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【ワンパンマン】強さ議論スレ part55
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/21(水) 09:48:58.26ID:0tUeGllE0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part54
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520163001/
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 17:36:01.35ID:qcXa6nV00
実際のところ片手でも深海王といい勝負してたし、あの時点でも勝敗はどうだったか微妙
G4戦超えたあたりでは既に超えてるって考えていいんじゃなかろうか
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 18:54:36.50ID:PDeSbQD50
百目蛸はフラッシュとタツマキのダブル相手だからな
サイタマのぞいたら最悪の敵だよな。

怪人王でも生き残れるとは思えない
0620名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 19:05:57.71ID:8pXtz/Lr0
拳圧でスタジアムを破壊できるゴウケツなら百目蛸倒せそうじゃね
ゴウケツのスピードならタコの攻撃を回避できるだろうし腕を一本一本潰していけば勝機ある
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 19:15:48.25ID:+dwBUU630
まあ鬼とアナウンスされてギョロギョロにも「そこそこ強い怪人」としか言われてないからレベル竜の幹部連中ならみんな倒せるんだろうな
描写だけ見たらかなりの強怪人だがw
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 19:17:18.28ID:K2LZccUT0
タコはタツマキが来なければ死なかった可能性すらあったよね
フラッシュにはキツそう
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 19:36:24.63ID:wyra0H3n0
ジェノスは初期鬼２、パーツ変えた？で鬼１、ガロウ編のバージョンアップで竜５ってイメージか？スイリューのことは明らかに下に見てたよね
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 19:50:49.24ID:+3fT1a+K0
とっくに越えてる
今では深海王じゃ手も足も出ないだろう
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 20:18:51.26ID:4IcxLRHe0
>>625
村田版はそんな感じだろうね

原作では鬼1くらいの強さのまま怪人協会と戦ってすぐダルマにされてたけど村田版ではどうなるかな
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 20:47:46.36ID:mXk1s0y+0
ジェノスVS深海王については避難民さえいなければ遠慮なく火炎放射連発して封殺できてただろうな
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 21:49:36.85ID:qEVUCk780
>>630
ムカデ長老戦で使ったジェットドライブアローだっけ？

あれをブサイクに使うんじゃね？両手もげても問題なく使える上に長老の歯をへし折った実績あるしそれを耐えたブサイク大総統すげえぇぇ！ってなるぞ
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 22:23:29.35ID:qEVUCk780
>>635
そもそもあん時のジェノスのスピードは大したことないからな

ソニックに追い付ける水有りには無理
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 23:01:00.73ID:v4oulOKX0
どうも忍者どもは速さ至上主義の思考にやられてる気がするんだよなー
速ささえ勝っていれば負ける要素はないと思ってそう
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 23:43:18.65ID:8IM3h8r00
今まで戦闘シーンが原作中心主義でも無かったし、vs協会編でもジェノスの見せ場結構作ってくれると信じてる てか戦闘シーンはジェノスが一番面白い
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 23:54:35.28ID:5HeGecW70
長老戦はネーム状態だと長老に突撃→弾かれて地面に激突→俺は戦力外、っていうギャグ染みた展開だったしなぁ…
vs幹部組も村田がどれくらい描写を盛ってくれるかに懸かってるな
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 03:35:37.52ID:lV+3j7oSO
>>627
おかしな仮定だなｗ
戦闘中に腕をもがれたのに両腕あれば互角って

ちなみにジェノスと深海王については、後々oneが「今のジェノスは深海王に勝てる」と発言している事からみて深海王戦当時のジェノスは深海王より劣る、とみるのが自然
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 09:16:16.10ID:WOo93yHp0
取りあえず鬼のスピードトップ3はソニック、覚醒ゴキブリ、モスキート娘ってことで異論あるやついる？
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 09:54:28.28ID:pIiakyrt0
>>641
モスキート娘はどうかな
強化前で初期ジェノスと同程度の反応（互いに体の一部をもぎ取る）で、
強化後は初期ジェノスを上回るけど、その後ジェノスも速度上がってる

で、その強化ジェノスより速いソニックが一応「速い」と感じた（もちろんソニックよりは遅いが）
深海王（雨）とモスキート娘はどっちが速いかなあとか思った
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 10:27:51.42ID:GBMRdpuP0
てか雨降った方が強くなるのは多分深海王以外の海人族も同じなのに、雨降ってるタイミング狙って攻め込まなかったの無能すぎない？
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 10:31:13.51ID:Dt2QruRj0
生態系の最上位に位置する偉大なる深海族は下等な人類相手にフィールドを選んだりしない
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 10:43:40.57ID:GBMRdpuP0
>>647
じゃあもっと早い時期に攻め込んだらよかったんじゃないですかねぇ

サイタマがハゲる前ならシェルターの市民くらいは殺せたのに
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 11:10:43.05ID:seAQEdBU0
深海王は地帝王や天空王をライバルと思っていたから
地帝王がいなくなったところをせめてきたんだよ

でも地帝王や天空王よりつよい怪人やヒーローはたくさんいるからね
深海王はリサーチ不足だった
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 11:34:31.38ID:SnVfRKgc0
たぶん深海族とかは昔はガチで王を名乗れるレベルだったんだろうな
現代になって怪人が増えてレベル竜やS級ヒーローがポンポン出てきたからインフレについていけなかった
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 13:43:18.63ID:Yymk0ykD0
深海王は水に濡れた状態で天空地底と互角なんだっけ？
それとも天空と地底にもブーストかかるフィールド効果あるんだろうか
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 13:47:57.23ID:fuegViJk0
３王は地上戦で普通の鬼１。得意舞台で鬼１の最上位ってイメージだな、竜はない
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 14:01:50.23ID:5ZU2zHaz0
地底王は鬼クラスでも地面掘って標的に気づかれずに接近できるから結構な脅威
地下にトンネル掘って敵に奇襲かける戦術は古今東西使われてる有効な戦術
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 14:33:35.19ID:0nXFB9SQ0
鬼なんてメタルナイトに捕まって地下に閉じ込められ兵器の実験とかで惨殺されるレベルだからな
S級上位のヒーローや竜怪人の強さも知らず実力勘違いして海底からのこのこ出て来たんだろうけど
サイタマにワンパンの結末はましなほうの死に方だよ、
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 17:40:14.68ID:hcJ2rHYe0
>>657
アマイは情け容赦ないが速効で殺してくれるからな

駆動騎士は必要なら拷問も　all　OKだからな

タイプ的にはジェノスもどっちかという駆動騎士タイプだよな
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 18:40:52.99ID:glNP+J3U0
戦術変形銀→剣
戦術変形馬→ケンタウロス形態
戦術変形竜→飛行形態
戦術変形香→槍
戦術変形金→盾
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 18:52:21.40ID:hcJ2rHYe0
>>662
漏らしたのはおしっこだるおぉ！
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 20:51:55.07ID:GPxIuJ7o0
>>665
おは井伊直弼
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 21:46:32.56ID:WOo93yHp0
>>667
むしろ桃源団のお陰でハゲキャラのが弱いキャラ多いまである
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 08:08:50.82ID:eSbMqelx0
>>670
初登場時のアーマード係長の語呂良すぎてﾜﾗｯﾀ
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 12:34:01.63ID:7qIfHuAP0
震度6以下は揺れを感じない協会本部を大きく揺さぶった定期
防御力が攻撃力に直結する超能力の特性を考えたらポチブレス防げるフブキはそこそこなパワー出せるぞ
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 14:00:58.24ID:o5YoBlgT0
フブキは状況の激しい切り替えが必要になった際に
攻防の破れ目に攻撃を貰うと本当に即死すると思われるのが難点だろう
基本的にはその隙込みで鬼４、本来なら鬼２に通じる攻防はある…って感じだと予想してるな
よってパーティバトルなら隙を他者にカバーしてもらえるので総合力大幅増、ソロや相手複数は超きちい

深海王は濡れてない時は鬼２だと考える　濡れてると１の上位陣て感じで妥当に一段強化かね
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 14:52:36.70ID:Hto3ZPvC0
フブキの超能力が震度６を大きく超えてるつっても
プリズナーのパンチとかトラックが暴走してビルに突っ込む以上の威力だけどな
深海王のパンチはミサイルはじくシェルターあっさりぶち抜くくらいだし
あんなのと武術も何もなしの素手で殴り合ってるわけだからな

集団戦ならプリズナーでもメルガルザルドといい感じで戦えてたし
手数や弱点補う感じで竜相手でもそこそこ食い込めるだろうけど
最も一般的だろう肉弾型で暴れる鬼怪人をフブキ一人で倒すのは
まだきついんじゃね、
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 15:07:01.79ID:S5iBt38j0
三剣士は分かるにしてもぷりぷりタンマスより上にいるのは分からん
S級は狂っていると言うがぷりぷりやタンマスも腐ってもS級だ
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 15:34:33.91ID:7qIfHuAP0
フブキは協会揺すったろ！と思って地震を起こしたんじゃなく攻撃体制入った時の余波だけで勝手に協会が揺れたんだから凄くね？
それに鬼が大勢収容されてるような地下を容易く破壊してるし出力はタンマスにも劣らない物があると思うが
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 15:39:39.43ID:Bg7776Aj0
トラック暴走と震度6で比べたら震度6の方が圧倒的に上だろう
エネルギーの規模が違いすぎる
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 16:19:47.36ID:Hto3ZPvC0
広範囲に効果があるだけだな
局所的な威力は地震より暴走トラックのがはるか上だよ

わかりにくければ大地震に遭遇するのと暴走トラックに自分が轢かれるのと、
どちらが助かる可能性があるか考えてみればいい
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 16:22:28.40ID:gvF4nStl0
怪人協会編以降だとフブキに低出力という感は無いなぁ
サイコス、タツマキと比べるならそりゃあ桁違いだろうけど、S級最下位層を相手にするなら
別に困らなそう
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 16:24:06.64ID:Hto3ZPvC0
あと鬼が出て来たのはフブキの責任ではなくサイタマが床を殴ってしまったせいだぞ、
もういちど原作を見返してみるといい
サイタマが床を殴ってひっぺがしたちょうど左手の箇所から
双頭ツチノコが出て来てる
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 16:35:16.20ID:iGPVHmIy0
プリズナー、タンマスとフブキどっちが強いかという議論は
ドラクエ3の戦士と魔法使いどっちが強いか議論するのと似たようなもんなので
むずかしい側面がある
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 16:35:40.31ID:Hto3ZPvC0
震度６以上で揺れるのはあくまでも念動力として広範囲に効果が出てるだけだからな、
元々広範囲にまとめて影響を与えられるのが超能力の性質なので、
逆に言えばそのくらいなら威力はあんまないかと
本当の地震のように震源地があって伝わるみたいな、
壁を殴ったらその余波で協会の建物全体が震度６以上で揺れた、
というのと違うでしょ、
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 16:38:35.35ID:o3NUfnb+0
てか揺らしたとこでダメージ与えられる訳じゃねぇからな そしてお前らはタンマスを舐めすぎ
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 16:53:51.30ID:Hto3ZPvC0
>>686
ポチブレスは一発アウトになる所を超能力で威力を軽減したために
辛うじて助かっただけだぞ
血だらけになってダメージは通りまくってるし、次はもう防げないらしいからな、
無論大いにあの場面では役には立ってるけど出来たのはそこまでだよ

あと地獄団子では１４階は壊れてないよ、
被害はまだ１４階までは及んでない事はそのあとの協会スタッフたちの
セリフからわかる
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 17:03:16.75ID:7qIfHuAP0
>>688
そもそも本部の外壁は宇宙船の砲撃で無傷、タツマキがサイタマを叩きつけてもぶち抜けない桁違いの強度を持つ
室内の壁は外壁に比べたら劣るだろうがわざわざ部分的に強度を変える必要があるか？
鬼でも破壊出来ない壁を作れるなら全部それでいいだろう
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 17:09:10.06ID:7qIfHuAP0
あとポチブレス自体は完璧に防げてる
出力ギリギリの全力だからその影響で目や鼻から血を出しただけで外傷はゼロだったよ
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 17:38:31.15ID:TrhBqr5W0
直接対決ならぷりぷりやタンマスに負けるかもしれんが超能力って汎用性高いからフブキのがパワー馬鹿2人よりできること多そうだな
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 17:49:24.60ID:5p0ttac90
なんやかんやでA級レベルも混じってるであろうフブキ組全員の動きとめつつ弩Sの攻撃も防いだりしたことあるからフブキはA級レベルのパワーではないとは思うな

ただプリズナーとかよりパワーが上かは別だろうけど
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 18:18:59.71ID:Bg7776Aj0
タンマスの出力はボロス宇宙船にコンクリート片をぶつける程度だけどフブキにそれができるかはよく分からん
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 18:55:41.25ID:7+Zbwt2h0
>>630
強さ議論スレは縦並びだけだぞ
横は相性とかあるから判断できないから左が強いとかないよ
不等号を付けない限り同じ。
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 19:21:44.03ID:Bg7776Aj0
剣聖会の他の面子が誰も賛同しなかったのはみんなハラギリに勝てる自信あったのかもな
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 20:35:02.21ID:7+Zbwt2h0
>>702
それだと
虎１のイタチ、ブシドリル、イアイアンで一番階級の低いイタチが前なのは変じゃないか？
竜３のメンバーも現状どれが一番強いか判断は難しいから全てに不等号が必要になる
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 20:47:29.39ID:R+i9mwV40
>>703 そんなの当時決めたやつに聞きな 遠距離攻撃ができるとか、イアイは片手失ったからとかそういう事なんじゃないの そもそもランキングは強さに直結していないしね
それに竜3連中の優劣も散々話されて今の結果になってる
こんなにキャラいるのに全部に不等号付いてたら見にくくてしょうがないよ
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 20:58:07.13ID:7qIfHuAP0
このスレのランクは

旧ランク表(左に行くほど強い)
↓
新ランク表(同ランク五十音順で互角、今より区分されている)
↓
現ランク表(旧ランク引き継ぎ)

の順に移り変わってテンプレとかランクの位置に新ランクの名残が残ってるせいでその辺よく分かんなくなるのは仕方ないと思う
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 21:00:56.43ID:7+Zbwt2h0
>>704
■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.厳選したヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは基本的に互角

書いてあるやん
だから上でフブキがS級二人より強いとか誤解がでるんだよ
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 21:05:37.61ID:R+i9mwV40
>>706 いやそれテンプレ変わってないだけでもう左のが強いって事で統一されてるよ
俺はしばらく見てなかったから知らんが、2、3年くらい前は改正テンプレとかあってそこがごっそり抜けてて意味わからん感じになってる 少なくとも現行は左のが強い てかスレの流れ見て察して
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 21:13:51.88ID:7+Zbwt2h0
>>707
＞スレの流れ見て察して
スレの流れ見て統一されてないからフブキとタンクトップの話が出てきてるのでは？
というかテンプレを無視するのは流石にダメでしょ
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 21:18:03.65ID:7qIfHuAP0
テンプレは大体part48から52くらいの期間消滅してたし
テンプレが作られた時期は今のランクとは別のランクだったからいまいち噛み合わないのは仕方ないゾ
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 21:24:46.56ID:R+i9mwV40
>>708 前にフブキはタンマスより強いって話が出てたんでしょ 変更されたとこまで遡れば分かるんじゃないの

これ以上の問答は無駄 “現行ランクは左のが強い”これは事実
フブキが上にいるのが気にくわないならしっかり変更案を提示して議論で決着つけてください
テンプレ通りがいいならそう変更案だしてください
俺は今のランキングはを作った人間じゃないので文句言われても知りません 現行ランクを50音順に書き直すのもめんどくさいです
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