【かわぐちかいじ】空母いぶき ３
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
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（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
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「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511814666/
過去スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ そもそも難民申請者に生活保護を差し上げるってのも意味分からない。 >>689
日本では不法滞在対策がかなり成功していて
非常に少ない水準だから特に問題になってないだけ。
90年代は数十万人もいたが
取り締まりが強化され、今では6万6千人と大幅に減少している。
メキシコからの不法移民が問題化しているアメリカでは
1100万もいるのと比較すれば、100分の1にすら満たない。
ほとんど問題にならない数というのがよく分かるはず。 >>690
国連難民条約や人権規約に基づいた措置。
マトモな国はどこでも守っている条約を破って
人権蹂躙の野蛮国と
国際的非難を浴びないためのコストとして払われている。 >>687
ホントそれ。日本人の特徴なんだけど「今しか見て無い」んだよね。
中国空母も「今は」たいしたことない。でも5年後は？ なのにそこは見ないんだよ。 >>691
補足すれば、日本の場合は不法居住者のほぼ全てがオーバーステイ・資格外滞在で、
観光ビザ不要国(先進国とかの まあ問題無い国だわな)の人を除けば、最低でも
ビザを取得して来日した人=少なくとも入国時点では犯罪歴や経済状況などの審査で
問題の無かった人ばっかなんだよね。
ビザや正規の渡航費も怪しい有象無象が大挙押し寄せる所とは大違いだわね >>687
統計に基かない妄想。
永住外国人の現在の増加率は年2％程度。
このペースで10年経っても2割かそこら増えるだけ。
もちろん今後の政策変更次第で
もっと増える可能性はあるが
少なくとも現在の安倍政権が既にそれだけのペースで増やしているというのは完全なデマ。 >>693
中国ですら条約加盟国なんだから
脱北者の扱いを除けば、基本的には守ってるわな。
条約なんてクソ食らえ。
移民もほぼ受け入れ無し。
そんな夢のような国だってあるにはあるが。北朝鮮とか。
日本がーの輩は亡命すりゃいいんじゃないの。
小西洋之じゃないけど。 ｗ 言いたいことは分らんでもないけど、イチイチ噛みついて煽るんだね、もったいないｗ まぁ、臆病な人間は常に攻撃的になるからな、民族関係なく。 中国は何十席でも空母を建造すればよい。
あんな脆弱なプラットホームは対艦ミサイルの餌食で、建造･運用コストを
考えたら割に合わん。
建造分だけ戦力が弱体化して、日本にとっては万々歳だ。
一方で、地球の裏側へは空母の効果は大きいが、警戒感を与えることになるから
反中国家の増殖には都合がよい。 というか、中国は未だに徴兵制（任期）の軍人が大半なのに、
上手く運用できるんか？ 中国に備えよう って意見が出るとすぐさま「中国は大したこと無い、明日崩壊する！」が出てくる。
いつもの風景か。 こんなどうでもいいスレにまでわざわざ工作しに来るとは本当にご苦労様です 日本軍も中国軍も海軍は志願制だよ。
徴兵の訓練期間なんかじゃ
一端のシーマンなんて養成できないから。
歩兵に関しては徴兵だから士気が低いってのは間違ったイメージ。
徴兵された日本兵がどれだけ極限的な戦いできたのかを想起すれば早いが
士気の高さはほとんどが軍制と訓練で決まる。
歩兵を選りすぐるには、徴兵は母数が多いから有利なんだよね。 ただ今の時代、徴兵に利があるかと言えば別問題。
たとえば日本が徴兵制を導入するとして、法律や組織構築を模索している間に、
有効な無人兵器やロボット歩兵が実戦配備されている可能性が高い。
中国も出生率厨がいくら喚いたところで、無人兵器を投入するから関係ない。 中国は統制国家だから
兵が幾ら死んでもお構いなしってのが大きいよ。
アメリカだと普段は反政府を謡っている左派メディアですら
いざ戦時となると、戦争支持報道一色になる。
右であれ左であれ戦争が始まった以上は
勝つのが国益になるのは当然だから。
しかし日本のメディアにはそんな賢明さ無いだろ。 1950年代以降 中国は完全志願制だよ。（今のアメリカと同様に）徴兵登録の制度は
形式として残ってるけど、徴兵は実施されず全て志願兵で賄われてる。
台湾の方は陸海空とも徴兵制で、かつては兵員の過半が徴兵者だったけど、今では少数派
で完全廃止も決定してる（延期続きで不確定だけどな）
後ね、統制・独裁国家であっても、自国の戦死者や厭戦感情は無視できないよ。
例えばソ連はアフガンで、中国は中越で、戦死者増→厭戦感情増に直面して、
市民-政府間の政情不安に加えて、軍事態勢の見直しや指導層の内部対立が深刻なレベルで起きたし >>717
むしろ中越戦争こそが統制国家が損害に強い証拠なんだよ。
中国軍は数万の犠牲を押して占領地を拡大したが
撤退したのはベトナム軍の増強が著しく
作戦の進捗が危ぶまれたんで、有利な内に勝利宣言をして引き上げたわけで。
しかし中国は戦力を整えて数年で再侵攻していることからも
勝てると見るや、数百数千の犠牲などではビクともしない事を証明している。
アフガニスタンに関しては撤退までに9年かかってるからな。
それも一方的な退却でなく、
撤退後アメリカの支配下に入らないよう対等な和平を結んでから退いてるわけで。
少なくとも短期間の局地戦如きで戦死喪失するタマじゃないのは明白。 その中国が「台湾・尖閣は絶対諦めない」って明言してるのに、日本人は目と耳塞ぐからな。 >>716
日本のマスコミの多くは日本を壊して他国の支配下に置くために行動してるから当然のこと 虎の門ニュースとか地上波でやる、正義のミカタ全国でやる。 これだけでかなり変わるだろうに。 >>721
変わらんでしょ
見るのは元々保守派だけ
中道層はみない
しかしこの漫画みたいにアメリカは非協力的で中国は何考えてるのかわからん。下手したら核を撃ってくるかも知れない不安があったら日本マジでおわりでしょーね どうかな。 青山繁治が一切の選挙応援無しで得票数２位とかなったわけだから、保守派「だけ」ってのは無いかも。
それに全ての報道が反日なのに、一つだけマトモなのがあればそれなりに興味を引くはず。 >>716
兵を糞ニートに置き換えると日本にも当てはまるよ ハイテク兵器全盛の時代に徴兵制で集めた兵士など役に立たん、日本ではね。 ちゃんと訓練すれば支那人みたいに馬鹿ではないんだから大丈夫＾＾ シナ人はバカの数も日本の10倍、頭の良い奴の数も日本の10倍なんですが。 もう昔みたいな大量の旧式兵器と民兵だけに頼る中国じゃないからなぁ そういや２年ぐらい前に中国軍がハイテク化を推し進めて、使えない奴ら30万人ぐらい解雇したら、
知識人（わらい）が、「軍事費が維持できなくなってる！崩壊する！崩壊した！」って喚いてたな。
宮崎哲也とか。 >>730
敵地を占領して略奪暴行を起こすなら大量の旧兵器と民兵というのは有効だけどw 恵谷治氏が死去 世界の紛争地帯を取材 雑誌に記事発表したばかり
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000528-san-life
この先のストーリーはどうするのか
オチまである程度は決めてあるのだろうが >>734
このスレはほとんどいぶきと関係ないスレと化してるが、これは重大ニュース かいじも当然葬式に行かなきゃだからいぶきも中断かな 20kmも離れた航行艦船をピンポイントで無力化とか
ああいうのも監修してたのかね？ むしろ闘病生活でマトモに監修できずにこのザマなんちゃうか この漫画って日本人が読んで痛快に思える漫画なのか？
他作品の超合本無料版読んでネットで感想探してたらよく出てくるんだけど
最年少一佐ってのが画像ググったら童顔なのに実写映画は50近い俳優がやってて違和感バリバリだ 弱小高校が強豪高校を倒して甲子園に出る みたいな話だから、痛快って思う人もいるんじゃない？
まぁ、あまりにも弱小高校に都合の良い展開ばっかり起きるから白けるけど 最後に勝つのが弱小高だと分かってから読んだ方がいいのかな
いつも深町角松ポジの奴ばかりが得をする終わり方だからたまには主人公が生きたまま報われてほしいもんだ F35が2機撃墜されたが、パイロットは生きているだろうか? その前になんで中国艦にCIWSが付いてるんだ？
やつらのゴールキーパーは速射砲だろ ステルスなのにロックオんされまくってるな
F-35って有視界内でもレーダーロックオンができないんじゃなかったの？ >>746
主翼下にASM-2とAMRAAMを機外搭載してる
その時点でステルス能力は喪失してる
途中でASM-2を投棄したけど主翼下のランチャーは投棄してないのでステルス性は回復されない
またAMRAAMについては投棄していない
よって普通にロックオンされる つか機外搭載で対艦攻撃やるならF-2でいいよな
F-2に対艦攻撃やらせてF-35Bで上空の直掩やれば一番良かったんじゃねぇの今回 35A2個隊全滅に35B15機のうち4機撃墜か、艦戦には勝てても継戦能力はほぼ喪失だな
中国の目論見通り長期化 なんつーか丁寧に丁寧に悪手を積み重ね続けてこの状況
って感覚がすっごくベネ
馬鹿が馬鹿やり続けてる感がある >>747
F-35Bの対艦ミサイルがウェポンベイに搭載したJSMじゃなくASM-2な時点で色々と考えるのバカらしくなるからなあ >>751
「この世界のASM-2は実はAMRAAM並の大きさしかないんだよ！」か
「この世界のF-35Bは搭載兵器によって伸び縮みするんだよ！」でワンチャン ASM-2 射程120km 速度マッハ１程度
ASM-3 射程250km 速度マッハ３以上（ステルス）
倍の距離からASM-3打った方が相手が処理できる時間短いんじゃないか？
F-2出せよ >>753
「この世界で」は搭載できないんじゃね？
そもそも現実の話をするとF-35にASM-2対応は現時点で絶対にありえないが
>754
この世界においてF-2が全機用廃にされている可能性
活躍されたら迷惑だからね、仕方ないね F-2とF-35はデータリンク出来るって米が言ってるんだけどな
重たい対艦ミサイルはF-2が請け負ってぶっぱなし、対空に特化し機動性を重視したF-35が前に出て
更にF-2がぶっぱなした対艦ミサイルを誘導できる
ということが可能なはずなんだが・・・
ま、マッハ3な時点で誘導云々の話ではないんだけど この期に及んで補充は見込めないの？
いくらなんでも第五護衛艦群見殺しにしか見えないが 現実でもF-2は築城には配備されてても那覇には配備されてないし距離が離れすぎてるからなあ
台湾北部に配置されたら完全に戦闘行動半径外 >>758
海戦始まってかなり時間がたつし、その程度の移動は十分可能なんじゃないか？
実際、他の場所に配備されてたF-35Aは下地島に移動してきたろ >>756
こうすればいいのよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1907488-1526011530.jpg
対艦攻撃チーム…対艦装備のF-2や対艦装備のF-35A等を低空飛行
電子戦チーム…EF-15のエスコートジャミングにより中国軍AEW＆Cに対して電子戦攻撃、対艦攻撃チームの存在を隠蔽
対空直掩チーム…上空を対空装備・ステルス形態のF-35B等で直掩、J-20を阻止
目標補足チーム…上空にステルス状態のF-35を挙げて目標を補足させ、リアルタイムデータリンクのMADLで目標情報を対艦攻撃チームに常時送信
早期警戒チーム…E-2Dにより周辺の敵情を索敵、必要に応じてリアルタイムデータリンクの中継を実施 >>758
ぶっちゃけそれは>>759で言ってるように那覇基地にでも前進配備すればいいだけの話なのよね
そうじゃなくても2000m級滑走路はいくらでもあるし南西諸島 だいたいあの状況で虎の子である基地戦力のF-35を地上で全部ぶっ壊されましたなんて体たらくがありうるのか
だったら戦争向いてないわ >>763
・海自むらさめ型護衛艦以降の全ての汎用護衛艦（てるづきを除く）
・F-2戦闘機
・陸上自衛隊の全ての高射特科部隊
・陸地対艦ミサイル連隊の全て
・空自の全てのPAC-2/3部隊
・航空自衛隊の基地施設隊の滑走路復旧部隊
はいぶき世界では存在しません
そういう世界なんだよオラァン！！！？
いや割とマジでね
平成26年の鎮西26演習では東部方面隊の第２高射特科群や東北方面隊の第５高射特科群が参加してるのよ
そもそも西部方面隊には固有の第２高射特科団（中SAM装備）がある。
つまり現実世界では有事でもこういった日本全国の高射部隊が集結する可能性は十分ある
んだけど、下地島空港はSAMもなく丸裸だったってことは最初から存在しないんだよきっと つか沖縄配備の第15旅団でも自前の第15高射特科連隊の中SAMあるんやが何処いったんですかね
って話だしな
リアル世界の話すると宮古島警備隊（仮）に中SAMあたりが固有配備される予定だし >>764
全て「いぶき」とF-35航空隊の為に犠牲になったんやな >>766
沖縄に配備されてるはずの空自の第５高射隊のPAC-2、PAC-3も影も形もないもんね
北朝鮮の弾道弾事案の時には本土のPAC-3も増援で南西諸島に機動展開してたんだけどそれも見られないし
多分この世界の自衛隊はパトリオットミサイル装備してない 沖縄と目と鼻の先の尖閣近辺の制空権を中国に取られてるって設定もおかしいよな
軍オタの目から見てありそうな流れなん？ >>768
尖閣諸島を中心として600km以内の軍用航空基地は中国のが圧倒的に多い
現実日本でF-35B導入検討の話が出るのは、滑走路1000m以下の南西諸島の小規模空港を有事に前進基地にするため、という報道があるくらい
とはいえ作中では北海艦隊単独の作戦とされてるし、日本側の空母運用もリアル世界における地上基地と連携が前提の案、想定とは全く違うのでアレだが いぶき建造と運用に予算を食われすぎて、空自はワリを喰ってるんだろーね（；´Д｀） >>751
A型はともかくB型はウェポンベイにJSM入らないけどね
それでも射程400km以上あるから外装でも距離50kmまで肉薄し僚機を落とされながら
ASMを撃つ必要なんてないわけで、ほんとどうなってんだろこの世界ｗ >>760
対艦番長Ｆ２の勇姿をみたかったわ
１個飛行隊１６機で６４発のＡＳＭ２
中華イージスはかなり高性能だけど
同時誘導数は最大６発らしい
（最新のＨＱ９の誘導方式と同じで
セミアクティブ慣性＋終末アクティブ
同時発射が６発で３〜６目標を処理
最大が６目標で、中華イージスの搭載イルミネータ
は１基のみなので恐らく同時処理は最大６発となるはず）
４隻の中華イージスでは最大で６発×４隻＝２４目標を
同時に迎撃できるけど、６４発相手には相応
厳しいはず >>764
時代背景がようわからん
実戦配備済みのASM-3は開発段階なのに、F-2は退役？
でF-3開発するか海外から購入するか分からんけど、後継機はまだ？
未来の話だとASM-3以降が出てるはずなのに、出て来ないということは過去設定？
だとすると、F-35Bなんかまだ導入してないが・・・
それにまだ配備開始前のテスト段階のJ-20は実戦配備どころか量産化済み？
うーん・・・ >>775
イルミネーター1基で6発誘導ってのは、おそらくはロシアの艦隊防空システム「フォールト」のイルミネーターから引っ張ってきた数字やな
スラヴァ級やキーロフ級のイルミネーターの3R41「ヴォルナ」や30N6E「フラップリッドB」は1基で同時6目標対処だし
ただ注意しなきゃならんのは
「フォールトシステムと比較検討した結果HHQ-9を選定したので、最低でもフォールトの6目標以上は誘導できるであろう」という話であって、
上限が6目標とは限らないのや
と言うのは、ロシアのフォールトシステムは「中間指令誘導+終末セミアクティブ誘導」でイルミネーターが必用無いんやが
中国のHHQ-9の場合「中間指令誘導+終末アクティブ誘導」という説があるため、イルミネーターが必ずしも必用ない可能性があるのや
その場合、イルミネーター照射の制約を受けず、中間誘導できる最大数が同時迎撃数になるため、同時迎撃6発からさらに増える可能性が十分に存在する
まぁ作中自衛隊はそんな事まで深く考えなかったようだが >>777
訂正
×と言うのは、ロシアのフォールトシステムは「中間指令誘導+終末セミアクティブ誘導」でイルミネーターが必用無いんやが
と言うのは、ロシアのフォールトシステムは「中間指令誘導+終末セミアクティブ誘導」でイルミネーターが必須なんやが
>>776
あとF-14が調達打ち切りされて、海軍型のF-15Nシーイーグルが採用された世界線やぞ
NAVYのF-15が存在してる
http://uproda.2ch-library.com/991835xrC/lib991835.jpg
つまりパラレルワールドや！ 自衛隊は早期警戒機あげてないんだっけ？
何でJ20の位置把握できてないんだ？？？ >>779
一応E-767を上げてる
この世界のJ-20はKh-31クリプトンを4発機内搭載してステルス性を維持できる謎構造だからな
ステルス状態維持してるから探知が難しいのかもしれんぞ？
対艦ミサイル4発内装できるってスゲェや そもそも早期警戒管制機は空自の所属じゃね？
あんだけバカでかい機体なんだし、
それなりの滑走路と整備基地がないと運用できないだろう
ということは、空自海自は連携してるということか >>780
自軍の対艦番長はいないことにされて
敵には謎構造の対艦番長が装備されてるのか
きついな 漫画に緊張感を持たせるためもあるんだろうけど
「強姦してもいいけど先っちょ3センチまでな」とかいう縛りも厳しいよな
やるからには遠慮なく根本まで沈めちゃえばいいのに 6万トンクラスの広東でJ20が60機も運用できるんなら、
10万トンクラスの米空母も訓練積めばF22を96機運用出来そうだな
最大重量での離着陸を訓練したら良いんだろ
離陸は電磁カタパルトで余裕だが、着陸がどうかだな
エレベータ 格納庫 整備スペースの問題は別として それはアメリカと中国の立ち位置の問題
アメリカは世界中に喧嘩を売りに行き侵略する国だから、
出撃回数とかも重要だけど、中国は存立の危機のときに防衛することが目的だから >>782
と言うか「現実世界」では統合任務部隊と言って、単一指揮官の下に陸海空の全ての作戦部隊を隷属させるのでイヤでも協力する
例えば弾道弾破壊措置では空自の指揮官の下にイージス艦が配属されるし
東日本大震災の時には陸自の指揮官の下に空海自が配属された
>>785
これについても「現実世界」の国会答弁を基準に考えれば、そういう考え方は絶対にしないし、
防衛省の公式見解でも 「防衛出動発令までは抑制的に行動するが防衛出動後は開幕ブッパでいく（要約）」 となってるし >>786
最大重量での着陸は非現実的だから考慮しなくて良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
