Under the Rose■船戸明里 55■Honey Rose ワッチョイなし
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 54■Honey Rose ワッチョイなし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518506158/ >>438
尖ってる所の無いアンナさんだとアーサーのほうが他の令嬢と同じく幼く笑うって評して避けそうだ
逆に言えばアーサーのその地雷ホイホイなところ何とかしないと
相手を変えても第二第三のロウランド劇場が出来そう >>432
アンダーザローズと違う普通に幸せで描かれることのないロウランド一家があったということで一つ >>446
自分のもののはずなのに望まない行動取った森番に激昂して罵るのが目に浮かぶ
森番妻も子もアンナ的には見下しポイントしかないだろうし殺意向けるのに躊躇はなさそう もしアーサーに人並みに女を見る目があって、アンナさんに近づかなかった場合のアンナさんは
元侯爵令嬢の妻という箔が欲しい身分の低い金持ちとでもしぶしぶ結婚してたのかな 逆にアーサーが侯爵だったら認められる部分は増えてたんだろうか
どのみち侯爵らしからぬ卑屈さが許せなくてダメだったかな アンナさんは何にでも粗を見つけるタイプだと思うからアーサーに覚えている不満を全て解消できるifの世界でも何かしらケチ付けてたんじゃないかな アンナさんが幸せになるイフ考えても
必ずアンナさんがその可能性を潰してくれるスタイルが凄い 美人で大貴族の生まれで甘い両親と夫（大金持ち）ってだけで超チートなのに、なにをしても幸せになれないんだな 父親が生きてるうちにプロポーズきて
父親が「あの青年いい感じやん」とか言ってたらあるいは お父様がいなくなった後にアンナさんがお父様に言われてしかたなく。とならない可能性は何％ですか？ >>453
粗が無ければ粗が無いことにキレるタイプだもんね 定例どうすればアンナさんは幸せになれたのか会議、今回も難航 アンナさんと同じく没落侯爵家令嬢なのに、才色兼備で、華やかで何でもできて社交的で、
うっかり妬んで盛りたくなるようなグレースも、来なけりゃやられることなかったのになぁ…… 結婚せずに実家に引きこもってくれれば犠牲者は減るけど、
実家が裕福でも森番と結ばれても結果的に幸せにはならない気がするんだよなあ
と考えて、そういえばアンナさん統合失調症（の疑い）だから
まず治療しないと無理か…あの時代なら無理ゲーだった… >>460
ウィルの両親を穏便に離れさせよう作戦が上手くいってたら
幸せとまではいかなくても、そこそこ穏やかに暮らしていけてたんだろうか アンナさんは破壊神みたいなもんだからなあ
どんなｉｆでも誰か必ずぶっこわす グレースとレイチェルが来なかったらザックが救われないのが…
貴方にも兄たちとは違った良いところがあるよーと認めてくれる人がいないと折れてしまいそう
はにろの安定感あるザックになるには二人の存在が必須だなぁ ウィルは母であるアンナへの思慕が歪んでるからなあ
アンナが母親になれなかったせいで
本当に穏やかに別れさせることができてたら良かったんだろうけど、必要以上に言葉で追い詰めたりしてるし
アンナの精神崩壊の一端はウィルの洗脳にもあると思う >>460
森番の顔の傷と目とグレゴリー誕生秘話とグレース死の顛末はレイチェルの存在と一切関係無い件 たまにさ、妙にアンナとウィルの悪行を擁護する人いるけどなんなの？怖いわ。
アーサーがーレイチェルがーって他人に原因を見いだしてもそれぞれの選択でここまでいたるのがこの物語だよ。作者が決めることだし。
登場人物それぞれ良し悪しがあるのは現実の人間でも同じだし、だからこそ感情移入できて面白いけど、アンナ・ウィル・モル様がやらかした悪行は登場人物による影響や理由があっても普通にダメだろ。被害を被る人達がでてんだから。 アンロダではモル様は悪行してないのに
普通に悪行に入ってる件 >>469
1200％ダメな上ででも同情できるよな事があるとすれば、っていう状態で話してるだけじゃないの？皆… モルモルは特に最近スレでの扱いが悪人より同情が百パーに近づきつつある気がする
はにろの記憶が薄れてるのかも むしろモル様に関してはちょっとでも擁護っぽい意見が出ると
473みたいなこと言う人が毎回現れてる気がする ちょっとというかもう大体擁護で話が進んでるから不思議ではある
現時点では何もしてないとはいえはにろとようじょを思うとなあ… モルは一見まともで有能に見えるしアーサーにとっても有益な面が無きにしもあらずだし
マイナスポイントしかないアンナとはちょっと違うかも 最近の流れでモル様擁護ってあったっけ？
読み返してみてもそれっぽいの見当たらないんだが… アンダロだけならウザ頑なだけど悪いおばさんじゃないから
むしろ悪の権化みたいな扱いずっとされてるのが違和感あったな
何かあってもモル様がコロコロしたからだみたいにスレでなってたし
（ハニロダは別枠で考えてた）
最近は冷静に考えたら別に（今後はともかく）今の所なんもしてないよね？って最近スレではなったけど 擁護というよりは善人が共通認識になってる感じ？
今のところはそれで間違いないしね
まあ使用人や子供たちからしたら不愉快な面も多々あるけどもみんなに好かれるなんて土台無理だし ハニロダ？…アンロダって読んでるのと同じ人？
だいたいあんだろはにろって言うから珍しい略称やね >>480
id変わってるかもだけど基本的にすぐ上あたりの略をコピペしてる
>>479
今のモル様はいい人にも見えるけど今後他目線だと色々変わるんだろなとは思ってる
初期モル様とか出生疑ってるせいもあって悪役にしか見えんし 次男って冷たいように見えていい人みたいなキャラなんだろうけど
メイドにしてる事はガチで酷いんだよな
あれってそれまでも他のメイドとかにしてたんかな いちいち略語コピペするのめんどそーと思った無精人間です
モルと時期によってはライナスはガチ嫌われてる感じだしまーやってること考えたら納得
でもヤリチン長男と一部メイドへの虐待次男の評価が高いのは草 次男は不器用だけどきっといい人なんだろうみたいなのがあったような
アンナさんもだけど エロ眼鏡は良い人悪い人っていうよりエロ眼鏡だからなあ、自分の中では ウィルはアンナさんの癇癪をほぼ一手に引き受けてるんだからメイドちゃんやレイチェルにあれこれしても仕方ないよね(麻痺) アルはメイドが妊娠したらどうする気なんだろう
避妊してるのかな？
メイド側も、一応恋して許してるわけだから
ムア家みたいに「不本意な仕事」をさせられたとかいう話にはならないだろうけど 擁護ではなく辻褄合わせの考えなんだけど
火傷するような熱い紅茶淹れるなよとか
通り道に水桶置くんじゃねえよっていうのは指導になるかもしれん
だけど焼きごてはアカン 良い人のやる事じゃない
あれどこで覚えてきたんだろう？
ミスピックの影響であまり叩かれた経験がない子ほど暴力の加減が効かないとかなのかなとも思った >>482
メイドだけじゃなくレイチェルに対してもやばいだろ。本人が受け入れだしてるから読者が麻痺してるだけ。
性暴力・虐待・レイチェル愛人疑惑肯定と突き放し。主人公たまったもんじゃない。相手が受け入れて激おこしないし、屋敷を出ていかないから読者と同じく次男も麻痺してる。こんだけ女の性を踏みにじってんのはダメだろ。タイムリーだな。
アンナ、性暴力・虐待・嫁母の義務放棄・実母突き落とし・旦那頭かち割・托卵…きりがない。
モル様・色々暗躍・ハニロ通りなら母子殺害……もうお腹いっぱい。 小冊子の「メガネたちが踊ってる場面萌え萌えでした〜」という編集者の発言にはさすがにエッて顔になった
そうか、これはあかりたんにとっては萌える場面なんだって あそこはそういう風に見てた読者もいたしえって突っ込むほどかなあ… あそこは意図的に作られた萌えだろうから萌えていいんじゃないだろうか
それまで地獄だしその後も地獄であのシーンは本当に誘蛾灯だったよ というか>>490読む限り萌えるって言ってんの編集者なんじゃないの？ 次男は何で擁護されるかっていうとはにろでの一人お茶会があるのかな
レイチェルが生きてるうちに幸せな関係があったのかすれ違ったままだったのかは分からないけど、その後の人生を亡くした妻子を思いながら生きるのは哀れだし 全体的に極端というかやっぱ醜聞のある家に関わっちゃいけないなって感じの酷さなのがな
メイドに焼き鏝して家庭教師に暴行してるやつが、双子の幼女と仲良く接してるって軽いホラーだろう
いくつもちがわんだろうに
この作品は人の見え方が視点によってこれまた極端に入れ替わるんだけど
そのせいで自分にとって都合のいい相手が客観的にみて正常であるとは限らないって真理がより強く出ていると思う
さらに言えば孤独と不自由、そしてその開放は判断能力をおおいに鈍らせるんだなって実感する ウィリアムが双子と仲良くやってたのは表面的なものだったんだろうか
それとも本質的に（弟がたくさんいるから？）子供好きなんだろうか ウィルは声とかをアーサーとよく間違えられて嫌がってるから(兄弟の内で一番アンナさんの側にいた影響も含めて)
人一倍注意深く各々の違いに対して敏感なんじゃない？
双子もそのへんで懐いたと思う。 上も下も男しかいないから妹可愛いみたいなのはあったのかな ウィルもだけど、あんだろのボルドロー三女とか、はにろのエリオットみたいに、似ている人たちを
見分けられる能力がある子って聡い子ってことなのかな
賢いっていうより、地頭がいい子たちってことかな 口聞けないメイドちゃんも双子と年が近そうな可愛らしい子なのに虐待してるよね
立場的に双子に手出す訳いかないだけでしょ 双子やアイリッシュおばあちゃんに対しては本当に親愛の情を抱いてるように見える
兄弟への愛情が濁りないものであるのと同じで
個人の感想ですが 一介のメイドと双子へのウィルの態度についてあれこれいってる人は
身分階級のこと理解してないの？ 身分差あるのは分かった上で双子かわいがる反面メイドには火箸当てるのやべーなって話でしょ ウィルを誰彼構わず虐待する奴と見ている人がいるのか
あのメイドちゃんのことは単純に気に食わないから、ああいうことしてたんじゃないかな？
上目遣いにジッと見てくるとことか苛立ちポイントだったんじゃ え…気に食わないからに見えるの？
シンプルな捉え方すんね 単純に捌け口だと思ってた
口の利けない使用人なんて、同じ貴族階級にある双子と同じ人間とみなしてなくて、サンドバッグと一緒っていうことかと 気に食わないから暴行するって充分ヤバイじゃん
しかもメイドやレイチェルみたいな抵抗できない弱い立場の相手限定で いくら身分差があっても、貴族の誰もが気にくわないからって十代のメイドに火箸を内股に押しつけたり下着焦がして虐待するかっていうとしないからね
異性を肉体的に虐待したいっていう欲望はウィルの生来のものなんでしょ 灰皿でタバコ消すときに灰皿に悪いとは思わないみたいなもんかと思ってた
階級差知っててもどう思われるかなにげに認識して行動してたライナスと違って
良くも悪くも階級差をなんの疑問もないキャラなんかなと
連載進むにつれ、何かちゃうなとは思ったが
完全な次男眼鏡視点だと見えてくるものがありそう 女からすればウィルはヤバイやつだろ(笑)自分は9・10巻の先生の怯えっぷりが可哀想でね。親だったら娘があんなことされてたら腹立つし許せないでしょ普通。
ウィルは女の子の父親になって色々理解するんだろうね。恐らくウィルが植え付けた疑惑と不振の種ってやつが自身や妻子を苦しめるのかなって思うけど、そうなら哀れだな。 眼鏡視点で見たレイチェルって好みど真ん中で性嗜好全部乗せのお姉さんが服着て歩いてるみたいな感じなんだろうな
そりゃモヤモヤするわ アーサーと親しかったメイドも言ってたじゃん
貴族は使用人を家具と同じに見てる、的なこと
長男も次男も三男も使用人は内心家具扱いでしょ
ところが次男にとってレイチェルだけは恋愛感情になってしまって認めたくなくて戸惑っている
長男はどの使用人にも表面的には優しく振る舞うし使える奴にはことさらに親切だけど内心は家具 まちがえた
アルバートと親しかったメイド、の間違いです まあイラッとした時にその辺のゴミ箱蹴とばすみたいな感覚なんだろうな 三男は逆さ吊りの子を助けたりそこまで非情じゃ無いと思う
母は自分たちを愛してると長男次男に信じ込まされた三男四男は初期メンタルいい方じゃないか 相手を家具と思ってるから虐待するんじゃなくて、限りなく下の立場の女として性欲の対象にしてるように見えるけどね
単純に家具だと思ってたらそこまで陰湿な虐待するかな？
性器に近い部分を跡がのこるほど火傷させる異常なサディストだし、なおかつ相手のダメージも十分に認識しているように思えるわ
家具じゃなくて人間だから虐待もレイプも楽しめているんだよ 家具に欲情する?
アルもウィルも価値観が前時代的ってやつでアーサーの感覚が現代的なんだね意外
現代ならアーサーが一番モテるよね あーそういえば家具の脚がエロく見えるからってカバーかけるようにした国なんだっけ 戦艦だの刀だのに萌える国もあるんだから家具くらい余裕余裕 ヨーロッパとかは胸よか足首がチラッと見えただけでも
な、なんたる破廉恥、なんたるエロ！って文化だったみたいだから
とにかく脚だったらエロ妄想しちゃうんじゃないか？ あのメイドちゃんもスカートまくるときのために可愛いドロワーズ作っちゃうわ！って頑張っちゃってるから
私だけをはけ口にしてる（≒弱みを見せてる？）ってのは喜びだったのかね 家具というか、家畜に近いのかも？
家畜を性のはけ口にする男はいるらしいし 明らかに私だけが誰も知らないウィリアム様を知ってるって感じだったよね
それを歓びに感じてる表情の描写もあった 火傷の痕をうっとり？見つめてたもんな
そういえばその口聞けないメイドちゃん最近見ないような アンナさんの大ナタのせいで雰囲気悪くなった階下の鬱憤のはけ口になってないといいな
奥様付きで口がきけない下働きって格好のいじめの対象になりそうで >>527
ウィルとレイチェルの関係に気づいたっぽい描写が最後だっけ？
今後レイチェルを追い詰める役になりそう アーサーとスタンリーが駈け落ちして
アンナの解雇祭りがあった頃に
忙しそうに走っててレイチェルと鉢合わせして逃げてたのが最後かな あの口きけない子が気づいて、
アンナさんも（アーサーだと勘違いしたけど）気づいたんだから
扉越しにでも物音でわかるってことだよね？
使用人たちは気づいてるんじゃ… でもアリスの存在がある以上、いつかはメアリも知ることになるんだよな
妊娠発覚前にメアリが辞めてでもない限りは ブレナンイカ臭いからの背がめっちゃ高いし実は男なのでは疑惑ワンチャンあるで この当時のトイレってどうなってるの？
みんなおまるなの？ おまるもあれば、便座の穴が排水溝？直結のボットン的なのもあったみたいよ
城によりまた部屋によりなんでは お屋敷にもよるけどカントリーハウスだとトイレは外
すごく大雑把に言うと簡易トイレみたいな造りのものが設置してある
ご家族はおまるでして使用人がそこに捨てにいく
使用人はおまるでして自分で始末したり直接トイレでしたり
グレグの部屋のチェンバーポットや使用人がアンナのしたもの捨てにいく描写あったよね
彼らにはそれが当たり前とはいえ、したもの見られるのやだよなーｗ だから「相手を人間だと思うわけにはいかない」んだろうね
家具と一緒だから平然と汚物の処理を任せられる
相手に自分と同じ人格があると認知してたらそりゃあ抵抗あるよ 平安時代〜江戸時代の貴族とかもそうだよね
おまる・まる箱・まり箱？とか呼んでたんだよね
そう考えると地位の高い家庭で育ったお姫さま（末摘花とかグレース）が
同等の貴族家庭で働くなんてトンデモナイ落ちぶれ方、っことだよね……
いや、末摘花はすんでのところでイジワル叔母に召使い扱いされずに逃げ切れた訳だけど ミスピックも侯爵令嬢だっけ?
落ちぶれてなきゃ他人の家で家庭教師やって給料もらう必要ないもんなあ
レディが働いちゃいけない時代に ウィルの部屋の掃除とかやってるのあの口のきけないコかな？ あのコなら喋れないから気付かれても秘密がバレる心配はないね
他の使用人ならそうはいかないだろうけど、枕元に長ーい黒髪が落ちてるとかきっとあるでしょ…バレバレ
それにしても使用人達の名前わからないの不便だな、よく出てくるコ達だけでも名前出してくれないかな 二人で事後に拭いた紙とか髪の毛をきっちり処理してるレイチェルとウィル想像すると笑う 不覚にもw
二人ともそのへん細かそう
突然主導権を握り返す先生 >>543
着々と放火のフラグが立ってそうでこわい 口のきけないメイドちゃんはアンナさんの部屋付きなのかと思ってた。
初登場時？アンナの部屋でお茶を出した時、
ウィリアムから熱い紅茶を垂らされ虐待されてるし、
お茶をこぼした事でアンナ侍女から叱咤されてる。
んだけど、ウィリアムが自室のベルを鳴らしたら来てたりするね。
どちらの部屋付きなんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
