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【ワンパンマン】強さ議論スレ part55
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/21(水) 09:48:58.26ID:0tUeGllE0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part54
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520163001/
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 01:41:17.69ID:ZhFzGpn20
オカメちゃん測定器で9999を振り切るのはクロビカリとバング
以外に誰がいるんだろう　肉体強度測定だから
スピード特化のフラッシュ　剣速のアトミックは越えないだろうな
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 02:10:38.81ID:P7k3qm080
身体能力だけで倍率がかかるわけないだろってな
技量やら特殊能力やら根本的な攻防比自体の増加やらで
身体五倍もあれば十人相当には楽々なる
当然十名で純粋に抑え込める条件なら勝てるが　それ以外では無理
そして押さえて倒せてもあいつであれば小蜘蛛やら糸投下での行動制約やら…

ハエトリノはどう見ても標準的な鬼レベルにはあるだろう
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 02:21:45.44ID:P7k3qm080
ニュアンス的には、いくつかのパラメータがあるとして、それらの倍率累計が身体能力比だけで決まる場合

A級がHP１００攻撃力１００防御力７０速度１００で全部で四項目程度とすれば
５倍のハエトリノはHP２００＋攻撃力１４０防御力１００速度１００くらいになるかもしれない(総計五倍)
その場合B級はHP攻撃力速度８０＋防御力５５程度になるか

仮想値だが、A級の攻撃はかすり傷程度で、ハエトリノの攻撃は十分きくような感じになる　B級は気絶〜即死
あくまで数値配分次第だが、５〜１０倍ってのは逆転不能なだけの致命的な差になるだろう
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 02:36:27.85ID:P7k3qm080
>>847
印象でつけられている部分も多いだろうが

カオハギに関しては近距離攻防主体である以外の情報はない、その立ち回りだけなら多分鬼として優秀だが
あの時点のジェノスはドラマCD準拠なら鬼勝率七割くらいの時期なので、カオハギの立ち回りは多分妥当な中堅

キリサキングは怪人中でも一定の脅威を感じられており、変形なしであの程度はできた蟲神と同等判定ぽい空気があることから
(都市伝説として健在な分も含め)鬼としてはそこそこ優秀程度に認識されていそうだと思われる　まあ次回一撃KOだろうが
ただの中堅ならそこまで着目されないだろうし、他方で鬼最上位に並びそうな気配は流石にない

A級は多分四段階分割され、三剣士枠(AとSの間、鬼４的領域)、ベスト１０前後相当頑張ってる系、中堅、弱めになると思われる
スマイルマンは設定上は普通に中堅なんだと思うが、描写上負けまくってるため評価が低くて可哀想に
ってところだな　ゴウケツなどと同じで描写上の問題
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 02:51:56.59ID:ZDeq2U5o0
サイレスラーやマーシャルゴリラにサイタマの力を見せてやりたい。
マーシャルゴリラ「A級やS級はこれより強いってことだろ？」
サイレスラー「プロヒーロー・・・洒落にならない強さじゃないか」

とか言わせたい
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 02:52:06.64ID:PPHRTAlz0
純粋なまでに強さがモノを言う怪人界隈でも恐れられてるっていうのは大きいな＞キリサキング
こいつや蟲神、バンパイヤ、魔ロン毛あたりは鬼の中でも強めっていう認識で良さそう
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 03:01:10.44ID:6hg/zCLl0
奇跡のような強さを誇るといわれる幹部その1ゴウケツが首なし死体で発見、その2ムカデ長老が跡形もなく消滅
俺が狼〜鬼怪人ならこの時点でヒーローに逆らう気なくすわw
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 03:25:58.57ID:gbE+1kmc0
降伏しても怪人イケメン仮面がぶち殺しにくるから一か八かの勝負に出るしかないんだよ
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 03:56:24.50ID:BPpJa2640
ムカデ長老ゴウケツワンパンされようが全くビビらないサイレスラー様は神1だよ
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 04:00:35.41ID:D+nShCqM0
ウインドフレイムは災害レベル竜の幹部の中にはいってないから
ウインドフレイムは鬼最上位で
それくらいなら原作通りフラッシュに瞬殺されそうだな
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 05:57:07.30ID:+bkrs20n0
>>847
最新ランクではスティンガー上げ、マックス下げがあったので
スティンガーは虎1中位
マックスは虎1下位になっていますね

スマイルマンは虎2はありそうですが、描写不足なので
とりあえず虎3においているのが現状ですね
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 11:07:24.15ID:O/QrICcs0
ウィンドって爆裂手裏剣食らってもノーダメージだったし打たれ強さもかなりあるんじゃね？
フレイムは刀もあるし
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 12:15:08.59ID:1gMABYZM0
忍者兄弟が幹部じゃないのって実際は竜相当だけどかませになるから竜表記したら竜の格がさがるからでしょ
鬼1ソニックが戦意喪失するレベルの相手が同じ鬼だと違和感がありすぎる
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 12:19:51.02ID:eI0ugxJI0
そういやウィンドって刀ないね
髪のとこに武器仕込んでるのかしら
>>867
でも雨なし深海王は倒せるんだべ
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 12:28:57.55ID:gbE+1kmc0
今のタツマキみたいにウィンドフレイムのための鬼1を制定って感じじゃね？

>>870
原作が爆走兄弟だったからそう呼んでるだけじゃね？
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 12:32:52.02ID:/TcOyQ4e0
まぁスピードタイプはより速い相手には勝てないのが世の常なので、仮に瞬殺されても竜にランクインしていいと思うよ
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 17:24:34.81ID:Cyuph7pz0
台詞なしでひたすら互いに相手に致命傷与え続けるコマを2、3ページつかっても中々いい絵になるかもしれない
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 19:20:38.10ID:2c+N9h4d0
しかし30分間の一方的ではない戦いで、致命傷200回も食らうというのは凄いよな
再生力の差で勝敗が決まったなら、最初の15分で150回、残り15分で50回くらいだろうか
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 19:28:54.03ID:d34Iynpx0
A級レベルの強さはありそうな奴を30分で200回殺せるバンパイヤも十分ヤバイ怪人だな
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 19:33:16.29ID:gF9Py5/o0
普通なら致命傷で動けなくなるようなダメージを負っても尚突っ込んでくる相手を200は確かに凄い
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 20:03:17.06ID:NYQYafYS0
死ぬまで怯まず戦い続けるA級ヒーロー（拳銃と大斧で武装）を単体で200人殺せる
竜中位くらいの実力者では
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 20:10:48.14ID:77NgUrbE0
ヴァンパイア「ヒャッハー！村田版では俺の戦闘省略すんなよぉ！？それ如何によってランクに影響すんだからよぉーーー！」
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 20:46:15.36ID:KpPgN8ki0
まぁ鬼レベルなら閉鎖空間でA級ヒーロー1人に9秒もかからないだろうからありえない話でもない まぁそう考えるとゾンビマンの再生力が異常過ぎるわけだが
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 21:21:52.07ID:M9YIqcRC0
>>881
火力さえあればな
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 23:54:21.02ID:0NOdPvNi0
なお普通の人間は相手の打撃に対して頭や胴体を腕で守ろうとすると思うが
ゾンビマンは手足が健在な方が重要なので戦闘スタイルが普通と異なってくるな
頭カチ割られようが胴体貫かれようがそのくらいなら別に構わないけど、
手足がもげて戦闘続行できないと治るより先に肉骨粉にされてしまう
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 01:28:44.16ID:0t0IRwQy0
ゾンビマンは基本の立ち回りは虎１上限〜鬼４下層辺りだろう　いわゆる三剣士列相当の挙動各種
鬼には通じなくもないが下限で、Sを張れるような安心感は与えられない階級
そこに並大抵の攻防力や戦術では撃破不能な回復＋それ前提の戦術がつき、鬼１〜２の間なみにやる
ニュアンス的には竜前半入るまでは実力が３段付近上がる程度の回復力、低階位ほど影響は大きい
狼についたら４階級近く上がりそうではあるが段数も少ないので一応３かな…

スティンガーはA級上位(標準)だろうから、再生がつけば通常深海王相手にそこそこは戦い続けられそうだが
クリティカルヒット出しまくって運よく倒せなければ回復無化の繰り返しでそのうち酸で負けるんじゃないかな
回復を持たない鬼２〜３相手なら有利なケースは多いかと思うが　鬼２でも総合力タイプ(通常深海王の意)相手はきついだろう
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 01:39:59.90ID:0t0IRwQy0
ついでに、ソニックは怪人協会スタート時点では通常深海王には勝てる訳だが
多分「攻撃一切当たらないから削り勝ち」という相性ゲーで、立ち回り想定は鬼２上位陣くらいなんだろう
回避ゲーで実戦果が高い(鬼１下限一応可)だけで、鬼１相手に削り勝てるケースは少なめで
既存の書き方からして、衝撃波ぶっぱできる竜相手に回避ゲーは成立しにくいだろう

であるから、忍者兄弟が鬼１上位陣でも成立するが
彼らについては「鬼標準程度の攻撃力」さえあれば竜下限になれるタイプだろう
そこだけが観点、あれば鬼相当被害を安牌で撒くという鬼には困難なことができる＝竜５だ
一刀振りで通路とか壁面を爆砕させるとか、ソニック系火器を倍密度以上で設置するとか
そういうのが１コマでも見られれば…
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 02:21:32.75ID:0t0IRwQy0
「竜で速度専だと邀撃されるんで鬼の攻防クレ」

手裏剣受け止めで防御面は首狩られなければ十分な印象はあるから
あとは攻撃面だけだよなと。
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 02:23:54.21ID:LQqMdI4y0
斧なんて武器をバンパイアに問題なく当てられる時点で、戦闘技術も膂力も相当だと思うぞ
特に斧術の達人とかいうわけでもないだろうしな
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 02:29:41.76ID:9FLiBVaM0
Ａ級を一撃で倒せるのは鬼でも上位〜竜て言われてるけどね
拳闘魔人とモヤシのスマイル戦の比較みるに竜に近いほど一撃かな
怪人忍者は素手なのが気になる　素手だとソニックは微妙なのに
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 03:10:08.47ID:j2cKOS4a0
拳銃弾つかみ取りできる動体視力の怪人に斧みたいな重い武器のスイングクリーンヒットさせてるからな
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 03:21:54.26ID:0t0IRwQy0
例のオカメ測定のおり、童帝は身体面ではA級相当だった
ゾンビマンは以前の発言で「身体的にはS級最弱…かなあ」というのがあった筈

当然童帝やボフォイの件が絡むから迷ったのだと思われる
ともあれ基礎立ち回りは「アマイ除くA級の上限付近」までに収まるんじゃないかな
作中でA級の攻撃自体は鬼にも多少なら当たる…ただしさほど通じない
もしくは相撃ちでとられるダメージがきつ過ぎて攻めても無駄くらいの配分だから
その類で戦術切り替えて無理やり削りにいってる類だろう

反射神経が優れるバンパイアでも普段有効な一発を胴で受けて
接触停止の瞬間を狙い打たれるその他したら少しずつは被弾せざるを得ないだろう
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 05:53:56.70ID:+hVGn1ZX0
ゾンビマンって超能力抜きのタツマキより身体能力低いんか、、、
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 06:06:56.70ID:yx5w8yqi0
深海王戦のイナズマックス(A級)でさえモロに殴られても死にはしなかったのを見ると
しっかり応戦してくるであろうゾンビマンを200回殺せるバンパイアってマジですごいんだな
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 08:01:19.59ID:gl7/h3W70
童帝の例を考慮しても外見と身体能力は比例してないしタツマキが身体能力高くてもおかしくはないね
フブキが姉に全て負けてるというのは身体能力まで負けてるのかもしれない
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 08:45:29.87ID:c46nb/Uk0
ビジュアルならフブキの方がかっとるやろ
それから人気投票もフブキの方が上
人望も・・・フブキの方が上やろ？
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 08:48:47.84ID:c46nb/Uk0
作中でタツマキをプッシュしてたのは
クロビカリと安全のために引っ越してきた親子の子供と
お抱えのヒーロー協会職員ぐらいのもの
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 09:34:25.37ID:wQa6a+aI0
>>843
バンパイアは作品によって、身体能力も特殊能力も不死性もまるでちがうよ
神に近いものや魔王から一般人とそうかわらない雑魚まで強さピンきりだ
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 09:51:47.18ID:0t0IRwQy0
>>902
そこで挙げられてるのはワンパンマン原作の挙動だよ

・狂犬病相当としての一般人やや上程度な吸血鬼、たまに劣化
・グール〜ガストなどと兼ね合わせた強化ゾンビ的な下位吸血鬼
・そろそろ人外な英雄の闘う(狩る)相手としての中位吸血鬼
・「中規模国家単位の脅威」で大体括られる有名TRPG群の標準強度なエルダー吸血鬼
・複数の国家以下略〜準大陸規模への影響力を持つ(量産型)インフレ不死王的吸血鬼
・支配権全域に力を揮ったりDB的攻防ちょっとやったりする亜神的吸血鬼
・ガイア代表や地球最強などの顔がイメージされる地元最強設定狙い吸血鬼
・アカシヤ操作とかし始めるDとかそのへんの宇宙規模吸血鬼(神位)

くらいに分かれるな　ワンパンマンのは普通に国家単位の規模(鬼的評価段階)列だろうが
吸血鬼にイメージされる特殊能力数十のうちいくつ持ってるかはさっぱりわからん

とりあえず、「中規模国家単位の危機」のところに当たるレベルが
古今東西多くのデフォルト吸血鬼映画や各種TRPGのボス性能
VPなどの雑魚吸血鬼性能…などとして一番定番ではあるだろう　まあ普通は物理耐性か強再生と麻痺睨みがあるんだが
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 12:07:04.10ID:kt+2HvaT0
知性や余裕とプライドなんかを見る限り中位以下はないな
でも、それ以上もなさそうだ

霧化や邪眼なんかの高位の入り口の能力があれば勝ってるだろうし
各弱点の耐性に関しては、ゾンビマンに専用装備の持ち合わせなんざないだろうから不明か
儀式済み銀弾丸すらないのに斧が銀製とかないよなw
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 12:29:40.77ID:wZy1tKuG0
原作だとフェニックス男とレップウゴウカとダイショッカンは30分後とかなくて普通に瞬殺されたなｗ
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 12:53:12.23ID:c46nb/Uk0
ダイショッカンも、レップウゴウカ、フェニックス男、メガミメガネ
全員しゅんさつやったやないけ
4人とも鬼4あるかどうかもあやしい負け方だった
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 13:01:16.27ID:O+GrxjbU0
メガミメガネはしゃーない
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 15:59:54.98ID:rCSI+M2S0
スピードタイプどうしの対決だと結局より速い方が圧勝するんだからフラッシュに瞬殺されても竜あって不思議じゃない
竜表記出てないのは竜の価値を下げ過ぎないように配慮したからでは
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 17:11:52.96ID:JpKZpmhJ0
ムカデ長老みても分かる通り原作と完全に変えて来るかも知れん
フラッシュが一人で倒すのかどうかも今後どうなるか分からないし、
今の段階でそのキャラはこれ以上考えてもしかたないと思う
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 18:16:07.27ID:Bx7De+0E0
ファングってハグキと変身後ブサイク瞬殺してたよな
本気ファングって竜上位くらいか？
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 18:51:39.33ID:LQqMdI4y0
スタミナに不安とか、持続力がどうとか、反動がどうとかは特に触れられてないから、とりあえずはないものとして考えるんじゃね
滅多に本気を出さないというのも単に性格的なものっぽい描かれ方だし
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 19:59:56.33ID:z6vRrB9g0
フレイムとソニックは同胞 フラッシュは不明 その説もある そしてここで聞く事ではない
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 00:09:49.79ID:XKPubM3O0
強さ議論的にはアレだが、やっぱり瞬殺がええな
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 00:17:50.09ID:UNIk/a4X0
キリサキングは強いて言うなら首飛ばされても即死してない事がプラスポイントかな
しかも包帯の中身の感じからして重要な器官も特になく急所ないため生半可な損傷じゃくたばらないってことだろう
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 00:18:36.52ID:UNIk/a4X0
腹に風穴開けられても問題なさそう

とはいえそれでランク変わるかと言われれば微妙なのかもしれぬな
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 02:16:12.21ID:3ueHsJWM0
個人的には、キリサキングは今回の描写も含めていかにも鬼２代表だなって感じだな
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 03:42:41.69ID:dIuhYc6K0
キリサキングあれで完全に死んだんか？
包帯の中身はただの毛髪が詰まってただけだったんでしょ、
戦闘力自体は鬼程度だけど怨霊の類かなんかで完全には死なないとかだと厄介だな
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 05:20:31.50ID:vrTWeshH0
・不意打ちで現れたガロウに即反応して二太刀ほど浴びせる(ここは原作と同じ)
・首を刎ねられても意識はあるっぽい
・包帯の中は髪の毛？内臓がないぞう！
スレ的に関係あるのはここらへんかな
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 05:42:07.87ID:8OCoYruT0
もう本編の戦いに絡むことはないと思うけどキリサキングという存在があれで消滅したのかはわからないね
そして次はみんなだいすきポチが出てくるね
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 08:02:22.50ID:rEAGZ2aW0
サイレスラー「ポチ？違うな！主役の登場だ！！」
ポチの体を突き破りサイレスラー様出てくるところまで読めた
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 09:19:38.64ID:UNIk/a4X0
サイカス災害レベル虎見えてるぞ
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 13:08:00.53ID:dIuhYc6K0
たぶん包帯から見えてた目の部分だけが本体
あとはただ毛が伸びてるだけとみた
だとしたら目を真っ二つにされたからやはり死んだと思う
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 15:57:02.74ID:DqphWrAg0
胴体に重要器官詰まってないからガロウに蹴られても腕がボキボキでもノーダメだったんかね？

それ考えるとあいつの耐久も相当だな
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 17:16:39.88ID:OVvX08qnO
打撃に強くても切断に弱い
どっかのアスペ主人公だな
違いというと打撃でも一応ダメージが入るくらいか
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 17:44:40.30ID:bW2WVUxB0
打撃は効きにくいだろうけどクロビカリとかには引きちぎられて普通に死ぬんだろうなって感じ
0947フレイマー ◆KTK3ilhgJ7G6
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2018/04/10(火) 18:10:12.36ID:xOLSSZbg0
私はウィンドよりフレイムの方が強いと断言する
これコピペしていいわよ
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 18:29:52.30ID:e7QwkSFl0
確かにかませ発言してない分マシっちゃマシだけど、なんかウィンドの金魚の糞に見える
ソニックもフレイムに「金魚の糞野郎」って言えばよかったのに
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 18:31:00.74ID:6UZ3LyNH0
いうてキリサキに負けそうなS級ってタンマス、豚神、プリズナーくらいだよな
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 18:36:34.61ID:+k1Svcyz0
豚神は負ける可能性もあるけど、ろくに描写無しの一口で完食完勝という気もするw
内側から天然水を遥かに超える攻撃力で、消化される前にズバズバ切り裂いて出てくるイメージもないしなー
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 18:45:05.65ID:6UZ3LyNH0
豚神は結局原作だと勝敗しか分からんからな
どのくらい動けるのかとか未知
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況