【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #75【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #74【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519019219/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519367431/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
※批判は別館スレで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このオフレッサー絶対に遺伝子操作か強化手術受けてるだろ・・・ >>415
なんやかんや補正が入ってキルヒアイス最強論 >>414
これまでの流れを見る限り、オーベルシュタインの陰湿な作戦は全部描写してるので
あるんじゃなかろうか
原作じゃオーベルシュタインのシワザじゃないことまで、彼の犯行になってるし 内戦の間、同盟にも混乱撒き散らすリンチのアレもオーベルシュタインの脳細胞が出したことになってたしな >>412
そもそも、民間人も居るから白兵戦で、って話だったろ。 >>409
オフレッサーは下級とはいえ貴族家出身だし、帝室への忠誠心の高さも相応にあったらしいからな
体制にあんまり順応してない連中がゴロゴロいるローエングラム元帥府が異常なんだよ
……原作外伝のクロプシュトックの時の描写を見る限り、ロイエンタールは（力持つまでは）貴族の横暴に匙投げてる感じあったから、旧王朝のままでも上級大将や元帥になれたかもしれんが 原作でも思ったけど、「ゼッフル粒子が散布されてるから火器は使えん、白兵戦だ！」ってのも変な話だよな
捨て駒に火種持たせて放り込むか、外からビーム撃ちこんだら即終わるやんけ
「白兵戦で無駄に将兵を損なうよりも一人を犠牲にした方が良い」とか義眼辺りが好きそうな論法だが… それだと要塞のかなりの区画が損傷を受けて、環境維持機能のか炉とかが破壊され、民間人の被害が大きくなるからとか？ >>423
施設の破壊が目的ならそれでいいかもだけど、占領して接収した施設を今後も利用する予定とかだと施設を爆破するのはあきらかにマズかろう 原始時代の勇者で顔に傷がある凶暴な男
となるとデザインイメージは大体同じって感じだね
原作通りだとラインハルトが激昂することになるわけだが気合入れて表情描くんだろうなw 登場シーンはやたらにハッタリ効かせてて妙に格好いいな
ゲームの中ボスみたい >>423
一応理由付けとして非戦闘員がいるからって言ってるけどちと弱いよなあ、こういうとこ
改変したらいいのに。
のちの要塞対要塞でラインハルトもヤンも要塞をぶつけて新しいのを運んでくればいいと
言ってるから最前線の非戦闘員の事は気にしなくていいって考えてそうなんだよな。 要塞にいる時点で軍人とは言わんまでも、軍属だしそこまで気にしなくてもいいと思うんだよね
仮に、民間人だからって理屈が通るとしても、ヴェスターラントを見捨てて勝利を取れば良いと主張する義眼らしくない
それこそ軍事的ロマンチシズムの為に無為に将兵を死なせる愚策ですぐらいのことは言うだろ >>431
要塞が戦後に帝国軍を運用する上で重要な拠点になる、とかならわかるんだがね そのあたりはロイエンタールの矜持もあるんだろう
小説では戦場以外での流血や戦闘であっても民間人を巻き込むことは彼の好むところではないことは幾度か書かれていたわけだし
ラインハルトは必要と思えば非武装の老人でも撃ち殺すだろうとも(外伝汚名のキルヒイアスの弁) >>431
見捨てるのと積極的に攻撃するのは違うだろ。
この場合、ラインハルトがブラウンシュヴァイクの立場に置かれるぞ。
軍属といっても、アニメでは兵士用クラブのホステスとかいたからな。
ユリアンみたいな軍属とは根本的に違う。 アニメの話はイゼルローンね。
でも、規模的には同じだからな。
イゼルローンにある施設はガイエスブルクにもあるだろ。 このブラ公やっぱちょっとヘタレっぽいな、
もうあたふたしてるし
リッテン侯が戦死しても癇癪起こしてただけの
道原版ブラ公よりはマシだけど >>434
惑星で畑耕してるのと要塞で働いてるのが
同じわけないよなあ。しかも平時いきなりとかならともかく戦時体制なわけだし。 平民階級からの支持がラインハルト軍の力の源泉だから
下手に自分達が死傷者出したくないんやろ。 今さらだが、フォーク准将とか仲間にしてる時点で反トリューニヒト派も帝国の門閥共と五十歩百歩に見えてもうね ホントは遠くからドカーンと一発で終了するのが合理的なだろうけど
ゼフ粉をばらまいて相手が挑発してきたらそれをあえて受けて立つのが
あの時代の挟持なんでしょ。 >>418
キルヒアイスとオフレッサーを接近戦で倒した男が最強。 流石にのっけから上級大将自らお出迎えしてくるなんて読める訳ないか
ていうかレンテンブルグ要塞の司令官ってオフレッサーさんなの？ 貴族軍がヴェスターラント後に孤立して完全に追い詰められた後もファーレンハイトは
「要塞の利を生かして長期戦を強い状況の変化を待つ」って主張してたけど、10万隻
以上の大艦隊で総攻撃をかけても要塞を沈黙させるのはやっぱ難しいのかな？ イゼルローン回廊のような限定空間でもなければどうだろうな
もっともファーレンファイトの献策は、もう他に採れる手段がないってのもあっただろうけど >>441
そんな奴がいるわけが…(棒)。
教科書に載せたい戦い方してるのってメルカッツとワーレンだっけ？ 原始人なんだから、骨付き肉投げたら大人しくなりそう 銀河英雄伝説の朗読アプリ入れてるんだけどiOS11に上げたら使えなくなるんだな >>429
最後の見開きは車田吹き出しが欲しいくらいだったけど攻め手がビッテンフェルトあたりでないとダメかなw やっぱり出てくる作品間違えてないかこの石器時代の人 装甲兵のデザインって赤い光弾ジリオンのノーザ星人？ 理屈倒れのかませとはいえシュターデンが気の毒になってきた >>451
アホ貴族の犠牲になっただけだよね、本人は暫くして動きが無いようならちゃんと撤退しようとしてたしさ 爆発するアウグスブルクの中でシュターデンに「よくぞ師を越えた」とか微笑まれてもそれはそれで困る >>450
かなぁ？
個人的には中々良いデザインやね
共和国バージョンもみてみたいw 配下の気質を理解して策を取るという現場指揮官には当たり前の事が
出来てないあたり理屈倒れにふさわしいかと ラインハルトって内戦中の戦費調達はどうやってたんだろ？帝国はもともと財政状態が良くなかったし、
門閥貴族とその植民星の大半が離反すると戦時国債の売り手先や資源の調達先がかなり限られて
くると思うけど、勝利した後に貴族の資産没収すれば良いか〜で結構綱渡りな財政政策だったのかな？ >>457
現時点でもオーディンや帝国政府支配下の惑星にある門閥貴族の財産を差し押さえられるからそんなに困ってないかも >>457
政権側だし短期的には何んとかなると思う
同盟との戦争に門閥貴族が軍事費を援助していたとは思えん 軍票ばらまいてるんだろ。負けたら紙切れだから、無理矢理商売させられる側は戦々恐々 >>455
そもそもの話、バカ貴族達の気質を理解してたら、あんな作戦は提案しない。 メルカッツです…中立でいたかったけど（なぜかブサデザインにされた）妻子を人質に取られて
嫌々、司令官をやらされてるとです…メルカッツです… >>431
ヴェスターラントの件でも、ラインハルト軍は核攻撃を阻止しようとしたが間に合わなかった、という体裁を取っている。
逆に言えば、そういう体裁が取れないと非戦闘員を見捨てることはできない、ということだ。 >>455
同盟はラインハルト侵攻時に各星域の守備艦隊を参集するあたりまず部隊の再編をした。
シュターデンさんもまずしなければいけなかったのは、作戦を考えるコトより寄せ集めの部隊の再編でしたな。 >>464
あの件の真相って帝国でどこまでの人間が知ってるんだろうな？皆薄々気付いているけど
あえて口をつぐんでいる感じか？ >>465
各貴族が私兵部隊を率いる形だから再編なんかできない >>449
OVAは石器時代だけどこれは怪しげな研究所で隔離されてそうな風貌だよね >>466
「ここだけの話」を全員が知ってるパターンな気がするw
いずれにしろ、真相に気付いた者は多々いても、大虐殺の実行者たるブラウンシュバイク公が生きている間は、
恨みと怒りは彼に集中する。実行者のブラ公をスルーしてラインハルトに矛先が向くなんてあり得ない。
オーベルシュタイン的には、それで充分なんだろう。 >>470
仮にブラ公の悪行を阻止してそのことを帝国中に公表しても、元々の行為が狂気の沙汰だから
安っいプロパガンダって思われて信用する人が少ないか、虐殺が行われてない分実感が伴わ
ないから現場の戦意高揚にも今一つにしかならないかな？ 原作だと攻撃に参加されされそうになった捕虜が言い出してその報告受けたキルヒアイスがすぐに緘口令出してるけど
OVAだと噂になってるとシュタインメッツから報告受けてるからOVAだと公然の秘密っぽい気がする 宇宙空間ではレーザー核融合弾撃ち合いまくってるけど
地球滅亡の時の七日間戦争（？）のトラウマで
惑星に核ぶちこむのは流石に禁忌って世界観じゃなかったかな、銀英伝って >>464
ガイエスブルク要塞を非戦闘員もろとも破壊するって、むしろ、
ヴェスターラントを核攻撃したブラウンシュヴァイクと同じ行動なのにね。 >>471
今一つにしかならないと思う。
その行為の狂気度が高い程、人々は「まさか本気でやるつもりではあるまい。ブラフだろう。」と思ってしまいがち。
その行為が実行され、否定しようの無い現実を突き付けられて始めて、理解する。
オウム真理教とかあった。弁護士一家拉致などが疑われ、その異常性は誰もが知っていた筈なのに、
サリン撒かれて７千人が死傷するまで殆どの人が本気で考えていなかった。 早い段階からラインハルトを「ヴェスターラントを忘れたか!!」って皆で罵れば
その度に子供生まれてローエングラム王朝安泰れすね より多くの犠牲を出さないために、犠牲を出させます、というオーベル理論にラインハルトが乗ってしまったばかりに… >>474
軍事基地を攻撃したらそこにいた民間人が巻き込まれたのと
軍事拠点のない例えば市街地を攻撃するのは違うだろ >>409
昔は平民の軍人は出世しにくかったんだが、半世紀程前の第二次ティアマト会戦において
将官だけで６０人以上（！）戦死する大敗北くらったせいで、人的資源補給のために
それまでは珍しかった平民の将官登用が増えたそうな。（おかげで貴族による軍の独占が崩れたが）
なお、Wikipediaの記載で出典は不明（原作で描いていた記憶なし）だが、この敗戦で
「よき夫、よき父親、よき家長でもあった貴族指揮官の大量死は当然貴族階級全体の衰退と劣化を加速させ」、
現在の駄目貴族大量生産に成功したそうな。（出典知ってる人がいたら教えてください） >>478
もちろん程度の差はある。
しかし「庶民の味方を自称してるくせに、要塞一つ堕とすために民間人を見捨てた」と宣伝されるのはまずいだろ。
流れ弾に当たって数人が犠牲になるのとはわけが違う。
オーベルシュタインなら、「政略的な宣伝に利用される恐れがあり、閣下の不利益になりかねません」と言って止めるだろうな。 オフレッサーってあの風貌でブラ公と謁見したときに「罠だっこれは罠だっ！！」とか言って物凄い剣幕で
ブラ公に迫ってくるんだよな・・・俺がブラ公なら絶対小便ちびるわ ゼッフル粒子って遠くから照明弾でも撃ち込めば
爆発させられるんじゃねーのか？ >>441
キルヒアイスとオフレッサーの超接近戦(意味深長 >>475
原作が書かれた時期を考えると先見の明があったのかそれとも日本人は歴史を忘れていたのかどっちだろうね？ 原作2巻だとミッターマイヤーに武勲が寄り過ぎで、双璧と言うにはやや片手落ちだから
オフレッサー捕獲はロイエンタール単独でやらせてバランスとるのかね
それだと「ヤツは上級大将、俺ら二人は大将で釣り合いとれて云々」とか
二人の漫才が見れなくなって少々残念ではある オーベルさん以前に彼のような我欲のない非情な副官タイプっていたっけ？
色んな作品に影響与えてるキャラだと思う >>484
原作によるとビーム兵器などかなりの高温じゃないと発火しないらしい
艦船のエンジン噴射程度では無理とか >>480
一つ疑問なのは、門閥貴族にはたして「平民に対して自分たちの正義と敵の悪を宣伝して支持を取り付ける」という発想があるかね？
平民の支持どころか、平民が貴族に服属していうことを聞くのが当然自明のことと信じて勝つことを疑わない人たちが >>493
ラインハルトの権力基盤が(それだけではないにせよ)庶民からの人気に立脚してる以上、
自分達(貴族連合軍)に必要のないものでも、ラインハルトが失うことで自分達に有利に働く
ってことに気づく奴はいるだろう。アンスバッハとか。 アンスバッハのまっとうな献策を聞き入れる綺麗なブラウンシュバイク公にあらせられるなら
事態はこうなる前にもっと門閥貴族に有利な展開になってしかるべき >>495
ないだろうという楽観的な思い込みで軍事を語るわけにもいかんだろう。
それに、民間人ごと要塞を吹っ飛ばしたという厳然たる事実は残るわけで、
貴族連合軍が意図して宣伝するまでもなく、世間に広まることもある。 ほぼ同意
アンスバッハとか、出てきてないけどシュトライトとかがそういう献策をしても
「なんで貴族が平民の感情を気に掛けねばならんのだ！」
「わしは堂々たる艦隊決戦で金髪の孺子を打ち破るつもりだ、余計なことはするな！」
で拒否しそう >>496
だから軍事拠点にいる平民と、そうでない普通の場所にいる平民とじゃ違うでしょ
そもそも平民というだけなら、貴族連合軍のしたっぱ兵士だって平民だけどこれまでの戦いで大量に戦死している
あと、楽観的な思い込みで軍事を語るのが貴族だと原作でもアニメでもフジリュー版でもこれまで語られてきているのに >>497
実際に部隊を動かす作戦なら、ブラウンシュヴァイク公に献策して裁可を仰ぐ必要もあるだろうが、
「ラインハルトが自ら積極的に民間人を大量に虐殺した」という政治宣伝するぐらいなら、
アンスバッハが独断でやれるだろう。 >>499
やったとして、どれほどの効果が見込めるんだ？
何百年にもわたって平民を押しつぶしてきた門閥貴族陣営からの宣伝を
それも、戦争で軍事拠点にいた平民が巻き添えになったということで
ぶっちゃけ現代の民主主義国家の人間とは感覚も違うだろうしねえ >>498
貴族連合軍が楽観的であることと、自分たち(ラインハルト)が楽観的でいいということはイコールではないだろ。
ガイエスブルクほどの規模の要塞って、一つの街だから、商店の店員もいれば、バーのホステスもいるわけだ。
彼らは前々からガイエスブルクで生計を営んでいただけで、貴族連合軍に身を投じたわけではないんだけどな。 >>491
個人の携行兵器で発火する程度なら、なんとでもできそうだけどな
ドローンみたいなのに銃をつんで適当なタイミングでトリガー引くだけでよさそう >>501
ラインハルトが楽観しているなんて言ってないけど >>500
一つの基地ぐらいの感覚でガイエスブルクやイゼルローンを考えてない？
同規模のイゼルローン要塞には軍人200万人に対し、民間人300万人いたわけだが。 >>504
だとしても、作中のラインハルトやオーベルシュタインはそういうの承知の上で攻略を命じているわけで
軍事拠点の平民を巻き込んでも政治評価としては問題ない、と踏んでいて、実際に問題なかったのが帝国なんでしょう
繰り返すけど、現代日本の感覚で言われても >>505
そこに楔を入れるってのがラインハルトのよって立つ正当性でしょうに。
その正当性を自ら手放してどうするの？
ヴェスターラントで200万人殺したブラウンシュヴァイクが、そのことによって敗北を決定づけたのは事実なわけで、
ラインハルトがガイエスブルクで300万人殺して影響ないわけないでしょ。 >>441
原作じゃ不意打ち気味に倒してるけど、この漫画だと真正面から倒しそうだな
実際のところどれ位の腕前なんだろな
主君に恵まれなかったせいで活躍するのがそこしかないが フロイラインが最後の最後平民の憎悪の暴発が
貴族の命取りになって、勝敗の帰趨を決するって予想してたな
ラインハルトはガイエにいる平民の兵士や民間人が反乱して蜂起することを期待していてその為に
内部分裂の火種を大きくしようとしてたところに、渡りに船なヴェスターラントの核攻撃があったわけで
それなら民間人殺戮もしないで済むんじゃないか >>506
何度でも繰り返すけど、軍事拠点を攻撃した結果巻き添えが発生するのと、そうでない土地を平民を対象に攻撃するのは違う
そして帝国の平民たちもそう考えたんでしょ、問題となるのは前者であって後者は仕方ないことだと
この点に関しては原作だとどうだったのかと見返してみたら、まず要塞攻略に関しては平民がどうとはまったく描写がなかった
ラインハルトはもちろんオーベルも双璧も誰も口にもしていないし地文に描写もない ガイエスブルクの民間人は単なる食堂の調理師や掃除夫だけじゃなく、
100万単位の将兵が暮らせる政令指定都市がそのまま移転してきたっていう感覚。
老人がいる蓋然性は少ないガイエスブルク、女子供赤ん坊は普通にいる。
因みにイゼルローンには600人の乳児がいた。 考えてみれば
タイマンでオフレッサー とキルヒアイスを倒し、
智略でラインハルトとオーベルシュタインを出し抜いた、
と書くと超チートキャラっぽいよなアンスバッハw >>506
そもそも原作ではガイエスブルク攻略に当たって大量の民間人を犠牲にする作戦はとられてないんだが？
フジリュー版でも同様だろう？
いつ帝国市民が「ガイエスブルク攻略で民間人の犠牲は致し方ない」なんて感想抱くシーンがあったんだ？
それに、仕方ないかどうかで言えば、ヴェスターラントの住民は自ら領主を殺害するという犯罪に手を染めた一方、
ガイエスブルクの民間人は帝国軍施設で帝国軍のために働いてるだけなんだけどな。
彼らにとっては、貴族連合軍もラインハルトも同じ帝国軍でしかない。 オプレッサーのデザインは悪くないな
……糞アニメ版のキャラデザのひどさに比べたらどんなデザインでもマシなんだがな え？あのオフレッサーってのアンスバッハに殺されるの？んん？仲間じゃなかったっけ？二人共貴族連合だよね？間違ってる？
なんか酷いネタバレを見た感じがする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
