【かわぐちかいじ】空母いぶき ３
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
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（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
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「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511814666/
過去スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ >>817
何かおかしいと思わないと。
今までも年間30万の外国人労働者受け入れてたんだろ。
今出てるのは2025年までに50万受け入れるって案だぞ。
移民移民と喚いてた奴は、「あれ？そんな多くないじゃん」と安心しなきゃいけないとこだぞ。 >>817
国際法上の「移民」なら前々からいたろう
別に今回の話は外国人参政権や市民権を与えようって話じゃねぇぞ >>818
毎年30万人の移民にさらに50万人追加するのに、何で「あれそんなに多くないんじゃね？」になるのか意味分からないん。
この話になるたびに数がどーのこーの言うけど、毎年毎年着実に移民が増えてるんだから、20年後30年後には
自衛隊の半分が中国人、国会議員の2・3割が中国人 そうなるのは必然じゃないの？
なんかいっつも「今はー今はー」で話終わらせようとしてるんじゃないかなーと 思うんだけど。
まぁ、30年後とかになったら普通に武力で中国に圧倒されてるから 意味ないのかもしれんけど。
>>819
国際法上の移民はいたよ、前々から。 毎年30万人と言う凄まじい数を安倍政権になってから受け入れてきた。
でも今まで散々「あれは移民じゃないんだ！！！！」って喚いてる人もいたのも事実なわけで。
「移民」と認めてすらいない現状はとても危険だと思うけどね。
将来的に数千万人の移民を受け入れて、日本国民と同等の権利を与えるならそれはそれでいいから、今のうちから
日本と言う国を移民の暮らしやすい国に作り変えていかないといけないのに。
そうしないとイギリスやドイツみたいに必ず移民との衝突が起きる。 よく考えたら2・30年後の日本社会の話をここでするのはスレ違いも甚だしいなすまんかった ＞自衛隊の半分が中国人、国会議員の2・3割が中国人
これの何が問題なの？ よく分からん >>820
完全に病気。
毎年30万増やしているのなら、何で2025年までに50万増やすなんて言葉になるのか。
毎年30万増やしてる
世界有数の移民受け入れ国なんて主張が
ただの印象操作のミスリードに過ぎないことを証明しているだけ。
事実は、日本は永住外国人の受け入れ率は非常に低い。
入る奴も多いが、ビザ切れて帰る奴も多いから
総数ではそこまで増えてなかったってだけ。
2025年までに50万増やすってのは
文字通りそれだけ総数を増やすと言う意味。
毎年30万増えてたと信じてた馬鹿。
10年後には数百万数千万と増えてるなんて喚いてた馬鹿には喚く資格がない。 どうでもいいから多用途運用母艦の話しようぜ
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf?_ga=2.83876886.1434755119.1527918659-46827754.1527918659
有事における自衛隊、米軍の戦力発揮基盤を維持するため、簡易型防護シェルターの導入や施設の地下化等、
EMP攻撃対策も含めた基地等の防護・分散等の抗堪化を推進するとともに、これらが損害を受けた場合の滑走路等の復旧能力を強化する。
また、陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能（基地能力の分散及び抗堪性の向上）、
列島線防衛のための平時・有事の防空任務あるいは災害時の救援活動の拠点としての機能（輸送、医療、自治体も含む航空機の運用）等、
専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、具体的な運用構想や既存艦艇の改修も含めた導入のあり方等の検討を進め、
早期の実現を図りつつ、これに搭載・運用することも可能なSTOVL機（F-35B等）を取得する。 >>825
今からでも遅くないから民間人用の核シェルターと非常用物資の備蓄も初めてくんろ
あとは有事の際にそれらに駆け込む訓練も定期的に
まずは大都市から始めよう IMFは日本の経済成長率を毎年0.5％程度と予測してきた。
実際は金融緩和の効果等で、その倍以上成長しているからデタラメではあるが。
IMFが日本の成長率をそこまで低く見積もる最大の理由が
「移民政策を行わないから」
移民を永住者とそれ以外とで区別しない海外の基準から見ても
日本は移民政策行ってない国なんだよね。
日本の受入数なんて
移民政策の行われてない、普通の国の、普通の外国人労働者受け入れ率程度としか見積もられてない。 >>825
空軍基地こそシェルター化すべきなんだよね。
航空機を守っても滑走路がやられたら飛び立てないが
日本が導入を計画しているF‐35Bなら大丈夫。 >>826
同じpdfの中に「国民保護の強化」として提言されてるぞ
・避難施設の拡充
政府並びに地方公共団体の取組として、弾道ミサイル飛来時の避難施設に関し、
既存の堅牢な建物や地下街等の指定の促進をはじめ、新設も含めたシェルターのあり方を検討するとともに、
各避難施設の実態調査を踏まえた国民保護計画の見直しを行う >>826
でもそれやると一部のキチガイが「不安を煽る！！！！！」って大騒ぎするからなー。
実際に死人が出ない限り無理じゃないかな。 >>824
５０万人って言うのは単純労働者への移民受け入れを解禁して、そこに入れる数ってことだよ。介護とか工場とか農業とかね。
だから、５０万人だけ総数を増やすってのは勘違いだよ。 では毎年30万人入ってきてるという移民は今現在どうやって暮らしているのだろうか？
知的労働と生活保護と違法労働しかしていないのだろうか？ そら母国に帰ったりしてるやろ
移民の定義上は単なる1年以上の長期滞在者なだけだし イギリスとかの例みても移民政策なんかデメリットしかないのにな。
少子化対策を一切やらなかったのが悔やまれるわ。 6/3(日)の読売新聞朝刊31面より
海外の学者が「これだけ高齢化しながら移民を受け入れない、珍しい国」と、
日本の行方に注目しているらしい。
・・・ﾜﾛﾀ >>835
結局
マスゴミ「日本は悪いことしたんだ！アジア中が日本を憎んでる、日本は全然謝ってないじゃないか！」
マスゴミ「日本は全然移民を受け入れてない！世界の基準じゃありえない！受け入れないと国が亡びるのに！！」
全く一緒なんだよな。
有本香織も先週の虎の門ニュースで「これだけ移民や難民を受け入れてるのに、私たちって、移民を全く入れてない国だって洗脳されてません？」
つってたけど、ほんとだわ。 嫌な現実から目を反らすのは日本人のデフォ
言霊思想（笑）の国だからな。
20年前、北朝鮮がミサイル実験始めてから今現在まで日本がやったことは
「とにかく大丈夫 アーアーキコエナイ」これだけ。
移民政策も同じ。 現実の中国海軍は既に漫画を超えてるぞw
この10年間で中国海軍はチート増強した
2009年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654400
↓
2019年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654410 いいんだよ、俺らは15年前の中国しか見たくないんだから。 中国厨には御不満のようだが
いぶきに出て来る中国の空母艦隊の規模は現在よりも進んでいる。
あくまで地域紛争だから
自衛隊もそうだが海軍が総力で出てきてないってだけ。 >>838
これでなんで日本を軍国主義って批判できんだよｗｗ そもそも核兵器持ってる国が持ってない国を軍国主義とか言ってる段階でブラックジョーク >>838
乗員や整備員はどこからわいてくるんだろ >>843
日本以上の人口だし、海外移民(華僑民)を含めれば相当数いるよ >>843
中国は海軍だけで日本の三軍全てに匹敵する人員がいるぞ。 >>843
中国海軍の場合、「隻数」はそこまで増えてないのです
「トン数」は狂ったように増えてるが
老朽艦艇をものすごい勢いで退役させてるのですね >>840
4月に東シナ海で演習やった遼寧の場合
052D×1、052C×3、054A×2で漫画作中より規模大きかったぞ
052Dは流石に数が足りなかったが >>847
それは演習時に臨時編成された東海艦隊と北海艦隊の混成。
敵味方に分かれて演習するんで
全部が空母部隊というわけじゃないんだよ。
「空母いぶき」には現在存在しない広東級空母はじめ
北海艦隊に１艦しかない昆明級が2艦もつき
護衛艦の規模としても空母打撃群としては充実している。 広東は002型だろ
なのに護衛艦が052C型駆逐艦なのはおかしい
055型巡洋艦が護衛艦になるのが当然のはず
海自は未来の兵器
中国海軍は旧式の兵器
この設定で戦闘してるから現実感ないのよ >>849
の割には「ボフォース対潜ロケット弾発射用意！」とかのセリフが無かったか？ｗ 今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した
既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ >>849
海自も新造空母の護衛艦なら
27DDG移行の新型艦になるべきが本当だが
実際には無い艦はいぶきだけだろうが。
むしろ中国海軍は実現する見込みも無さそうな
ステルス艦載機なんてのを主力にしている時点で
自衛隊より遥かに優遇されているんだよな。 >>851
055が世界最強なんて喜んでる時点でお里が知れている。
大型化して機能は強化されているが
相変わらず搭載兵装はロシア製のクラブミサイルやS‐300のコピー。
西側と比べて大きく劣る物しか積んでないんで
日米のイージス艦との戦力差はそれほど縮まってない。 >>849
おいおい
作中の第５護衛隊群のDDはきり型の旧式だし
F-35JBについてもその能力全く発揮してねぇモンキーモデルとしか思えない挙動してるぞ 現実の中国軍は既に漫画を超えてる
中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm
>>853
ド素人のお前の解釈なんてどーでもいい
お前以外の人間が今月の軍研を信じるだけ
あと中国は露からS400を既に導入してる Lバンドレーダーだから探知距離10倍とか言ってたマジ基地と
同一人物としか考えられないな 漫画の中国軍には対ステルスレーダーないからね
いや、その前に現実の海自にF35Bがないわ 現実
055型巡洋艦を6隻建造中
003型CATOBARを建造中
075型強襲揚陸艦を3隻建造中
とっくに漫画の中国軍を超えてるじゃん そもそも漫画のF-35JBは機外搭載しまくってるからハナっからステルス性能ブン投げてるので
作中中国軍には対ステルスレーダーの必要性はない >>858
作中中国は経済危機に陥っていて、中国世論の目を逸らすために
尖閣侵攻したのかな？
中国は経済危機下だから戦力が落ちているとか？？ >>858
しつこい馬鹿だな。
そもそも海自も空母持つなら
いずも型を改修するだけでいぶきと同クラスを2艦持てるし
次期イージス艦など新鋭艦も建造中だし
中国の空対艦ミサイルと比較して圧倒的に長射程・高性能なASM-3も既に開発完了しているが。 >>860
何で海自の次期イージスが出てきてないんだよ。
日本も中国も空母以外の艦は
現存している艦種を使うって方針なだけ。 F-35にJA型もJB型も出来ない
各国共通のF-35A型B型だ 一応イスラエルはある程度独自仕様のF-35I持ってるけどね >>855
しょうがねーじゃん、現実直視したら普通の人間は精神の均衡たもてないわ。
日本人は、「中国軍は数だけで、装備も練度も最低」って思いたいんだよ。
そうしないと怖くて仕方ないの。 >>865
イスラエルは無理言ってねじ込んだ。
他の国は一切認められてないのにね。 >>864
日本はAAM-4をF-35に乗せられるタイプにしたJNAAMを開発中。
これを搭載するにはソフトウェアの書き換えが必要。
にも拘らず作ってるってことは
許可が貰える見通しが立ってるって事だわな。 あの世界では、「いずも」と「かが」はもちろんＦ３５Ｂ運用可能改装は
うけてるはずだよな？
スキージャンプなしで運用は一応可能だが
本来の対潜活動ははずせないので
ヘリ定数４機で艦隊防空に４機＋１機予備ってかんじか？
だとしたら
常備の４個護衛艦群には、イージス艦２隻、あきづき型１隻、ＥＳＳＭ改修ＤＤ４隻があるので
広東級１隻を中心とした中国空母打撃群１個くらいには、なんとか
専守防衛できそうかな？ ちょっと考察してみよう
アショアのおかげで１個群全艦集結可能。
第４護衛艦群
ＤＤＨかが ＤＤＧまや ＤＤＧあしがら すずつき しらぬい さざなみ いなづま さみだれ
イージス艦の性能はご存知、ＳＭ２射程１６０ｋｍ 同時誘導数１２発 装弾数８０発
ＤＤの性能 ＥＳＳＭ射程５０ｋｍ １イルミネータあたり最大４発、通常３発誘導可能
すずつき ＥＳＳＭ６４発 最大同時誘導２４発 一方向誘導１２発〜１８発
しらぬい ＥＳＳＭ３２発 最大同時誘導１２発 一方向誘導６発〜９発
他ＤＤ３隻 ＥＳＳＭ１６発 最大同時誘導６発 一方向誘導６発
イージス艦抜きで対艦ミサイル同時対処数最大４５発！
・・・・ほんとＥＳＳＭとＦＣＳ３系のおかげでほんと艦隊防空すごくなったわ・・・
旧８８艦隊では１個群全艦隊の防空ミサイルは
ＤＤＧ最大射程３２ｋｍ ＤＤ最大射程８ｋｍ 全艦合計同時誘導数９発
冷戦時にはキーロフ級１隻で護衛艦隊１個群消え去ったと思うわ・・・。
さて対するは
広東 第一次攻撃隊２４機 第二次攻撃隊２４機 艦隊防空１２機 >>870
護衛隊群には基本的に対潜ヘリを最大2機
通常1機搭載のDDが各5隻配備されている。
つまりDDだけでも最大で10機の運用が可能。
海自はシーキングの性能なら護衛隊群に8機で対潜作戦が可能としている。
そしていずも型は給油艦としての機能もついてるから
特大の燃料タンクのせいで格納庫が狭くなってる。
防空空母に特化改修すれば十数機乗せることは可能。 ファンタジーを楽しんでるんだからリアルがどうたらはどうでもいいよ
どうせ俺はそんなに知識ないし・・・
で、作中に話を戻すとして、いぶき艦隊は残りのF-35Bの機数はいくら？ 燃料タンク減らしたら、災害救助の前線基地になるという
言い訳が成り立たなくならね？ 戦闘機載せる時点で
空母じゃないって言い訳は成り立たないし。 現実問題、いずも型を空母化した場合、
まず間違いなく米国が合同軍事演習やろうぜって持ちかけてくるよな・・・
断るのも立場上難しいし、受けるのも世論厳しそうじゃね？ >>879
そもそもいずも型改造のニュースが出てきた時の初一発に出てきたのが米海兵隊F-35Bへの補給支援やぞ
何のために安保法改正して米軍への弾薬補給解禁したと思うてるん >>881
いや、だからだよ
米軍は是非日本自衛隊空母と合同でやりたいだろう
でも左の方から何か聞こえてきそうじゃん 有事の際には日本共産党員と社民党員は問答無用で予防拘禁できるようにしといてほしいな
うちの親も逮捕して欲しい
でもそうしたら犯罪者の息子になっちゃうんだよなぁ >>884
国家のため国民のため、その程度の汚名は甘受すべきです。（←ｴﾗｿｰ >>882
そもそもいずも型改装のための予算がついた瞬間にいいたい放題だから逆にそのまま進めてしまえばええ
特定秘密保護法や平和安全法制の時と同じ構図だよ 現実と漫画の中国空母が違いすぎてワロタw
003型はカタパルト3基だね
これ、公式の想像図だからこの空母で確定よ
https://pbs.twimg.com/media/DgEvP8uUwAASt2k.jpg もともとスキージャンプ予定だったのが
今年に入ってから設計変更して作り変えてるんだから仕方ない。 >>889
お前アホかよ
003型の起工は2015年だよ
最初からCATOBARの予定だよ
電磁と蒸気の選択で迷った経緯があるだけだよ 003型の進水は来年予定
055型は6隻まで建造中
対ステルスレーダーを開発中
もう現実の中国は漫画よりはるかに進んでる
この漫画は仮想戦記というよりギャグ戦記だろ
中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm 漫画と現実比べてる奴って何なんだ？
リアルじゃ絶対勝てないからこそ漫画で憂さ晴らしてるんじゃん。
いくら泣きわめいても中国は崩壊しないし、軍事力は圧倒的な差がついた。
せめて漫画だけでも日本つえーしちゃいかんのか？ >>890
作中にでてくる中国空母広東は
「遼寧を上回る新型空母」
と説明されている。従って中国の国産空母一番艦。
そして連載開始当初に建造が始まっていた中国空母は001A型のみ。
つまり広東とは001A型のこと。
連載開始後に建造が始まった002型（中国側呼称003型）にせよ
元々はスキージャンプ搭載予定。今年に入って設計変更されている。
従って、いぶきに出て来る中国空母がスキージャンプだとしても、全く自然な事でしかない。 >>892
「空母いぶき」に出て来る中国空母広東は
スキージャンプどころかカタパルト式の大型空母でも運用できないような
F‐22をも上回る陸上基地用の大型戦闘機を60機も搭載して
離発艦させられるような、未来の中国軍でも実現できないような超兵器。
そんなものに改修いずも型程度の
常識的なスペックの艦で立ち向かってるのが現実。 F‐22をも上回るってのは、もちろん機体のデカさにおいて、という意味な。 しかも対艦ミサイル大量にウェポンベイに兵装できるんだっけ まぁ重さだけなら磁気カタパルトが中国で開発できればなんとかなるか
必然的に原子力動力になるけど
しかし着艦はかなり精密なワイヤー制御しないとすぐ機体がダメになるもので、現状の米軍でも重量に制限がある
空荷ならなんてことはないけど、そうじゃなければワイヤーに引っ掛けて単純にストップさせる方式だとすぐ機体がパーになる
しかしまぁ、現実的には大型機載せるより小さい機体をたくさん積む方が運用効率が良いとされていて、米軍でもF-18E/Fの大型化は限界サイズに達していると苦慮してる ああすまん…
魔法じみたSTOBAR運用と、対艦ミサイル4発内装の四次元ポケットの話だったか… 作中自衛隊がバカだって話、最新話にしてますF-35BのEOTSとMADL活用すれば高度10mで接近するまでもないのよね…
ASM-2 にしたって画像テレメータと双方向通信装置による発射後ロックオンからの命中部位選択やれば50kmまで接近するまでもなくVLS狙えるわけで
低空接近にしても、上空にJ-20がいて頭を抑えられてる状況で翼下パイロンにASM搭載してステルス捨ててる時点で低空侵入の意味ゼロでやっぱ無意味な死者を出しただけ
じゃあ全力を叩きつけてたのかといえば5機は待機、いやお前最初から上空掩護に回せよそれ
作中自衛隊は無駄な精神主義で無意味な死者を増やしてるだけの無能集団なので真面目に考えるとイライラするだけだぞ なんか最新話も馬鹿の馬鹿たるゆえんの馬鹿を発揮してるっぽいなぁ…
なんでこのタイミングで潜水艦を前に出す しかも、敵艦の戦闘能力のみを奪えという無茶ぶり、そんなに殉職者を出したいのか。 「立民政権下における防衛出動」と考えると途端にリアリティが増してくるぞ >>904
まずあの人たちならまともに戦わずに中国の要求呑んじゃうでしょ 中国の艦載機と候補
J15A
J15B
J15D
J15T
J20
J31
J31を原型としたVTOL機を開発中の情報もある
2年後に配備される075型強襲揚陸艦に搭載されるかもね 現実の中国空母は漫画を超えてる
これ、もう戦記漫画ではなくてギャグ漫画だろw
公式の中国空母のCG
https://pbs.twimg.com/media/DgEvP8uUwAASt2k.jpg ずっと同じ事書き込んでるなこいつ。
自閉症で間違いない。 同じ事ばかり繰り返す事しか脳の無いアホかよ君はもうここに来んで欲しい 自衛隊つええしたいなら真面目にだな戦って欲しいし
苦戦させるなら真面目に戦って苦戦してほしい ヘリを撃墜した武田軍はマジで強かったな
しかもヘリから実際に飛び降りるって言う そういや「中国は崩壊する！」「中国人留学生には税金をどんどん差し出すべき！！」とか言ってたキチガイが全く出てこなくなったな。
擁護できないぐらい中国の軍事力が肥大化したから書き込むのも嫌になったのかな？ >>912
中国崩壊が現実に見えてきたからじゃね？
アメリカ様も本気になってきているし。 中国なんて俺が小学生ぐらいの時からずっと「崩壊するする」言い続けられてきたんだよなぁ いぶきにもそろそろF-35Bの補充が必要だろ
スレッガーさんとかグエンみたいのが加わるのかな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
