【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #75【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
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とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #74【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519019219/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519367431/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
※批判は別館スレで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>243
挟撃はされたが、包囲ではないだろ。アムリッツァの同盟軍もそうだけど。
しかも、アムリッツァの時の第13艦隊の役割を、シュタイエルマルク艦隊がこなしてるので、
そこそこの鑑数が戦場を離脱できただろう: >>271
文字読めねえのかよカス
まったく関係ない話をするんじゃねえよと
原作スレでも建てろや >>275
何を基準に言ってんだよ
スレタイも読めないどころか、スレをたくさん埋めたから多数派とでも考えてるなら絶望的な頭の悪さだな
てかお前別館スレのやつだろ？
わざとやってるよな？ >>275
結局逃げるのか恥ずかしい上にみっともないんだな >>277
ちょっwww
15分レス返さなかっただけで逃げたとかwww
ていうか、反応してほしかったんだ？
寂しいのかwww
悩みがあるなら言ってごらんwww
なんでも聞き流してあげるよwww >>278
いいから荒らしは消えろよ
何度言ったらわかるんだここはフジリュー版のスレだ オフレッサー出てくる前に、一回同盟サイドの話になりそうな気がする >>279
消えてよかったんだwww
逃げたとか言わない？
ねえねえwww
逃げたとか言わない？
wwwwww >>281
どっちでもいいよ、荒らしのお前が消えてくれれば。
逃げたと言われるのがそんなに気に触るなら言ってもやらない。 >>281
煽ったつもりが煽り返されて顔真っ赤になっているぞ フジリュー自体の表現力とこだわりポイントがずれてるから
連載を楽しみにしてるのは漫画家個人のファンぐらいしかいねえな >>282
＞どっちでもいいよ
滞在許可が出ましので常駐しまーすwww >>157
末期的軍組織ってのは将来有望な若者が芽が出てすぐ死んでいき、将来軍を率いる人材が枯渇するもんやから
もっとひどい場合は大器晩成してる老軍人すは戦場で散り、残ったのは事務職の将官ばっか（実戦将校のサポートが役目なのに、肝心の実戦将校がみんな死んでる）なんてことも…… >>285
常駐で思い出したが、原作でいう駐在弁務官の設定はなくなったと考えてええのかな？ >>286
同盟はアムリッツァの大敗の時点でギャーな状態なのに、原作通りでいくならこのあとの内乱でヤン相手に何時間も抗戦できるような有能な提督さえ失うわけだからな
それで、どうやって帝国と戦えと？な状態なのに、（トリューニヒト政権が情報統制してるとはいえ）民意は帝国打倒と民主主義の勝利を欲するんだからな……泣けてくる >>285
許可は出してねえだろ
消えてくれればが条件だよ。頭が悪いやつが開き直ると悲惨だな。別館スレに帰れや。 >>287
お、顔真っ赤なのを隠してまた原作話しをしている >>280
華やかな帝国に対して同盟はまだまだしばらく鬱展開だからなあ
封神入る前にどこまでやってくれるのか 帝国に対して、講和ないし降伏という選択肢がない
ないなら作ればいいじゃん、と行動したら、多分ありがちな
「平和主義者は、愛国心がないと攻撃すればいい」モードの連中にぶったたかれるだろうしな >>290
「どっちでもいい」って、何と何がどっちでもいいの？
人の読解力云々言う前に、筆力にかけるねwww 講和はないというがな
およそ不可能だが仮に帝都を陥落させることができてもそれで終わりにはならん >>294
まあ君に読解力がないのか、わざと錯誤しているのかはわからんが...
無関係な話をする君に出て行くようにと言っているんだよ
早く出て行って下さい。 外交ルート作って、武力解決以外の道を探るのよ…
でもそれが一番難しそう >>297
どっちでもいいんだろ？
好きにするよ。
どうせ、何がどっちでもいいのか説明しないだろうし。 >>298
帝国「宇宙のすべては神聖にして不可侵なる皇帝陛下の領土であり、
すべての人間は帝国の臣民であり、皇帝陛下の所有物です。
政治犯とか思想犯は全員、平和のために農奴階級に叩き落しましょう」
うーん、ローエングラム体制になっても「政治犯や思想犯を農奴に」の部分はあんまり変わらんから、講和のハードル高そうだなぁ……
フェザーンみたいに秘密勢力でもないし、原作のフェザーンみたいな形で安定させようとした絶対納得できない層でてきて同盟が内乱突入しそうだし、ハードル高いなぁ…… >>301
表向き服従しつつ、自治権を確保して実を取るとか
体裁はいくらでも整えられそうだが
問題は、むしろ同盟内部にある気がする >>299
どっちでもいいよというのは
俺が消えた君に対して逃げたというか言わないかの話だよ。
普通に考えればわかることだよね。
わからないからスレタイも読めなかったのかもしれないから
もう一度言ってあげるけど
ここは原作の話をする場所じゃあないから、消えてね。
逃げたとは言わないから。 >>301
ミスった。『』の抜けてたらまったく意味が違うようになっちまう。なんという誤字をｗ
「政治犯や思想犯を農奴に」の部分『以外』はあんまり変わらんから
>>302
やっぱり講和の場合のいちばんの問題は国内をどうするかだよな
帝国の場合、体裁さえ整えば原作フェザーン方式での講和なら成り立ちうる可能性があるように思える
（不満分子は専制国家なんだから社会秩序維持局等々でどうにかすれば良し）
同盟の場合、トリューニヒトの演説の時の同盟国民の反応見るに、絶対国内大混乱必至なんだよなぁ。 >>304
つうかお前らの下手くそな妄想銀英伝書き込む場所でもねえからな？ >>305
ああ、すまん。たしかにちょい脇道にそれ過ぎた。
そろそろ救国軍事会議だと思うんだが、フジリュー版だとメンバーはどんな感じになるんやろうな
エベンスやいたちのベイあたりが特にどうなるのかがな >>306
まあフレデリカとヤンの信頼度を上げる最後のチャンスだからな、かなりクローズアップされそうな気はする。 >>303
言うか言わないかどっちでもいいってwww
お前次第じゃん。
じゃあ、俺の行動関係ないじゃんwww
取引になってないじゃんwww >>308
逃げたと言われるのが嫌だから消えないという文脈でしょう？
なら言わないであげるから消えてね、ということだよね。
そんなに居着きたいならフジリュー版の話をしろよ
何故関係のない原作の話ばかりするんだ？ >>308
きみが荒らし行為やってるから、きみがどうおもうがどうでもいいからでてけ言われてるだけやのに
もし本気でわかってない、きみ、絶望的なほど頭悪いな >>309
いやいや。逃げたと言って避難してたくせに、舌の根も乾かぬうちに消えろっていう支離滅裂っぷりを嘲笑ってただけですがwww >>312
もしかしてワッチョイの見方がわかってないのかな？
逃げたと言った人は別の人だよ。 >>312
支離滅裂してるのきみだよね
わざわざ自己紹介せんでええから >>314
最初のレスを受けてのレスなんだから、横レスではあっても、最初のレスは踏まえてもらわないとwww
俺じゃないから責任負いませんって言うぐらいなら、横レスしないでねとしかwww >>316
なんと言おうが、こんだけ言われても「sage」しない時点で荒らしだろおまえ >>316
まあ当たり前のように、他人のレスには責任持てないので君の言い分はまちがっている。
君が俺と話すことに決めた時点で、他人のレスは関係なくなるよね。
だから俺と話をしよう？逃げろと言わないであげるから消えるか、フジリュー版の話をするかだ。 >>307
個人的にはクリスチアンがどうなるのかのほうが気になるな
ジェシカとこらへんも力入れて書くやろし >>315
支離滅裂は「する」とか「してる」に繋がらないんだぞ
「支離滅裂なことを」からなら繋がる >>318
他人の会話中に割り込んできといて、それまでの会話は俺には関係ないとか。
それでよく原作の話をするなとか言えるなwww >>319
たしかにルグランジュの第11艦隊との戦いとそれが同盟側の内乱の大きな見せ場だからな
クリスチアンを人間っぽく書くのか、他のメディアみたいに軍事力至上主義者みたいに描くのか、どっちやろな >>320
「なことを」が抜けてたわ。指摘ありがとう
しかしあんだけ支離滅裂なこと書いてて恥ずかしくないのかな、あいつ…… >>321
フジリュー版とまったく関係のない話をしていることは
会話の割り込み云々とは関係なく、ダメだよ。
そこを混同してはいけないよ。わざとやっているなら下手くそな詭弁がバレバレでみっともないよ。
ここはフジリュー版のスレである以上
君のやったことには1ミリも正当性がないんだ。
だから、意地を張らないでフジリュー版の話をしよう？ フジリュー関係ない話するなと言うことに、何レス使うのだろうか？
どっちもどっち。 >>321
さすがにクリスチアンを人間っぽく描くのはちょっとなあ……
ジェシカにキレる時に「いつも偉そうに前線で祖国の勝利のために戦い続けてるおれら兵士の気持ちを馬鹿にしやがって！！」くらいならわからんでもないが……
しかしいったいどのタイミングで同盟パートに変わるんやろ？ >>325
急に出てきてバカなことを言うなよ、お前のあやふやなレス数基準で
フジリュー版のスレという事実がうやむやにするのは許されないぞ。 >>326
アルテナ会戦かガルミッシュ要塞陥落後、くらいかな？
>>327
だからといって、君らの議論のスレというわけでもないのだから、放っとけばいいじゃん
あきらかにむこうが悪いのだから、別にあなたが悪いというわけではないが、このままじゃ君らのどっちが悪い議論だけでフジリュー版のスレという事実がうやむやになってしまうよ そういや、今回のバカ貴族どもの中に、フレーゲル男爵がいないよね
原作では、いた気がしたけどな
シュターデン提督に出撃を禁じられて、芝居がかった演技に自ら酔い痴れて
自分の階級章を床にたたきつけたりしてた
むろん外伝で濃ゆいキャラ付けがされる前だけど と思って書き込んだけど、メルカッツ提督相手の話で、今回のとこじゃなかったか >>330
原作でフレーゲルが無茶苦茶しだすのはリッテンハイム候が死んでラインハルトから挑発されてからだから、まだ先だな ウィンザー夫人みたいな「全国国民が死んでも、聖戦を完遂する」みたいな政治屋が当選する時点で、もう同盟の民度はアウト
で、そういう愛国政治屋に限って、自分が死んで見せる気皆無、私益しか考えてないのもだいたいパターン
まともな政治家って覚醒したアイランズぐらいだろうね…
「帝国との講和の条件を整えるため、軍事力の行使を軍に依頼する」
帝国内乱時なんか、同盟にフリーハンドがあれば絶好のチャンス
でも同盟自体が腐ってる上、ラインハルトがいたからね… >>332
べつに「全国民が死んでも〜」を公約として当選したわけではないだろwww
ウィンザー議員については対帝国強硬派というのは分かっていても、そこまでアフォだとは
有権者も予想できない。
もっとも、どこぞの総理大臣みたく「妻の関与があれば辞任する！」と同じノリなんだろけどねww >>333
サンフォードやフォークが「選挙対策のために帝国領に大侵攻しよう」と最高評議会で説明しても、それが公表されないのと一緒だわな
実際、作戦会議で軍高官相手に目的が選挙対策ではないということ誤魔化すために、フォークが熱弁振るってごまかしてたし（原作でも思ったが、あそこまで酷いとだれか殴りに行ったりしないのだろうか）
しかしあの決議、国防委員会と統合作戦本部の頭越しにもほどがある。いや、だからこそ反対票入れただけのトリューニヒトが生き残れたんやろうけど >>331
今作のブラ公とフレーゲルには考え方に隔たりが見られるけど、これが内戦に影響を
与える可能性ってあるかな？ 本当に戦争を止めたかったのならヤンがまず行うべきことは
英雄として先頭に立って反戦を訴えることだったんだろうな
ただ帝国軍の侵攻に常に晒され続けてる同盟国民の復讐心を止めることは
できなかったんだろうけど ヤンは、同盟国民対して帝国軍との講和を訴えることは出来ないだろう。
理由の一つは、軍人は政治に口を出すべきで無いと思ってるから。
二つには――そしてこれがなりより重要なのだが――面倒臭いから。 >>336
イゼルローン要塞を占領したあと居座って独立国家を名乗ればいい。
「沈黙の第１３艦隊」 >>337
ヤンはやるべきなら面倒でもやるよ
一軍人の身でやるべきでないからやらない
一軍人どころかエル・ファシル独立政府が事実上ヤン・ウェンリーとその一党とみなされる状況でもやらなかった…が、そこまではやった
やらなかったのは面倒だからではない
トリガーとして生命の危機があったのも確かだが >>335
ありうることであるな
ブラ公自身、フレーゲルのやりすぎなとこ思うところある描写あるし 回廊の戦いとそのあとの講和狙いはヤン主導だったような
「本来なら政治の分野のはずなんだけどなあ」とかぼやいていたけど >>339
結局やりたいことだけやってたい人の責任逃れにも思えるんだよな
それこそ作者の狙いだったのかもしれないけど
なるべくして英雄となったラインハルトと
本来小市民に過ぎないにも関わらず英雄の才を与えられてしまったヤン
今思うとやっぱりヤンは果たすべき責任からどこか逃げ腰に見えるんだよね >>340
なんかブラ公ってリッテンハイム侯が戦死したあたりで日和って講和路線に行きそうな気がするん
だよな、あの時点で総戦力の1/3をごっそり失ってるから普通なら焦りそうだし
それでフレーゲルら若手貴族と対立することになったりとか >>332
戦争は人間の霊魂進化にとって最高の行事」といった防衛大臣のいる国もありましたなあ アンスバッハが、講和を進言して、ラインハルトをエリザベートの娘婿にしようとするのかな
ラインバルトも、原作では、門閥貴族の女性と結婚することを考えていたみたいだし
そうなると、フレーゲルが黙っていないし、ここで仲間割れとなる・・・ >>313>>317
まだsageにこだわるのがいるのか。
sageなんてもはや意味がないんだがな。
これは十数年も前にスレッドが板の上位に来ると自動的に宣伝の
書き込みが入るのを防ぐためにsage推奨された時期がある。
でも当時の２ちゃん運営が対策してそういう宣伝書き込みを
排除するようになったんだが、当時の「sageろ」と散々言われてこたえたのか、
「何が何でもsageないといけないんだ」と思い込んでる人がまだいるんだな。 >>346
安価先の奴が指摘してる奴、スレチなことほざいてる荒らしで、そいつ以外全員sageてるから荒らし殴れたらなんでもよかったんじゃね？ ヤンには政治的野心がない、政治の才能もないかもしれない
そもそも政治家ではないのだから、同盟の命運に関わる事であってもやる義務はないが
帝国に戦争と権力で荒らされて、同盟市民達が少なからず被害に遭うのが分かっているのに
「トリューニヒトなんか支持したのが悪いのさ」
でバッサリ放り出されては良い気はしないわな >>345
アンスバッハが「半年前(戦役開始前)ならいざしらず」と否定していたからダメだろうな >>342>>348
異議あり。ヤンが政治家でない以上、政治をとる義務も責任もない。
むしろ、シビリアンコントロールの観点から、政治に関わらない義務がある。
義務と責任を十二分に果たしている者に対して、それ以上の貢献を求めるのは、
まさにニートの甘えた思考と同質であり、唾棄すべき行為だ。 ただし、ヤン以外のほぼ全員がヤンに「それ以上」を求めたのよね
部下たちも含めて >>345
切れ者のアンスバッハがそんな案出すようなったら、改悪とかいう次元じゃすまない気が
抵抗の無意味さを悟って、ガイエスブルク要塞まで追い詰められた時に「ここまで追い詰められた以上、多少の出血覚悟してでもこっちから降伏でもして命長らえるべき」というのなら、まだわからんでもないが >>352
アンスバッハがどう出るかはともかく、もし何らかの対立が発生したらオベが工作員使って
フレーゲルにクーデター炊きつけてブラ公と軍首脳陣の一斉排除とか狙いそうじゃね？
シリウス戦役でＢＦＦが地球軍の三提督を葬ったみたいに >>350
そういう身勝手な民衆には支配される権利をくれてやるって
昔のゲームでオッさんが言ってた >>354
ああ、オウガのランスロットか。
「民に自分の夢を求めてはならない。支配者は与えるだけでよい。支配されるという特権をだッ！」
ある意味、それを人類社会レベルで実施したのがルドルフなのだろうか >>350
まあヤン自身は軍人としての領分は思いっきり侵犯してるけどな ヤン「ローエングラム候は第二のルドルフになりたいのだろうか…」
民衆の力を信じてないのは同じだな フジリューというか編集部が間違うからあれだが
わざとなのかも知れんが
侯爵の侯と
時候の候(そうろう)は全然違うぞ？ 小説だとアムリッツアあたりで
現在は英雄などと祭り上げられているが負けたら手の平返して非難されるんだろうなとシニカルに考えていたりしたしな オフレッサー出てきたけど・・・うん・・・まあ・・・こんなもんだろう
ギャグチックにならなかっただけマシか 「エルファシルの英雄」と祭り上げられてウンザリしたエピソード
フジリュー版でもやってくれないかな、ヤンのエピソード少なすぎるんだよな
リンチが同盟で暗躍する今回、挿入できなくもないのでは 同盟の人物もホーランドくらいの尺取ってくれればいいのにな >>362
シェーンコップがヤンに「独裁者ヤン・ウェンリー」を促すシーンもカットかな？ >>365
統一政府とか銀河連邦とか、平和で繁栄してたがゆえに民衆が政治への関心を失って世紀末状態を現出させたって歴史がある以上、学者としてその学説を唱える分には道義的にはともかく立場的には問題はないと思う。
ただオリベイラの場合、権力と癒着して自説を強要するから論外なんだよな…… >>360
キャラデは無難にまとめた感じ
オフレッサー 戦はこの戦いの見どころの一つだから楽しみ
しかし、やっぱ最後は落とし穴なんだろうか…
アンスバッハとの絡みも気になる
この辺りをどう描写するかが楽しみだ >>366
独裁者をそそのかすほど親しくなってないような。 >>367
オリベイラでネグロポンティ国防委員長思い出した。
例の査問委員会の後、土下座するのを見て
何故か昔の青春学園ドラマを思い出したなあ…
中の人は嫌味な教頭だったっけ。
あの手の演技上手かったよ…合掌。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
