【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #75【漫画：藤崎竜】
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公式
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第1〜3話試し読み
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とある作家秘書の日常
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前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #74【漫画：藤崎竜】
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批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519367431/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
※批判は別館スレで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 宇宙空間ではレーザー核融合弾撃ち合いまくってるけど
地球滅亡の時の七日間戦争（？）のトラウマで
惑星に核ぶちこむのは流石に禁忌って世界観じゃなかったかな、銀英伝って >>464
ガイエスブルク要塞を非戦闘員もろとも破壊するって、むしろ、
ヴェスターラントを核攻撃したブラウンシュヴァイクと同じ行動なのにね。 >>471
今一つにしかならないと思う。
その行為の狂気度が高い程、人々は「まさか本気でやるつもりではあるまい。ブラフだろう。」と思ってしまいがち。
その行為が実行され、否定しようの無い現実を突き付けられて始めて、理解する。
オウム真理教とかあった。弁護士一家拉致などが疑われ、その異常性は誰もが知っていた筈なのに、
サリン撒かれて７千人が死傷するまで殆どの人が本気で考えていなかった。 早い段階からラインハルトを「ヴェスターラントを忘れたか!!」って皆で罵れば
その度に子供生まれてローエングラム王朝安泰れすね より多くの犠牲を出さないために、犠牲を出させます、というオーベル理論にラインハルトが乗ってしまったばかりに… >>474
軍事基地を攻撃したらそこにいた民間人が巻き込まれたのと
軍事拠点のない例えば市街地を攻撃するのは違うだろ >>409
昔は平民の軍人は出世しにくかったんだが、半世紀程前の第二次ティアマト会戦において
将官だけで６０人以上（！）戦死する大敗北くらったせいで、人的資源補給のために
それまでは珍しかった平民の将官登用が増えたそうな。（おかげで貴族による軍の独占が崩れたが）
なお、Wikipediaの記載で出典は不明（原作で描いていた記憶なし）だが、この敗戦で
「よき夫、よき父親、よき家長でもあった貴族指揮官の大量死は当然貴族階級全体の衰退と劣化を加速させ」、
現在の駄目貴族大量生産に成功したそうな。（出典知ってる人がいたら教えてください） >>478
もちろん程度の差はある。
しかし「庶民の味方を自称してるくせに、要塞一つ堕とすために民間人を見捨てた」と宣伝されるのはまずいだろ。
流れ弾に当たって数人が犠牲になるのとはわけが違う。
オーベルシュタインなら、「政略的な宣伝に利用される恐れがあり、閣下の不利益になりかねません」と言って止めるだろうな。 オフレッサーってあの風貌でブラ公と謁見したときに「罠だっこれは罠だっ！！」とか言って物凄い剣幕で
ブラ公に迫ってくるんだよな・・・俺がブラ公なら絶対小便ちびるわ ゼッフル粒子って遠くから照明弾でも撃ち込めば
爆発させられるんじゃねーのか？ >>441
キルヒアイスとオフレッサーの超接近戦(意味深長 >>475
原作が書かれた時期を考えると先見の明があったのかそれとも日本人は歴史を忘れていたのかどっちだろうね？ 原作2巻だとミッターマイヤーに武勲が寄り過ぎで、双璧と言うにはやや片手落ちだから
オフレッサー捕獲はロイエンタール単独でやらせてバランスとるのかね
それだと「ヤツは上級大将、俺ら二人は大将で釣り合いとれて云々」とか
二人の漫才が見れなくなって少々残念ではある オーベルさん以前に彼のような我欲のない非情な副官タイプっていたっけ？
色んな作品に影響与えてるキャラだと思う >>484
原作によるとビーム兵器などかなりの高温じゃないと発火しないらしい
艦船のエンジン噴射程度では無理とか >>480
一つ疑問なのは、門閥貴族にはたして「平民に対して自分たちの正義と敵の悪を宣伝して支持を取り付ける」という発想があるかね？
平民の支持どころか、平民が貴族に服属していうことを聞くのが当然自明のことと信じて勝つことを疑わない人たちが >>493
ラインハルトの権力基盤が(それだけではないにせよ)庶民からの人気に立脚してる以上、
自分達(貴族連合軍)に必要のないものでも、ラインハルトが失うことで自分達に有利に働く
ってことに気づく奴はいるだろう。アンスバッハとか。 アンスバッハのまっとうな献策を聞き入れる綺麗なブラウンシュバイク公にあらせられるなら
事態はこうなる前にもっと門閥貴族に有利な展開になってしかるべき >>495
ないだろうという楽観的な思い込みで軍事を語るわけにもいかんだろう。
それに、民間人ごと要塞を吹っ飛ばしたという厳然たる事実は残るわけで、
貴族連合軍が意図して宣伝するまでもなく、世間に広まることもある。 ほぼ同意
アンスバッハとか、出てきてないけどシュトライトとかがそういう献策をしても
「なんで貴族が平民の感情を気に掛けねばならんのだ！」
「わしは堂々たる艦隊決戦で金髪の孺子を打ち破るつもりだ、余計なことはするな！」
で拒否しそう >>496
だから軍事拠点にいる平民と、そうでない普通の場所にいる平民とじゃ違うでしょ
そもそも平民というだけなら、貴族連合軍のしたっぱ兵士だって平民だけどこれまでの戦いで大量に戦死している
あと、楽観的な思い込みで軍事を語るのが貴族だと原作でもアニメでもフジリュー版でもこれまで語られてきているのに >>497
実際に部隊を動かす作戦なら、ブラウンシュヴァイク公に献策して裁可を仰ぐ必要もあるだろうが、
「ラインハルトが自ら積極的に民間人を大量に虐殺した」という政治宣伝するぐらいなら、
アンスバッハが独断でやれるだろう。 >>499
やったとして、どれほどの効果が見込めるんだ？
何百年にもわたって平民を押しつぶしてきた門閥貴族陣営からの宣伝を
それも、戦争で軍事拠点にいた平民が巻き添えになったということで
ぶっちゃけ現代の民主主義国家の人間とは感覚も違うだろうしねえ >>498
貴族連合軍が楽観的であることと、自分たち(ラインハルト)が楽観的でいいということはイコールではないだろ。
ガイエスブルクほどの規模の要塞って、一つの街だから、商店の店員もいれば、バーのホステスもいるわけだ。
彼らは前々からガイエスブルクで生計を営んでいただけで、貴族連合軍に身を投じたわけではないんだけどな。 >>491
個人の携行兵器で発火する程度なら、なんとでもできそうだけどな
ドローンみたいなのに銃をつんで適当なタイミングでトリガー引くだけでよさそう >>501
ラインハルトが楽観しているなんて言ってないけど >>500
一つの基地ぐらいの感覚でガイエスブルクやイゼルローンを考えてない？
同規模のイゼルローン要塞には軍人200万人に対し、民間人300万人いたわけだが。 >>504
だとしても、作中のラインハルトやオーベルシュタインはそういうの承知の上で攻略を命じているわけで
軍事拠点の平民を巻き込んでも政治評価としては問題ない、と踏んでいて、実際に問題なかったのが帝国なんでしょう
繰り返すけど、現代日本の感覚で言われても >>505
そこに楔を入れるってのがラインハルトのよって立つ正当性でしょうに。
その正当性を自ら手放してどうするの？
ヴェスターラントで200万人殺したブラウンシュヴァイクが、そのことによって敗北を決定づけたのは事実なわけで、
ラインハルトがガイエスブルクで300万人殺して影響ないわけないでしょ。 >>441
原作じゃ不意打ち気味に倒してるけど、この漫画だと真正面から倒しそうだな
実際のところどれ位の腕前なんだろな
主君に恵まれなかったせいで活躍するのがそこしかないが フロイラインが最後の最後平民の憎悪の暴発が
貴族の命取りになって、勝敗の帰趨を決するって予想してたな
ラインハルトはガイエにいる平民の兵士や民間人が反乱して蜂起することを期待していてその為に
内部分裂の火種を大きくしようとしてたところに、渡りに船なヴェスターラントの核攻撃があったわけで
それなら民間人殺戮もしないで済むんじゃないか >>506
何度でも繰り返すけど、軍事拠点を攻撃した結果巻き添えが発生するのと、そうでない土地を平民を対象に攻撃するのは違う
そして帝国の平民たちもそう考えたんでしょ、問題となるのは前者であって後者は仕方ないことだと
この点に関しては原作だとどうだったのかと見返してみたら、まず要塞攻略に関しては平民がどうとはまったく描写がなかった
ラインハルトはもちろんオーベルも双璧も誰も口にもしていないし地文に描写もない ガイエスブルクの民間人は単なる食堂の調理師や掃除夫だけじゃなく、
100万単位の将兵が暮らせる政令指定都市がそのまま移転してきたっていう感覚。
老人がいる蓋然性は少ないガイエスブルク、女子供赤ん坊は普通にいる。
因みにイゼルローンには600人の乳児がいた。 考えてみれば
タイマンでオフレッサー とキルヒアイスを倒し、
智略でラインハルトとオーベルシュタインを出し抜いた、
と書くと超チートキャラっぽいよなアンスバッハw >>506
そもそも原作ではガイエスブルク攻略に当たって大量の民間人を犠牲にする作戦はとられてないんだが？
フジリュー版でも同様だろう？
いつ帝国市民が「ガイエスブルク攻略で民間人の犠牲は致し方ない」なんて感想抱くシーンがあったんだ？
それに、仕方ないかどうかで言えば、ヴェスターラントの住民は自ら領主を殺害するという犯罪に手を染めた一方、
ガイエスブルクの民間人は帝国軍施設で帝国軍のために働いてるだけなんだけどな。
彼らにとっては、貴族連合軍もラインハルトも同じ帝国軍でしかない。 オプレッサーのデザインは悪くないな
……糞アニメ版のキャラデザのひどさに比べたらどんなデザインでもマシなんだがな え？あのオフレッサーってのアンスバッハに殺されるの？んん？仲間じゃなかったっけ？二人共貴族連合だよね？間違ってる？
なんか酷いネタバレを見た感じがする 同盟軍が攻めてきて、ガイエスブルクの民間人を大量に虐殺したらどうなる？
帝国軍を恨む奴はいないが、同盟軍は帝国市民から末代まで恨まれるだろ。
軍属だから仕方ないなんて誰が考えるの？
大量虐殺を行ったのが同盟軍じゃなくラインハルトなら、当然ラインハルトが末代まで恨まれる。 ミッターマイヤーは燃料は残らないっ言ってる割には
何事もなかったかのように戻ってきてたな
タブーとされてるのはそれなりに理由があるからだから
敵が別に潜んでたら皆殺しか降伏しかなくなるんだよな
さすがに滅多にはやらないか
敵にも知られたしこの戦況が同盟に知られたら確実に罠に落ちるしな
血気盛んで奇策や無謀な行動が多いから虚をつけるけど
その分初歩的な罠にあっさりハマるって感じかな。ラインハルト陣営は >>516
お前がそう思うならそうなんだろうな、ってやつですね
ちなみに日本の戦国時代では、侵略軍が村を焼き討ちすると農民は侵略側でなく領主側を憎んだ
「税とってるのにいざというときに守れないヘタレが」とね
心性ってのはそれくらい変わるんだよ そもそもラインハルトが要塞の民間人を虐殺したらというイフで言いつのっているけど
そんな描写原作にもフジリュー版にもないよな >>518
へえ。お前戦国時代から生きてたんだ。
それともその時代から生きてた人に知り合いでもいるの？ >>519
原作にもアニメにもない。
しかし、あたかも「大量虐殺しないのはおかしい」「大量虐殺しないラインハルトは無能」とでも言いたいのかという奴がいて困る。 装甲服が帝国チックでかっこよかった(小並感)
今作のサビーネちゃんはオフレッサーに弟子入り志願しそう ラインハルト陣営って基本、「勝ち易きに勝つが兵法」って常識的な考えで
敵より有利な時期に、敵より大軍揃えて、敵より多く武器や物資を投入して勝つってやり方で
奇策や心理戦は物語上ヤンだけが独占してる感じ
原作でミッターマイヤーが今回やった機雷原心理トリックは数少ない例外で貴重だったんだが
フジリュー版のこんなムチャな勝ち方はむしろビッテンがやる事だろうと 問題なのは、今回ロイエンタールが名言しているように
「民間人(おそらく100万人規模)に被害が及ばないやり方で要塞を陥とす」という作戦方針が是か否かということ。
何故、100万人の民間人が死にいたろうが、手っ取り早く要塞を陥とす方が正しいと言えるのか理解不能。 >>521
横からだけど、おまえちょっと落ち着いてスレの流れもう一度見て来い ゼッフル粒子と言えば、
火器は無効になるけど、ボーガンや弓だったら問題ないよなぁ 帝国軍のために働いている民間人を帝国軍自ら大量虐殺するってことの意味が分からないかな。 >>524
否と言っている人は原作でもここでも誰もいないと思うけど
ただ、被害をなるべく出さない方法があるのならそうするけど、ないのなら犠牲も厭わないってだけでしょ 少なくともラインハルトたちの基本認識はそうで、要塞攻略にもそう実行した >>526
高速度で発射された矢は火器と見分けがつかない >>528
出発点は>>431の以下の書き込みだろ。
> 要塞にいる時点で軍人とは言わんまでも、軍属だしそこまで気にしなくてもいいと思うんだよね
政令指定都市規模の民間人を一括りに「軍属だから死んでも仕方ない」と言える感覚はラインハルトにはない。
> 仮に、民間人だからって理屈が通るとしても、ヴェスターラントを見捨てて勝利を取れば良いと主張する義眼らしくない
民間人を大量虐殺するということがどれだけやった側にとってどれだけ不利益になるかを知っていたから、
オーベルシュタインはヴェスターラントの核攻撃を見過ごせと言ったわけで、そのオーベルシュタインが
自らラインハルトに民間人の大量虐殺を進言するはずがない。 >>526
基本装甲服着てるしその辺りの飛び道具ではパワー不足とか？ >>531
なるほど了解
それでラインハルトは選択してないし、オーベルも進言してないね もし艦隊指揮官がシュターデンじゃなくカストロプだったら
どうなってただろうな？ >>533
何を了解してくれたのか分からないので、なんとも反応に困る。
474 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 33a7-Y5lR)[] 2018/03/22(木) 21:01:49.01 ID:S3wI9mOy0
>>464
ガイエスブルク要塞を非戦闘員もろとも破壊するって、むしろ、
ヴェスターラントを核攻撃したブラウンシュヴァイクと同じ行動なのにね。
については了解して貰えた？ >>535
政治宣伝的にはラインハルトとしては避けたい事態でもあるでしょうね
ただ、他に手段がなければやる人だろうけど
ところであの世界で要塞を丸ごと破壊するってのはどの程度使われる戦法なんだろう
要塞 vs 要塞でケンプが最後にやろうとしたりラインハルトが考えたりしてたけど
周囲が驚いていたところをみると一般的住民ごとではないらしい
……ところでここでラインハルトは平然と住民ごと要塞を壊せばいいと言っているな
まあ相手は帝国平民ではないけど オフレッサーは英雄だ、ただし原始時代のな
そして郷里以外の声はイメージできない 何度も言うように、あの時点では「帝国平民のための政治」ってのがラインハルトの正当性なんだから、
＞まあ相手は帝国平民ではないけど
が全てだろ。
帝国平民の生命と財産が大事だったわけでなく、「平民の生命と財産の擁護者」という自身の評判が重要だったわけ。
その評判を自らドブに捨てるのは下策中の下策でしょ。 ちょっと気になったんだけど、ガイエとか
レンテンベルグ要塞だったっけ？に100万人規模の民間人がいるってソースはあるの？
イゼルローンを基準に考えちゃダメだと思うんだけど。 >>538
それに加えて「戦争の天才」って評判にまで傷がつきかねないもんなあ
安易に民間人から犠牲を出すと。 >>539
ごめんレンテンベルクだな。
ただ、レンテンベルクも100万単位の将兵が収容できる。寝るスペースと食べ物があるだけじゃダメだろ。
広島市の人口に匹敵する将兵(生産能力皆無)が暮らせる街って、やはり広島市規模の商業施設や
行政機構が必要だろう。それを運営しようと思ったら、やはりそれだけの労働力が必要。 >>539
そら大将だろうし帝国軍各施設のデータの閲覧権限ぐらいあるだろうよ ロイエンタール単独を双璧の武勲に差をつけないためなら有りな改変だし、今回はわりと良かったかな？
最悪、サビーネがオフレッサー軍のなかにいて、女性相手に武力行使を渋るロイエンタールへの救援に艦隊率いてついて来ていたヒルダが名乗り出て、
サビーネと一騎討ちとかフジリューならやりかねないとおもってたからなぁ 「ミンチメーカー」って同盟側の呼称じゃなかったっけ？
英語だし >>542
まー非戦闘員0ってことはないだろうけど、
前線のイゼルローンとそうでないその他の要塞では
人数も違うだろうと思ってね。
あと非戦闘員がいたら要塞を破壊できない、
ラインハルトの名声に傷が付くとか言ってる人いるけど、攻撃前に「24時間猶予を与える。非戦闘員を脱出させよ」とか勧告入れときゃ十分だと思うけどね。
これは542だけではなく全体への意見ね。 >>551
完全優勢の包囲下なら退去する猶予を与えるのも一手ではあるが、
レンテンベルグ要塞では貴族連合軍がどう動くか分からんから何ともいえない。 どんなに強くてもこんな非常識な戦い方は学校では教えられんと思いながら散ったシュターデンさんは
有能かどうかは別として根っからの教師だったのだなあと思ってしまった シュターデン身体吹き飛ばされる描写無いから生きてるんじゃね >>550
二次大戦のドイツでエースパイロットが就いた戦闘機隊総監がイメージに近そう
オフレッサーにマネジメント能力無さそうだしぶっちゃけ名誉職 原作や道原版だと生きてたな
要塞に逃げ込んだんじゃなかったっけ
そのあとはまったく描写ないけど まぁシュターデンさん生きてても能力的にも因縁的にもやることないからね 軍法会議にかけられて、処刑か辺境惑星に監禁じゃないかね、シュターデンあたりは >>551
フジリュー版では、レンテンベルク要塞には無視し得ない数の非戦闘員が居た、ということだろう。
退去勧告は無駄ではないが、周囲から「貴族達が勧告に従う訳ないと分かってるくせに。
最初から非戦闘員を見殺しにするつもりだったろ。」と思われそうで、結局は攻撃できないと思う。
ちなみに、もしも俺が貴族連合軍の司令官だったら、「よいことを知った！」とばかりに、
非戦闘員を人間の盾に使うよ。で、周囲から「余計なことを言うな！退去勧告なんてしたら
貴族達が非戦闘員を人質にするに決まってるだろ！なぜその程度も思い付かないんだ？」と君が叩かれる。 オフレッサーの一人無双とか、ほんと別の漫画の人になってませんかねぇ…
そのうち、我武神雄譜烈鎖也、とかいいだしたりして… >>561
原作でも、まあまあ１人無双に近かったしかまへん >>515
ここって原作読んでるの前提な人たちが集まってる気がする
一応原作バレ禁止な空気だった本スレが潰されたから、原作読んでないけど銀英語りたい人らは行き場ないのよねえ そういや封神外伝が4/26発売号からスタートだからこっちは多くてもあと4回やって暫しの休載か
オフレッサーが片付くかどうかくらいまでかな >>560
貴族が非戦闘員を人質とすることを是とするなら戦艦に人質積まれたらラインハルト軍詰むな。 >>567
フジリュー版ではカストロプがマリーンドルフ伯を船首に縛り付けると言ってたな オフレッサーのビジュアル…フランク帝国以前のゲルマン人？バルバロイと呼ばれた頃の… ラインハルトが民間人のこと考えてるなんてポーズに過ぎないから
率先して虐殺はしないけど、犠牲が出ても少し気にする程度
姉上に怒られるのに比べれば微々たるダメージ >>567
貴族が勝手に思い付いて勝手に実行したのだから、全て貴族が悪いのであって、ラインハルトに責任は無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
