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【ワンパンマン】強さ議論スレ part55
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/21(水) 09:48:58.26ID:0tUeGllE0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part54
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520163001/
0221名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 22:17:26.81ID:OviFNbr90
両手あって変わらないはずがないが、それは置いとくにして、ソニックに出来る事は大抵ゴキブリでもできそうなんだよな
逆にゴキブリには特殊な歩法やさっ気を読み取って回避って事が出来るのがかなりの強み 体術もそれなりにいけるみたいだし(多分これはソニックもできる)、ゴキブリができないとすれば、分身くらいか
0223名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 22:22:31.21ID:5RfbhZFH0
俺も賛成かな
ロボットのジェノスがそこまでエネルギー切れしてると思わんし
あと村田版もすすめばポチ戦とかブサイク戦になるわけだけど、ポチはバングに怪人協会最強といわれるからランクもポチ＞長老、ブサイクも今かなり強いジェノスの蹴りでほぼノーダメでランク変動すんのかね？
0224名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 22:24:56.13ID:XS5M54So0
ソニックとゴキブリはスピードはほぼ互角として
ゴキブリは殺気を感じて攻撃を回避できる
ソニックも十影葬という特殊な歩行ができる

十影葬とゴキブリの危機回避能力、どちらの方が上なのか
0225名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 22:26:04.87ID:OviFNbr90
原作のバングは長老に会ってないわけだからその理論はおかしい そしてブサイクはノーダメではない
0228名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 22:44:33.45ID:rSajVZLL0
十影葬って分身だせても攻撃する本体は一人だよな？

覚醒ゴキブリの殺気感知抜けんのか？
0229名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 22:48:34.37ID:4CtQQzoQ0
ソニックの攻撃はジェノスにぜんぜん効かんが覚醒ゴキブリはそうではない
スピード互角とするなら明らかにゴキブリ>ソニック
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 22:52:59.16ID:OviFNbr90
ゴキブリは歩法変えて撹乱してる感じだろうから純粋な速さで言えばソニックのが上なんじゃね
まぁ正直明確な基準がないから考えるだけ無駄かな
0231名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 22:54:09.11ID:Yq12Mq200
そもそもとして覚醒ゴキブリの役割が仮想ソニックだから甲乙つけがたくなるのは当然だわ
0232名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:03:02.26ID:pndpb2eM0
ソニックの戦術はゴキブリよりやや有効な分身崩し、手裏剣などの中距離干渉手段
体力・本体攻撃力はゴキブリ未満だろうが、武器追加でおそらく「やや劣る」程度の判定
ただしジェノスに火力あるものがほぼ当たらないので意味なし
空蝉により食らいそうな瞬間に避けるという隠し玉はある

ゴキブリの戦術はぬるぬる間合いを壊しつつアクロバティックに直接攻撃なので射程自体は短い
殺気検知の回避で面攻撃・多段攻撃・布石といった崩しに来る各種以外はなんでも避ける

うーん…総合力は非常に近いわな　足ぶっちぎっても逃げられる分でゴキブリか多彩さでソニックか
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:04:13.02ID:rSajVZLL0
ホイホイ後の覚醒ゴキブリにジェノスが焼却砲で止め指すシーンは解釈しだいでちょっと内容変わるよな

・ホイホイで拘束されてもジェノスが焼却砲を撃ってから脚を千切って避ける「焼却砲見てから足切って逃げるの余裕でしたw」となってジェノスとは埋めがたいスピードの差を持ってる証明になる

・ホイホイで拘束され焼却砲が直撃、たまらず足を千切って脱出「焼却砲一発は耐えました」となりある程度耐久力の高さをもつ証明になる
0235名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:09:53.91ID:rSajVZLL0
>>234
それじゃあやっぱ尋常じゃないスピードの差があるな

あいつジェノスが撃った後で避けてるから何やってもあたんねーわ
0236名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:16:49.43ID:s1y490UD0
ソニックだって靴脱げばホイホイから逃げれるやん
0237名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:18:05.87ID:rSajVZLL0
ちなみに俺は十影葬は覚醒ゴキブリに通用しないんじゃね？って考えなんだが皆どう思う？
0238名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:21:41.35ID:pndpb2eM0
>>237
個人的には通じないほうに票を入れる
事前に爆裂手裏剣やら罠やら置いて連鎖攻撃すれば突破口になるだろうが
やらない単発なら典型的な殺気検知のカモになるだろう
0239名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:21:43.10ID:PH2K7/sg0
リアルゴキは空気の流れで攻撃を察知して逃げるんで覚醒ゴキブリも似たような機能を持つなら十影葬も見切ると思う
0240名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:28:07.13ID:rSajVZLL0
分身に実体あって全員攻撃出来るとかなら殺気感知抜けると思うが

あれ速さで10人いるように見せてるだけなんだよな？

攻撃する本体が１体なら覚醒ゴキブリの感知に引っ掛かるんじゃないかと俺は考えてる
0241名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:31:56.64ID:XS5M54So0
ゴキブリ・ソニックは意見われ多いですね
投票結果で決めたほうがよさそうですね

個人的にソニック>=ゴキブリで
ソニック優勢に1票なんですが

ゴキブリ>=ソニックが多いならゴキブリを左にしたいですね
0242名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:40:08.53ID:zkaBC0Rw0
十影葬のスピードを分身しないで直線的な動きで出せればゴキブリを越す速度になると思うんだけどねぇ
如何にゴキブリに殺気サーチ機能が備わってると言っても自分より速い奴に追いかけられたらどうしようもないだろうし
0243名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:42:08.03ID:rSajVZLL0
>>242
それレベルがフラッシュのやってた奴なんじゃね？
0244名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:49:15.13ID:4WZl9QkR0
いやそもそも、ゴキブリ対ソニック考えても不毛だよ
スピード対決は早い方が勝つ それだけ
どっちの特殊能力のが優れてるかで考えなきゃ
0245名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:49:44.12ID:pndpb2eM0
直接対決ではソニックがかなり工夫しなければゴキブリ有利だろうけども、
あらゆる環境考える場合は中距離可で立ち回りに特殊作用のあるソニックが
戦術で有利を取れる、で　こちらも総合ではソニック＞＝ゴキブリを一応押します
0247名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:52:06.85ID:zkaBC0Rw0
>>243
フラッシュのはその直線速度を保ちながら反復横飛びしてるみたいな物だからもっと凄いと思う

こう考えるとフラッシュはつくづく化け物だな
0248名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 23:56:42.48ID:rSajVZLL0
>>247
あいつはスピードについこれる奴、クソデカイ奴、全身鎧に覆われてる奴
最低限この強味があって災害レベル竜クラスじゃないとマジで瞬殺だろうな
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 00:00:13.59ID:6b0kWg1o0
硬い以外なら全方位衝撃波連打のような問答無用の制圧キャラならクロビカリ等のごり押しでないときついが
多少攻撃に斑さえあれば全部避けて切り込むだろうから、フラッシュは高い壁だな
0250名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 00:11:37.09ID:DO0/0DBE0
ソニックとゴキブリの優劣については>>244の言う通り直接対決以外で考えるべき
鬼ランク内の仮想戦闘で有利不利の相手の数を比較するとかのが分かりやすいんじゃないか？
0251名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 00:27:15.89ID:CKyZIKvE0
フラッシュはマジで化物クラス 協会で勝てそうなのは天然水、ムカデ、精子くらいかな？ 弱点剥き出しだとまず勝てなさそう フラッシュならワクチンも倒せそうだしね
0252名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 00:49:21.85ID:00sLpjME0
0.02秒で10発以上の打撃を放てるというだけで既にヤバイ
少なくともホームレス帝は何もできず瞬殺されそう
0253名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 01:08:18.96ID:yRPRRTYZ0
>>252
0.02秒なの？0たくさんあったからもっと速いのかと思ったんだが

あの数字の見方がわからんw
0254名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 01:52:40.05ID:/GEtW4Fg0
00時間00分00秒02ってことだろう

流影脚を使えばもっと速い上に残像による撹乱もできる
白兵戦においてはバングやアトミックを超えてS級最強かもしれん
0255名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 02:09:57.03ID:pYPHMKFD0
サイタマの師匠になるはずだから流影脚も教えてもらえるはず
習得できるかは別だが
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 02:52:40.97ID:dvyR+fyW0
マジでやればなんでも出来そうだけどなw
アトミック斬や地獄嵐なんかもその気になれば再現出来そう
0259名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 07:13:39.97ID:9gwp23gp0
>>225
これからそうなるってことじゃね
わざわざそこらへん変えないだろうし
フラッシュは0.02秒でガロウとの距離を詰め十数発の攻撃を叩き込んでさらに速くなれるからやっぱり化物
でも音速を大きく越える剣速を首元までひきつけてから倒したアトミックの方が速い
0260名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 07:22:56.38ID:9gwp23gp0
阿修羅カブトってさぁ…
ほんとにそんなに強いのかな
クロビカリに完敗するし格上のガロウの攻撃でダメージそこまでなかったクロビカリに傷をつけれてるかも怪しいし、ゾンビマンは殺しきれないし。サイタマ被害者の会というだけでワクチンとマルゴリと同列に語られるだけじゃねーの
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 07:24:38.36ID:1i7yyqkH0
0.02秒って速いけどボブマンデンの早撃ちと同じ速度だって思ったらそんなに早くないような気がしてきた
0263名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 07:53:03.45ID:6b0kWg1o0
>>258
平常時豚神、タンクトップ、プリズナー、種が割れてるゾンビマン、
辺りとみるなら多分その辺りだろう…鬼上限には分が悪いくらい
バットは平均でもう一段ちょい上で、条件次第で竜のそこそこ段階と殴り合うだろうから下位Sではない前提で喋ってるが

>>259
移動力はフラッシュ側が圧倒だろうが、あの斬速なら待ってからカウンターでフラッシュ倒せるとみて
仕掛けなければフラッシュ側自由、仕掛けたらアトミック侍有利、くらいかねえ

>>260
それは全部仮定で何言ってるかわからんぞ
初期モードがゴウケツ以下であろうこと、阿修羅状態はわからんが竜中位〜上位のどこかだろうこと
ほぼ確定できるのはこれくらいまでだろう
0264名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 08:04:27.15ID:0lkhrI1p0
フラッシュは素手でも拳法らしき技で戦えるけど
アトミックは刀がないと戦えない
古流剣術だと組み打ちの稽古もするはずなんだけどな
あとフラッシュは忍者の里出身なら変わり身の術とか手裏剣とか忍術も使えるだろう
0265名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 08:13:00.44ID:QTV/gcE50
阿修羅は強化前でも竜ってこととサイタマに殺られるって思っても阿修羅モードなら勝てると思ってたことからワンランクくらい実力上がるんじゃないかってことくらいしかわからん
0266名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 08:38:43.01ID:CKyZIKvE0
てかだいぶ話逸れたけど、結局ゴキブリとソニックは優劣つけられないから今のままって事でいいのか？
0267名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 08:58:08.60ID:oEVfIHxO0
自分は単行本とこのスレで見た情報しか知らんが阿修羅カブトは仮想戦(?)とやらで
クロビカリと数分間接戦の末負けたんだろ?
これ以上ない詳細出てるじゃん　アイツ純粋な格闘のみで相性云々とかないし
0268名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 09:43:29.71ID:6b0kWg1o0
ドラマCDがあったのか、それは知らなかったな
阿修羅モードも検討されていて2-2なら、サイズや描写(暴れる部分の発言組含む)の印象通り普通の竜なんだろうな
バットを突破できる、ジェノスに削り勝つ、多分再生しない、とみて今の竜４は適性位置なんじゃないか
0270名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 11:37:47.46ID:xxIvhyXe0
左におきたいって言った張本人だけどそこそこ意見でたけど結局ほぼ互角ってことしかわからんからはっきり強い訳じゃないなら今のままでもいいかもしれんね
0271名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 12:27:40.70ID:CJ+fNZfy0
ハラギリ→怪人化によって炎をドクロにする

これかなり強キャラ感ない？アトミックに瞬殺されたのはとりあえず置いといて
0273名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 12:39:00.66ID:mm6esyqdO
阿修羅モード ＞ 通常阿修羅 ＞ 雨深海王 ≧ 初期ジェノス ＞ 通常深海王 ≧ 片腕初期ジェノス
0274名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 13:04:52.46ID:N2Psgwpd0
タンクトップマスターが今の実力のまま悪堕ちして怪人タンクトップにったら災害レベルは一応竜なのかな？
0277名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 13:31:04.43ID:9gwp23gp0
ドラマCDでカブトはクロビカリに15分の殴り合いの末完敗、ゾンビマンは倒しきれないことはわかっている
で、格上のガロウの攻撃でたいしたダメージ受けていないクロビカリがカブトにダメージ与えられたか怪しいし、完勝できるならカブトがクロビカリのすぐ隣は変じゃない？ということ
0286名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 19:57:06.38ID:/21Y9txQ0
サクッとやられて退場と見せかけて、後にパワーアップして転生復活とかでもいいな
0287名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 21:35:37.23ID:JvQyB6Zb0
ウィンドに関しては今回の手合わせシーンより、初登場時のソニックの背後に回った時の方が数十倍恐ろしく強そうに見えたな
0290名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 23:31:38.14ID:00sLpjME0
精子、ポチ、天然水、ホームレス帝、ハグキ、ブサイク大総統、ニャーン、ゴウケツ、ムカデ長老、バクザンは竜確定
ギョロギョロの正体がサイコスならそっちも竜確定
オロチ、ウィンド、フレイム、ハラギリは不明
現時点ではこんなところかな
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 00:17:40.22ID:6vGy6Kpp0
ゴウケツは具体的な強さがわからんけど、竜3のバケモノ連中に勝てる要素がないからとりあえず竜4トップに置かれてる感じだよね
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 00:27:37.12ID:0tDUAueE0
ゴウケツは描写バランスや作中立場等からみると、内部設定の上では竜３側の住人だろうしな
ただ、漫画の中で一番重要な本気シーンがカットされているため上げられないといったところ
バングは攻撃範囲的な問題でゴウケツよりやや低く見積もられるのは仕方ないだろうと思うね
0297名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 00:50:13.12ID:VJCCwQXI0
竜３はきついんじゃないかな
すでにポチ長老精子には対抗できないのが解ってしまってるからなぁ
竜３からは異常なステータスがないと厳しいかも
0298名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 00:56:15.42ID:7CfBJmal0
バングはまだ本気見せてないよ ポチ相手にも本気で戦ってた訳ではないしね そういう意味で本気モードの描写次第
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 01:02:43.55ID:0tDUAueE0
確かに人生最後の本気云々にかかる行動中(＝多分原作無双状態)は一段以上抜けてる何かになってるだろう
描写ないうえに妄想だからあれやこれやは言わないが
細かく考えるならその時に村田版で描写されるであろう持久力や射程次第だな
人生最後的な無茶せずともなれ一時間くらいらくらくもつような感じなら余裕の竜３扱いという気はする
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 02:32:26.01ID:ScFfr6oz0
格闘家や剣士タイプで竜3に致命傷を与えないと上に行けないなら、
天然水を衝撃波で小さくしたサイタマは竜3どまり
有る程度の時間行動不能でも勝ちでいいだろ
ゴウケツは上空の雲をでかい円にする、広範囲衝撃波を使えるから、勝てるだろ
0304名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 03:09:12.02ID:6vGy6Kpp0
雲の形が変わってスタジアムまで衝撃が届くくらいの破壊力があるのは確かだが、それで天然水が行動不能になるのかわからないからなぁ
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 03:16:05.92ID:0tDUAueE0
既存竜の描写バランスからいけば、あれだけ広がる衝撃波なら
至近距離の数百トンの水を排除〜蒸発させられる程度の爆圧を至近距離に炸裂させていそうではあるわな

何でああなったかの描写さえあれば、ゴウケツは描写オンリーでも竜３相当になったと思うよ
ついでに格ゲーっぽい技が１〜２つ(禊とか斬空波動拳っぽいもんでもいいが)描写されれば…
２相手の難易度は更に上がるからそっちの率は皆無だろうけども
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 03:40:50.78ID:y/BNAu9k0
鬼レベルじゃ完全に赤子扱い、竜5でも正拳突き一発で戦意喪失させる攻撃力って考えたら竜3末席にいてもおかしくないかもしれん
でも確かにもっと武術家らしい必殺技みたいなのが欲しかったな
0309名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 06:58:05.70ID:cAU0Z0JI0
ゴウケツが倒れてる後ろのビルが倒れてるだけだから威力はともかく範囲はそれほどでもなそう。
0310名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 07:06:56.11ID:Y6jQZs7d0
あれはサイタマが一定時間ゴウケツに好きに攻撃させたあとで
マジ殴り一発でゴウケツの胸部貫通&完全破壊
殴った衝撃で頭部がスタジアムまで飛んでいったのかな
0311名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 07:09:33.18ID:6uafdyKi0
サイタマ曰く「バクザンとの違いがわからん」だし、マジシリーズは出してないでしょ
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 08:05:01.72ID:ZNDd1XEi0
サイタマに違い分からせるって竜EXしか無理だろw
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 09:56:26.80ID:QXVmbq9z0
ゴウケツは今後掘り下げほぼないだろうからこれ以上上がりもしないし下がりもしないよな
個人的感想だと貫禄、描写、不運なサイタマの犠牲者という点を加味して竜3下位でいいと思うがいかんせん根拠が薄くて強く推せない
0315名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 10:23:54.75ID:lPUHnFwG0
ゴウケツ→バクザンを子供扱い、雲の形が変わるくらいの攻撃
ウィンド→ソニックの後ろに回れる
ハラギリ→怪人化することで音速を越える速さを更に越える、炎にドクロを宿せる
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 10:48:23.85ID:Y6jQZs7d0
鬼の血統書付きヴァンパイアでもだいたい音速くらいの拳銃弾をつかみ取りとかやってたから
S級ヒーローと鬼トップクラス以上の怪人にとって音速はたいしたスピードでもないのでは
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 11:35:39.12ID:QXVmbq9z0
>>316
音速反応と音速で動くのは全然違うでしょ
バッティングセンターで130km/h打てても130km/hで走るのは無理だ
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 12:19:33.94ID:w1GSmiC80
一般的なピストルの初速が音速くらいじゃなかったっけ？
発射後は急激に減速するけど

ハラギリの音速云々は刀を全力で振った時に先端部分が音速を越えるだけって話かもしれんしな〜
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