麻痺してる。こんだけ女の性を踏みにじってんのはダメだろ。タイムリーだな。
アンナ、性暴力・虐待・嫁母の義務放棄・実母突き落とし・旦那頭かち割・托卵…きりがない。
モル様・色々暗躍・ハニロ通りなら母子殺害……もうお腹いっぱい。 小冊子の「メガネたちが踊ってる場面萌え萌えでした〜」という編集者の発言にはさすがにエッて顔になった
そうか、これはあかりたんにとっては萌える場面なんだって あそこはそういう風に見てた読者もいたしえって突っ込むほどかなあ… あそこは意図的に作られた萌えだろうから萌えていいんじゃないだろうか
それまで地獄だしその後も地獄であのシーンは本当に誘蛾灯だったよ というか>>490読む限り萌えるって言ってんの編集者なんじゃないの？ 次男は何で擁護されるかっていうとはにろでの一人お茶会があるのかな
レイチェルが生きてるうちに幸せな関係があったのかすれ違ったままだったのかは分からないけど、その後の人生を亡くした妻子を思いながら生きるのは哀れだし 全体的に極端というかやっぱ醜聞のある家に関わっちゃいけないなって感じの酷さなのがな
メイドに焼き鏝して家庭教師に暴行してるやつが、双子の幼女と仲良く接してるって軽いホラーだろう
いくつもちがわんだろうに
この作品は人の見え方が視点によってこれまた極端に入れ替わるんだけど
そのせいで自分にとって都合のいい相手が客観的にみて正常であるとは限らないって真理がより強く出ていると思う
さらに言えば孤独と不自由、そしてその開放は判断能力をおおいに鈍らせるんだなって実感する ウィリアムが双子と仲良くやってたのは表面的なものだったんだろうか
それとも本質的に（弟がたくさんいるから？）子供好きなんだろうか ウィルは声とかをアーサーとよく間違えられて嫌がってるから(兄弟の内で一番アンナさんの側にいた影響も含めて)
人一倍注意深く各々の違いに対して敏感なんじゃない？
双子もそのへんで懐いたと思う。 上も下も男しかいないから妹可愛いみたいなのはあったのかな ウィルもだけど、あんだろのボルドロー三女とか、はにろのエリオットみたいに、似ている人たちを
見分けられる能力がある子って聡い子ってことなのかな
賢いっていうより、地頭がいい子たちってことかな 口聞けないメイドちゃんも双子と年が近そうな可愛らしい子なのに虐待してるよね
立場的に双子に手出す訳いかないだけでしょ 双子やアイリッシュおばあちゃんに対しては本当に親愛の情を抱いてるように見える
兄弟への愛情が濁りないものであるのと同じで
個人の感想ですが 一介のメイドと双子へのウィルの態度についてあれこれいってる人は
身分階級のこと理解してないの？ 身分差あるのは分かった上で双子かわいがる反面メイドには火箸当てるのやべーなって話でしょ ウィルを誰彼構わず虐待する奴と見ている人がいるのか
あのメイドちゃんのことは単純に気に食わないから、ああいうことしてたんじゃないかな？
上目遣いにジッと見てくるとことか苛立ちポイントだったんじゃ え…気に食わないからに見えるの？
シンプルな捉え方すんね 単純に捌け口だと思ってた
口の利けない使用人なんて、同じ貴族階級にある双子と同じ人間とみなしてなくて、サンドバッグと一緒っていうことかと 気に食わないから暴行するって充分ヤバイじゃん
しかもメイドやレイチェルみたいな抵抗できない弱い立場の相手限定で いくら身分差があっても、貴族の誰もが気にくわないからって十代のメイドに火箸を内股に押しつけたり下着焦がして虐待するかっていうとしないからね
異性を肉体的に虐待したいっていう欲望はウィルの生来のものなんでしょ 灰皿でタバコ消すときに灰皿に悪いとは思わないみたいなもんかと思ってた
階級差知っててもどう思われるかなにげに認識して行動してたライナスと違って
良くも悪くも階級差をなんの疑問もないキャラなんかなと
連載進むにつれ、何かちゃうなとは思ったが
完全な次男眼鏡視点だと見えてくるものがありそう 女からすればウィルはヤバイやつだろ(笑)自分は9・10巻の先生の怯えっぷりが可哀想でね。親だったら娘があんなことされてたら腹立つし許せないでしょ普通。
ウィルは女の子の父親になって色々理解するんだろうね。恐らくウィルが植え付けた疑惑と不振の種ってやつが自身や妻子を苦しめるのかなって思うけど、そうなら哀れだな。 眼鏡視点で見たレイチェルって好みど真ん中で性嗜好全部乗せのお姉さんが服着て歩いてるみたいな感じなんだろうな
そりゃモヤモヤするわ アーサーと親しかったメイドも言ってたじゃん
貴族は使用人を家具と同じに見てる、的なこと
長男も次男も三男も使用人は内心家具扱いでしょ
ところが次男にとってレイチェルだけは恋愛感情になってしまって認めたくなくて戸惑っている
長男はどの使用人にも表面的には優しく振る舞うし使える奴にはことさらに親切だけど内心は家具 まちがえた
アルバートと親しかったメイド、の間違いです まあイラッとした時にその辺のゴミ箱蹴とばすみたいな感覚なんだろうな 三男は逆さ吊りの子を助けたりそこまで非情じゃ無いと思う
母は自分たちを愛してると長男次男に信じ込まされた三男四男は初期メンタルいい方じゃないか 相手を家具と思ってるから虐待するんじゃなくて、限りなく下の立場の女として性欲の対象にしてるように見えるけどね
単純に家具だと思ってたらそこまで陰湿な虐待するかな？
性器に近い部分を跡がのこるほど火傷させる異常なサディストだし、なおかつ相手のダメージも十分に認識しているように思えるわ
家具じゃなくて人間だから虐待もレイプも楽しめているんだよ 家具に欲情する?
アルもウィルも価値観が前時代的ってやつでアーサーの感覚が現代的なんだね意外
現代ならアーサーが一番モテるよね あーそういえば家具の脚がエロく見えるからってカバーかけるようにした国なんだっけ 戦艦だの刀だのに萌える国もあるんだから家具くらい余裕余裕 ヨーロッパとかは胸よか足首がチラッと見えただけでも
な、なんたる破廉恥、なんたるエロ！って文化だったみたいだから
とにかく脚だったらエロ妄想しちゃうんじゃないか？ あのメイドちゃんもスカートまくるときのために可愛いドロワーズ作っちゃうわ！って頑張っちゃってるから
私だけをはけ口にしてる（≒弱みを見せてる？）ってのは喜びだったのかね 家具というか、家畜に近いのかも？
家畜を性のはけ口にする男はいるらしいし 明らかに私だけが誰も知らないウィリアム様を知ってるって感じだったよね
それを歓びに感じてる表情の描写もあった 火傷の痕をうっとり？見つめてたもんな
そういえばその口聞けないメイドちゃん最近見ないような アンナさんの大ナタのせいで雰囲気悪くなった階下の鬱憤のはけ口になってないといいな
奥様付きで口がきけない下働きって格好のいじめの対象になりそうで >>527
ウィルとレイチェルの関係に気づいたっぽい描写が最後だっけ？
今後レイチェルを追い詰める役になりそう アーサーとスタンリーが駈け落ちして
アンナの解雇祭りがあった頃に
忙しそうに走っててレイチェルと鉢合わせして逃げてたのが最後かな あの口きけない子が気づいて、
アンナさんも（アーサーだと勘違いしたけど）気づいたんだから
扉越しにでも物音でわかるってことだよね？
使用人たちは気づいてるんじゃ… でもアリスの存在がある以上、いつかはメアリも知ることになるんだよな
妊娠発覚前にメアリが辞めてでもない限りは ブレナンイカ臭いからの背がめっちゃ高いし実は男なのでは疑惑ワンチャンあるで この当時のトイレってどうなってるの？
みんなおまるなの？ おまるもあれば、便座の穴が排水溝？直結のボットン的なのもあったみたいよ
城によりまた部屋によりなんでは お屋敷にもよるけどカントリーハウスだとトイレは外
すごく大雑把に言うと簡易トイレみたいな造りのものが設置してある
ご家族はおまるでして使用人がそこに捨てにいく
使用人はおまるでして自分で始末したり直接トイレでしたり
グレグの部屋のチェンバーポットや使用人がアンナのしたもの捨てにいく描写あったよね
彼らにはそれが当たり前とはいえ、したもの見られるのやだよなーｗ だから「相手を人間だと思うわけにはいかない」んだろうね
家具と一緒だから平然と汚物の処理を任せられる
相手に自分と同じ人格があると認知してたらそりゃあ抵抗あるよ 平安時代〜江戸時代の貴族とかもそうだよね
おまる・まる箱・まり箱？とか呼んでたんだよね
そう考えると地位の高い家庭で育ったお姫さま（末摘花とかグレース）が
同等の貴族家庭で働くなんてトンデモナイ落ちぶれ方、っことだよね……
いや、末摘花はすんでのところでイジワル叔母に召使い扱いされずに逃げ切れた訳だけど ミスピックも侯爵令嬢だっけ?
落ちぶれてなきゃ他人の家で家庭教師やって給料もらう必要ないもんなあ
レディが働いちゃいけない時代に ウィルの部屋の掃除とかやってるのあの口のきけないコかな？ あのコなら喋れないから気付かれても秘密がバレる心配はないね
他の使用人ならそうはいかないだろうけど、枕元に長ーい黒髪が落ちてるとかきっとあるでしょ…バレバレ
それにしても使用人達の名前わからないの不便だな、よく出てくるコ達だけでも名前出してくれないかな 二人で事後に拭いた紙とか髪の毛をきっちり処理してるレイチェルとウィル想像すると笑う 不覚にもw
二人ともそのへん細かそう
突然主導権を握り返す先生 >>543
着々と放火のフラグが立ってそうでこわい 口のきけないメイドちゃんはアンナさんの部屋付きなのかと思ってた。
初登場時？アンナの部屋でお茶を出した時、
ウィリアムから熱い紅茶を垂らされ虐待されてるし、
お茶をこぼした事でアンナ侍女から叱咤されてる。
んだけど、ウィリアムが自室のベルを鳴らしたら来てたりするね。
どちらの部屋付きなんだろう？ 家人にお茶持ってけみたいな雑用なら手が空いてる使用人誰でもやる
まあそれでも何となくの担当は決まってるけど >>548
他のメイドになんであの子が奥様の部屋付きなのみたいなこと言われてなかったっけ
あんたとちがってぶぅぶぅ言わないからですってとこ
あの元侍女さんも見なくなって寂しいなあ ごめん、口のきけないメイドちゃんはレイチェル到着後に既に居てたー。
ぶうぶう言いません、て言ってた元侍女のエロメイドちゃんも割と早くから出てたね……。
てか他のメイドさん達も。 本編の流れ的に仕方ないかなとは思うけど、個性あるロウランド使用人の人々が見られなくなったのはすこし寂しいね。
主人失踪時期間中の、奥様の大粛清(主に茶髪の前髪巻き毛ちゃん)もあったとは思うけど。 口がきけない子はモル&アンナ会談にお茶持って来てたからなんか意味あるのかなと思ってた
ウィルは単に捌け口として扱ってるけどモル様は秘密守れるから重用してるかもしれない >>553
見返したらそんなことなかったけど…他にあった？ メイドちゃん「実は喋れます」
だったらある意味面白そう 「10代なんて僕には幼すぎる」って言ってたグレン家長男が
どれだけ紳士か思い知った >>554
ごめんメイドよく見たらはっきり描かれてなかった あのメイドちゃん字の読み書きもできないっぽいけど、それだとモル様のスパイも難しいね
耳は正常みたいだから学習はできるだろうけど
どんな秘密があるやらw 自分の意思で意味のある会話はできないけど、聞いた会話を口まねで再生できるとか、何がしかの特殊技能持ちかもね アンナさんがぶら下がった事でショック受けたウィルとレイチェルが慰めセックスしまくって子が出来るのかなあ 作中一番の紳士と淑女は誰だろう？
描かれていない裏話はあるだろうけど現時点出ている情報だけで考えるなら まだ子供だし異論はあるだろうけど私もグレグかな
あのアンナさんの子が紳士ってのは皮肉だし切ない
森番の遺伝子よありがとう 森番の遺伝子+あの母から遠ざけられて育ったのが良かったんだろうな アーサーを尊敬して見習ってるのも大きいかな
努力家だし意識して紳士であろうとしてる ボルドロー夫妻がいちばん平均的かつ理想的なのではないかなと思う アンナさんは自分では淑女だと思ってそうなんだよなあ…時が止まってる人だし
中の人（狂気、凶暴性、好きな男への強烈性欲）などいない。って感じで ボルドローさん自身に爵位はないって言ってたような
兄弟が多いからっていう話だから
お兄さんは持ってるのかも ボルドローさん夫妻は夫人が淑女とか貴婦人と呼ぶにはいまいちにみえる
ボルドローの実家が子爵家なんだから上流の人との付き合いがあって当然だけど
三人の娘たちを見ている限りどの子も社交界で成功しそうもないような
長女と三女は当時の基準からするとはきはきと本音を言いすぎて育ちが悪く見えるし
次女の内気さは可憐をすっとおり越してもはや奇行レベル
ボルドロー夫人がちゃんとした淑女ならもう少しまともな躾ができたはず な、何があったー⁉︎ww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
