【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #75【漫画：藤崎竜】
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公式
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第1〜3話試し読み
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とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #74【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519019219/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519367431/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
※批判は別館スレで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヴァンフリートでミュッケンベルガーが「たかが准将ごとき」という発言をしてるからな
大将or中将=艦隊司令官=現代の師団長級という感覚はあると思う
しかし実際の軍隊では連隊長、艦長レベルの大佐や中佐もかなり重要視されるから
銀英伝世界でも、少なくとも分艦隊司令官の少将はそれなりに重要視され、
発言権もあるんだけどな。 >>219
軍務省にとって涙すべき40分のせいで平民にも将官への門戸が広く開かれるようになったらしいから、当時は将官は貴族階級がほぼ独占してたのは確定やろ >>220
銀英伝の軍隊は一艦＝一兵士の感覚だから、准将では現代の感覚に当てはめれば大隊長、
少将では連隊長程度だよ。 >>224
連隊長って現実の軍隊だと大佐か准将（准将ないなら少将がつくことも）なんだが。
やや誇張気味かもしれんが、普通に幹部クラスですね >>223
第二次ティアマト会戦の時代は、ラインハルトの時代に比べて平民将官の数は
数分の一程度と相当狭き門だったのかもね。
しかも、大将以上への昇進は事実上できない構造になっていた、と。
第二次ティアマトの頃に平民の将官が存在していたのは、ダゴン会戦で
全軍の９割以上と多数の将官を失う軍務省にとって涙すべき４０分と同じことが
起きていて、その後の晴眼帝の治世も相まって平民の将官への門戸が
開かれたのかもしれん。 >>226
どちらにせよ、第二次ティアマト会戦以前は平民が将官になれるなんて能力功績云々以前に、よほどの幸運とコネに恵まれなきゃ無理な時代やったやろうね
すくなくともミッタマやビッテンみたいなまっすぐなやつが将官にはどうやってもなれないような >>226
原作内に平民にも将官への門戸を開かれるようになったのはティアマト会戦以降だと書いてある以上
高級将校は貴族独占だったのはまず間違いない
金やコネなど特殊な事情で将官に昇進したとしても特例であって一般的じゃないから
「珍しい」「門戸が開かれてない」という
原作にないのに無理矢理平民も多かったと解釈するのは正直無理がある >>226
不幸中の幸いだが、総指揮官のヘルベルト大公が駄々をこねたおかげで、熟練の指揮官たちの半分以上がお留守にされて、代わりに軍服を着たこともなかった自分の友達を将官にするとかいう無茶苦茶やったから、
軍の高級将校の質に対するダメージは第二次ティアマトに比べればマシだったんじゃないか >>227
たしかに、双璧の件でも分かるように、同程度の武勲で下級貴族と平民が
同じペースで出世するぐらい平等というのは奇異に思えるよねw
第２次ティアマト以前なら、双璧がタッグを組んでいても佐官に上がる頃には
階級が離されて双璧解消になっていただろうww >>229
一方で、皇族であるヘルベルト大公を万が一にも戦死させるわけには行かないから、
残り半数の将官は最大限優秀な人材を揃えている。
彼らの多くが戦死したダメージは第二次ティアマトに負けずとも劣らずだよ。 >>231
ダゴン戦役時の帝国軍が52,600隻
第二次ティアマト会戦時の56,000隻
そしてどちらも壊滅的損害被ったわけだから、どう考えてもティアマトのほうがダメージでかいだろう。 >>232
ダゴンでは損失９割強、第二次ティアマトの損害は不明だけど５割強ぐらい？
優秀な将官の損失はどちらも似たり寄ったりだろう。 ダゴンのときは皇族に汚名を追わせるわけにはいかなかったとはいえ、有能な提督をスケープゴートにする余裕があったのに対し、
ティアマトのときは敗戦の原因かもしれんスパイ提督への追求を一時的に棚上げせなあかんレベルの人材不足に陥ったやけだからな
どっちがより深刻かはあきらかやろう >>234
第二次ティアマト会戦のときは皇族は絡んでいない。
皇族＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞優秀な将官 なのは自明の理w ふじりゅう版ではフェザーン回廊の存在は知られてないわけか。 >>234
たしかに証拠が揃ってないという事情があったとはいえ、そいつをつるしあげて帝国軍が大敗した汚名のスケープゴートにすりゃあよかったのに、その余裕もなかったんだよな
>>235
帝国軍は国軍じゃなくて、皇帝陛下の軍って扱いだから、帝国軍が大敗したってのそのまま皇帝の汚名になるぞ
フリードリヒ3世とか直接軍率いたこともないのに、敗軍帝なんて汚名被ったほどだし 第二次ティアマトの方が影響でかい。
貴族社会の家父長制の崩壊が進んだとある。 >>233
シュタイエルマルク艦隊以外の全軍が総崩れ＆シュタイエルマルクの艦隊も損害被ってるんだから、第二次ティアマトの損害は八割ぐらいじゃね？ 百年戦争のアジャンクールの戦いあたりがモデルでしょう。 >>239
総崩れと言っても、ダゴンと違って包囲殲滅されたわけではないだろう。
損害は６割ぐらいでは？
それでも歴史的大敗に違いないわけだし。 ダゴンはそもそも初接触で同盟の存続はアレで決まったようなものだから歴史的意義の方向性が違うがデカさなら一番で確定
これに並ぶのはラグナロク作戦くらいだろ >>241
第二次ティアマトでも帝国軍は逆包囲された上で集中砲火浴びたんだが 手柄を立てた平民は、新しい貴族として取り立てればオッケー >>207
帝国は平民が数千の恒星に分断されて居住しているから一地域で民主化運動、市民運動が発生した所で
全体に広がりようがないし軍を動員してあっけなく鎮圧されるんじゃないの？ >>244
長い歴史の貴族制国家だと、貴族位って縁故次第な気がする >>246
貴族が平民と恋仲になったりしたら親族のみならず周辺貴族からも「帝国貴族にあるまじき」とか
言われて猛反発されたり白い目で見られたりするのかな、やっぱり？ >>247
愛人とか妾にするならともかく、正妻にするには相当な運動（賄賂）が必要なのは
シャウハウゼン子爵だっけ？の結婚が例になるね
一方で、武勲をたてた平民に帝国騎士位をくばるくらいはやってんだろうが >>246
イギリスのナイト爵みたいな一代限りの爵位とか。
あるいは、シーランドみたいに金で買えたりww 詳細忘れたけれど外伝で尚書職務めた帝国騎士がいたからそれなんかは武勲立てた例かもな >>207
テクノロジーが発達すると国家の監視・統制が徹底されて革命は不可能になる
現代でも各国の独裁政権は全く揺らがなくなった 貴族の爵位って不祥事起こしたり皇族の不興を買ったりして降格されるケースってあるの？ あるだろうね
外伝ダゴン星域会戦で出兵に反対した結果侯爵→男爵にされて領地の八割を没収された皇帝の異母弟がいたし あるんだ・・・だったら流血帝アウグスト2世の時代にはクッソ理不尽な理由で領地財産没収、
農奴に格下げになった貴族とか大勢いたんだろうな >>254
大丈夫。
格下げじゃなくて友愛されているからw 流血帝は身分問わず平等に拷問して殺しまくっていたからそれで済んだらマシだったといえなくもない >>251
今から二千年近くたってるのに紙幣刷って
光磁気ディスクの動画レター宇宙船に乗っけて届けてるような世界だから
ヘーキヘーキ >>256
本人醜悪な容姿だったらしいしイケメンってだけで殺された貴族もいるんだろうな >>257
黒電話使ってた鉄腕アトムの悪口はやめろ。 >>258
殺人の仕方に謎のこだわりを持ってたそうやから、そっち関連の欲求から「こういう奴をこういう方法で殺すのはどうだろうか？」と思いつき次第、条件に合う人間を探し出して殺してたと思われる >>260
ヨーゼフメンゲレが皇帝になったようなもんか？
あっちは人体実験だけど 貴族の娘でみんなザビーネに注目してるけど、
自称頭脳派のエリザベートは今後どう関わって
くるんだろうな？
メルカッツやアンスバッハに滅茶苦茶言ってくるかな？ >>264
こういう作風なんだよ...
つうかお前らフジリュー版の話しろよ そうだぞ？
原作の話とかOVAの話とかしたら
スレ違いだからアンチ認定されて追い出されるのがこのスレだぞ >>266
いや実際フジリュー版のスレなんだから少しは寄せろよ
たまにフジリュー版の話をしてる人がいるのに原作だのの話ばかりで
流れちゃってんじゃん
アンチとまでは言わんが荒らし的だぞ フジリュー版オフレッサーを全力で待ってます
本気で石器時代の戦士にされそうで怖いけど >>243
挟撃はされたが、包囲ではないだろ。アムリッツァの同盟軍もそうだけど。
しかも、アムリッツァの時の第13艦隊の役割を、シュタイエルマルク艦隊がこなしてるので、
そこそこの鑑数が戦場を離脱できただろう: >>271
文字読めねえのかよカス
まったく関係ない話をするんじゃねえよと
原作スレでも建てろや >>275
何を基準に言ってんだよ
スレタイも読めないどころか、スレをたくさん埋めたから多数派とでも考えてるなら絶望的な頭の悪さだな
てかお前別館スレのやつだろ？
わざとやってるよな？ >>275
結局逃げるのか恥ずかしい上にみっともないんだな >>277
ちょっwww
15分レス返さなかっただけで逃げたとかwww
ていうか、反応してほしかったんだ？
寂しいのかwww
悩みがあるなら言ってごらんwww
なんでも聞き流してあげるよwww >>278
いいから荒らしは消えろよ
何度言ったらわかるんだここはフジリュー版のスレだ オフレッサー出てくる前に、一回同盟サイドの話になりそうな気がする >>279
消えてよかったんだwww
逃げたとか言わない？
ねえねえwww
逃げたとか言わない？
wwwwww >>281
どっちでもいいよ、荒らしのお前が消えてくれれば。
逃げたと言われるのがそんなに気に触るなら言ってもやらない。 >>281
煽ったつもりが煽り返されて顔真っ赤になっているぞ フジリュー自体の表現力とこだわりポイントがずれてるから
連載を楽しみにしてるのは漫画家個人のファンぐらいしかいねえな >>282
＞どっちでもいいよ
滞在許可が出ましので常駐しまーすwww >>157
末期的軍組織ってのは将来有望な若者が芽が出てすぐ死んでいき、将来軍を率いる人材が枯渇するもんやから
もっとひどい場合は大器晩成してる老軍人すは戦場で散り、残ったのは事務職の将官ばっか（実戦将校のサポートが役目なのに、肝心の実戦将校がみんな死んでる）なんてことも…… >>285
常駐で思い出したが、原作でいう駐在弁務官の設定はなくなったと考えてええのかな？ >>286
同盟はアムリッツァの大敗の時点でギャーな状態なのに、原作通りでいくならこのあとの内乱でヤン相手に何時間も抗戦できるような有能な提督さえ失うわけだからな
それで、どうやって帝国と戦えと？な状態なのに、（トリューニヒト政権が情報統制してるとはいえ）民意は帝国打倒と民主主義の勝利を欲するんだからな……泣けてくる >>285
許可は出してねえだろ
消えてくれればが条件だよ。頭が悪いやつが開き直ると悲惨だな。別館スレに帰れや。 >>287
お、顔真っ赤なのを隠してまた原作話しをしている >>280
華やかな帝国に対して同盟はまだまだしばらく鬱展開だからなあ
封神入る前にどこまでやってくれるのか 帝国に対して、講和ないし降伏という選択肢がない
ないなら作ればいいじゃん、と行動したら、多分ありがちな
「平和主義者は、愛国心がないと攻撃すればいい」モードの連中にぶったたかれるだろうしな >>290
「どっちでもいい」って、何と何がどっちでもいいの？
人の読解力云々言う前に、筆力にかけるねwww 講和はないというがな
およそ不可能だが仮に帝都を陥落させることができてもそれで終わりにはならん >>294
まあ君に読解力がないのか、わざと錯誤しているのかはわからんが...
無関係な話をする君に出て行くようにと言っているんだよ
早く出て行って下さい。 外交ルート作って、武力解決以外の道を探るのよ…
でもそれが一番難しそう >>297
どっちでもいいんだろ？
好きにするよ。
どうせ、何がどっちでもいいのか説明しないだろうし。 >>298
帝国「宇宙のすべては神聖にして不可侵なる皇帝陛下の領土であり、
すべての人間は帝国の臣民であり、皇帝陛下の所有物です。
政治犯とか思想犯は全員、平和のために農奴階級に叩き落しましょう」
うーん、ローエングラム体制になっても「政治犯や思想犯を農奴に」の部分はあんまり変わらんから、講和のハードル高そうだなぁ……
フェザーンみたいに秘密勢力でもないし、原作のフェザーンみたいな形で安定させようとした絶対納得できない層でてきて同盟が内乱突入しそうだし、ハードル高いなぁ…… >>301
表向き服従しつつ、自治権を確保して実を取るとか
体裁はいくらでも整えられそうだが
問題は、むしろ同盟内部にある気がする >>299
どっちでもいいよというのは
俺が消えた君に対して逃げたというか言わないかの話だよ。
普通に考えればわかることだよね。
わからないからスレタイも読めなかったのかもしれないから
もう一度言ってあげるけど
ここは原作の話をする場所じゃあないから、消えてね。
逃げたとは言わないから。 >>301
ミスった。『』の抜けてたらまったく意味が違うようになっちまう。なんという誤字をｗ
「政治犯や思想犯を農奴に」の部分『以外』はあんまり変わらんから
>>302
やっぱり講和の場合のいちばんの問題は国内をどうするかだよな
帝国の場合、体裁さえ整えば原作フェザーン方式での講和なら成り立ちうる可能性があるように思える
（不満分子は専制国家なんだから社会秩序維持局等々でどうにかすれば良し）
同盟の場合、トリューニヒトの演説の時の同盟国民の反応見るに、絶対国内大混乱必至なんだよなぁ。 >>304
つうかお前らの下手くそな妄想銀英伝書き込む場所でもねえからな？ >>305
ああ、すまん。たしかにちょい脇道にそれ過ぎた。
そろそろ救国軍事会議だと思うんだが、フジリュー版だとメンバーはどんな感じになるんやろうな
エベンスやいたちのベイあたりが特にどうなるのかがな >>306
まあフレデリカとヤンの信頼度を上げる最後のチャンスだからな、かなりクローズアップされそうな気はする。 >>303
言うか言わないかどっちでもいいってwww
お前次第じゃん。
じゃあ、俺の行動関係ないじゃんwww
取引になってないじゃんwww >>308
逃げたと言われるのが嫌だから消えないという文脈でしょう？
なら言わないであげるから消えてね、ということだよね。
そんなに居着きたいならフジリュー版の話をしろよ
何故関係のない原作の話ばかりするんだ？ >>308
きみが荒らし行為やってるから、きみがどうおもうがどうでもいいからでてけ言われてるだけやのに
もし本気でわかってない、きみ、絶望的なほど頭悪いな >>309
いやいや。逃げたと言って避難してたくせに、舌の根も乾かぬうちに消えろっていう支離滅裂っぷりを嘲笑ってただけですがwww >>312
もしかしてワッチョイの見方がわかってないのかな？
逃げたと言った人は別の人だよ。 >>312
支離滅裂してるのきみだよね
わざわざ自己紹介せんでええから >>314
最初のレスを受けてのレスなんだから、横レスではあっても、最初のレスは踏まえてもらわないとwww
俺じゃないから責任負いませんって言うぐらいなら、横レスしないでねとしかwww >>316
なんと言おうが、こんだけ言われても「sage」しない時点で荒らしだろおまえ >>316
まあ当たり前のように、他人のレスには責任持てないので君の言い分はまちがっている。
君が俺と話すことに決めた時点で、他人のレスは関係なくなるよね。
だから俺と話をしよう？逃げろと言わないであげるから消えるか、フジリュー版の話をするかだ。 >>307
個人的にはクリスチアンがどうなるのかのほうが気になるな
ジェシカとこらへんも力入れて書くやろし >>315
支離滅裂は「する」とか「してる」に繋がらないんだぞ
「支離滅裂なことを」からなら繋がる >>318
他人の会話中に割り込んできといて、それまでの会話は俺には関係ないとか。
それでよく原作の話をするなとか言えるなwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
