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センゴク 宮下英樹 144番槍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/09(金) 22:48:16.16ID:xhaU16f60
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク 宮下英樹 142番槍(実質143番槍)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519217431/
0101名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 12:50:00.31ID:u5SkRlfL0
全盛期の豊臣軍団の威容ぱねえなというかゴンベたちは本当に一部隊でしかなかったんだなと
0102名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 12:56:48.32ID:SYq4TurS0
>>86
色もなんだか、長曽我部のっぽくなかった?
兜の傍らにあった遺体の髪だったよな
田宮って最後に兜どうしてたっけ
0105名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 15:44:47.36ID:1lHiKjDE0
コミックス10巻でゴンベが家来たちに、好き勝手に逃げろやって言うシーン。

次の字がゴンベに「与力までは断腸の思いで見逃すが、軍をまとめず投げ出すなんて大名としてどーよ?」
みたいなこと言ってるが、「与力」って誰が誰に加勢することを言ってるん?

ゴンベが田宮を救うために信親軍に加勢するってこと?
読解力なくてすまんが誰か解説して・・
0106名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 16:13:47.70ID:GUfDMW1c0
>>105
長曽我部さんや十河さんは豊臣大名という点では仙石と同格だが、四国方面軍としては与力として仙石の傘下に入っている
ということじゃないの?

つまり「よそのおうちは仕方ないとして、仙石軍すらまとめないで、一人一人勝手に逃げろではマズイんでないの?」と言っているのでは?
0107名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 16:25:44.59ID:1lHiKjDE0
>>106
そういう意味なのか・・
てっきり動詞の「加勢する」の意味で読んでたわ。

そのあとで次の字が泣きながら「わが主君に大名としての器量なし、されど信ずる者はついてまいれ!」
と叫んでいたんで、てっきり娘婿を救うために私情で危険な行為(戻って加勢)をするゴンベに、
「大名としての非情さがない」と歯噛みしつつ、
それでも田宮を救うためにお家全体を危険にさらすゴンベに感激してるんだと思ったわ。
0109名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 16:39:15.31ID:fjwJQuFN0
久しぶり読んだんでなんだが一万石って捨て扶持
というか隠居料というか秀吉から貰えてるってこと?

一万石は捨て扶持とは言わん額だが、蟄居にしても
配慮して貰えてるって秀吉の差配?ではなんか
無さげな今作だけど、貰えてるとして誰の
御配慮なんでしょ?
0110名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 16:39:58.04ID:1lHiKjDE0
>>108
自分はコミックス派なんでヤンマガ掲載話は読んでないけど、けっこう田宮最期のシーン加筆されてるの?
「仙石家譜」の記述と、血しぶき上がったんで、まあ死んだとは思うが、
コミックスでも直接死んだシーンがないので、「ひょっとして生きてる設定も可能?」とはちらっと思ったな。
0111名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 16:43:15.94ID:p6FYJRio0
先遣隊
毛利 20000
吉川 20000
小早川 10000
黒田 4000

本隊
中国、四国、近畿、中部、北陸の諸侯動員で総勢200000
兵糧は300000の一年分
これはどうしようもないわ島津打つ手なし
0113名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 17:01:15.41ID:8bwzuiDY0
中書殿がガチでスサノオをペルソナに出来る超人ならば
ヒト300000人なんて屁でもないだろうw

中書「神降りせい」
0114名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 17:01:24.28ID:PHd7SE5J0
とりあえず高野山でソバカス復帰
小田原征伐時サジなど本家臣団数名集結
な予想をしとる
まぁこれ以外考えられんわな
あとはここで終わらんで関ヶ原まで軽くでいいから書いてほしい…
好きな大名なだけにゴンベの歴史に触れてほしいなぁ
あとソバカスは残してくれ!
あいつはかっこいいんや
0115名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 17:02:42.11ID:PHd7SE5J0
>>113
なお気付けば病死の模様
0119名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 17:27:22.87ID:PHd7SE5J0
>>117
小田原こそ時間かけてほしいなぁ
0121名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 17:57:40.92ID:zShchmjy0
10巻読んだが、ゴンベ好きになる奴いるか?これで?
すごいクズじゃないか。頭くるだろこれ。

作者も擁護しきれなかったんか。被害者意識もムカつくは。
通説を疑う展開を望んでたのに、これじゃ仙石だめじゃん
0124名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 18:25:42.61ID:zShchmjy0
史料ではわかりませんが美濃現地の仙石家かもですね。萩原家の菩提寺にゴンが寄寓してたので諸家と連携した体制があったとか。ゴンは野村家とも絡んでるようですが「野村=野々村」と見るべきかどうか不明(「井上=いのうえ」的な読み)ですが恐らくそうであろうと。(宮)
TKSN1118
@TRAVA1118
返信先: @sengoku_YMさん
うん? この後権兵衛は高野山に向かうんですよね?
それでは堪忍料の管理は、お藤がすることになるのでしょうか。 

これどういう意味?すまん誰かバカにわかりやすく教えて
0126名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 18:50:29.99ID:1lHiKjDE0
>>125
今の篇が「最終篇」じゃなかったっけ?
小田原までこの篇で描くと思う。

それ以降は、あるとしても外伝じゃないかな。
0129名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 19:19:00.49ID:uZIdWOV90
小田原最大トーナメント戦乙
0131名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 19:45:08.44ID:HFvcUY9e0
長束さんの存在感
0135名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 20:43:53.79ID:MHggRck40
黒田長政の画像は官兵衛だな。前にも使われてた。
0136名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 20:51:31.96ID:++pjaxo00
アラサー目前で神童呼ばわりはちょっと恥ずかしいななな
当時は今より早く老成してただろうし
0141名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 23:13:21.83ID:+3Bmp54O0
家康が秀吉の臣下になる件を描いてほしい
0142名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 23:14:19.55ID:kA0jKd4e0
>>107
それは普通に、
大名までの才覚はないけど、武人として人として大好きなお前ら一緒に来いよ!
と読んだな
0143名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 23:19:02.23ID:e7ohdqIC0
羽柴時代のギリギリな感じの戦が好きだったけど
豊臣時代の米帝プレイもこれはこれでいいなロマンがあって
0144名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 23:39:18.32ID:ry4vyXw40
>>137
調べてから書こうね
戦いの準備をしだした朝鮮の権リツや金時敏にすら負けてるじゃん
0145名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 23:43:23.14ID:ry4vyXw40
平壌やソウルまでならまだ橋頭堡の釜山には大軍を置き長大な海岸線にも兵を分割できたけどさらに北まで行くとそうも行かないから補給維持が無理だな
0147名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 23:48:00.02ID:mq+BXlq10
一万石って本当にもらってたん?
0149名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 23:52:46.34ID:8zh38U0L0
センゴクのページが出てきた瞬間読む気を無くさせるのはなんなんだろうか
0151名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 00:15:34.66ID:3D3uFthS0
割とまじであるある
0152名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 00:16:47.22ID:9j9ehZWI0
>>151
荒らしたかったら人数集めてこい
秀吉の物量を見習え
0153名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 00:21:25.86ID:3D3uFthS0
過敏になり過ぎ
0155名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 01:21:40.41ID:i3LjlFd/0
>>91
もしかして砂治さんも元ネタがいたりするんだろうか…
0161名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 05:54:39.60ID:i3LjlFd/0
>>159
四国のうち阿波と伊予は毛利軍に合流してるから実質二国軍だし
0165名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 09:16:11.63ID:1gzkdnmV0
本能寺から何年後なんだ、ここまでの軍勢の長に成り上がるって改めて秀吉は化け物だな
0166名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 09:31:21.97ID:pIbF48oO0
ゴンベへの嫌がらせが、せいぜい悪戯レベルとかw

まぁ、腐っても歴戦の武者に、正面からアヤつけられるほどの剛の者が、当時の高野山にはいないって表現かもしれんが
0168名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 09:52:14.54ID:+RvLjGSu0
ゴンベエも高野山ライフ結構楽しそうだな。

てっきり高野山で廃人同様になったところを、ソバカスか幼なじみのお蝶と再会して、
ようやく立ち直るのかと思ったのに。馬っちが再登場するとは思わなんだ。
0169名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 10:24:37.01ID:zmKbuAzw0
ひっそりと信雄が秀吉の旗本として九州参戦してるな
かつては位置的には天下にそこそこ近かったのにな…
0170名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 10:34:34.24ID:B7EfrBgs0
>>167
元秀吉連合の特攻隊長のゴンさんボコったら後がヤベェやん
0172名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 11:01:24.66ID:8X//dmBY0
信雄さんどう見ても大大名の器じゃないけど改易→赦免を経て処世術を身につけた感じよね
0173名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 11:27:37.85ID:yy3VrAwz0
幕末初頭に仙石騒動とかヤベーことやらかしてるのに普通に生き残る仙石家すげーわ
0174名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 11:36:39.63ID:+oZkba9P0
>>164
机上の空論だけでやっちゃってちゃんと現場を見れてなかったんだろうなあ
0176名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:08:13.18ID:W3pUq4xx0
>>169
家康と組んだ時が彼のMAXだったのかな
0177名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:09:38.19ID:uMtxi2T70
>>173
仙石騒動で減封→それでも政争収まらず
幕府「お前らええ加減にせーよ」出向役人派遣されて実質半植民地化
→幕末の混乱に乗じて幕府派を切腹・追放でやっと主権奪回
経済立て直しのため始めた改革がいつの間にか争うことが目的になり
最後は出石城に番士すら置けないほど金がなくなり明治維新を迎える
うーんこの
0179名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:15:35.62ID:dov2Vi8s0
>>176
家康ほったらかして秀吉に降った時がピークでしょ
天下人は揺るがなくなった秀吉に一番高く自分を売った
0180名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:22:14.26ID:cLKOg4Ur0
>>146
サタノファニはスレが違うだろ!
0181名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:22:17.55ID:zmKbuAzw0
そういや信雄って織田政権時は信長の息子として周囲から様付けで呼ばれてたけど
今じゃ同格以上になった連中も多いだろうし、そいつらからどんな感じで接せられてるんだろう
フランクにタメ口だったりするんだろうか
0182名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:25:05.75ID:eeMfyxSi0
大納言様だし、秀吉政権下でも大名やってるし
のぶおにタメ口きけるやつなんて限られてくると思うけど
0183名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:33:08.89ID:W3pUq4xx0
>>182
清少納言より偉いんだな
0184名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:38:31.70ID:Ty4w8o7u0
>>181
つーかよっぽどのアホでもない限り、同輩になったとは言え元主筋をぞんざいに扱うやつなんかおらんやろ
そんなことしたら逆に自分の評判を下げるわ
0186名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:42:57.35ID:eMPIst5/0
>>182
大納言てこた小一郎さんより偉いのか?
秀吉家中にタメ口きける奴いないじゃん。

無力化しても扱いはトップレベルでプライドは守ってやる感じか。
ホントここらは上手いことやってるよな秀吉さん。
0188名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 13:03:22.50ID:uMtxi2T70
>>181
今週号に出てきた諸将で言うと
公式の場で秀吉のすぐ側に座れるのが信雄と中納言秀長、豊臣家猶子扱いの宇喜多秀家のみ
離れた所に座れるのが細川忠興、蒲生氏郷の侍従組
残りは同室も許されぬ位の偉さ
0189名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 13:05:13.26ID:rNG8lqV10
氏真の家からは、朝廷との交渉や儀礼を司る高家が出て
なんのかんのあっても、徳川幕府内でそれなりのステータスある地位になってるしな
0190名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 14:39:40.42ID:T7HXDEDX0
九州平定後に聚楽第に天皇が行幸した時の所大名の序列

従一位 関白・太政大臣豊臣秀吉

正二位 内大臣織田信雄
従二位 大納言徳川家康
従二位 大納言豊臣秀長
従三位 中納言豊臣秀次
従三位 参議宇喜多秀家
(公卿の壁)
従四位下少将前田利家
従四位下少将豊臣秀勝
従五位下侍従豊臣秀康
従五位下侍従織田秀信
従五位下侍従豊臣秀俊(秀秋)
従五位下侍従堀秀政
従五位下侍従蒲生氏郷
従五位下侍従細川忠興
従五位下侍従前田利長
従五位下侍従織田長益
従五位下侍従丹羽長重
従五位下侍従池田輝政
従五位下侍従大友義統(セニョーレス)
従五位下侍従筒井定次
従五位下侍従森忠政
従五位下侍従井伊直政(失脚しなければこの辺にゴンベが入っていたはず…)
従五位下侍従京極高次
従五位下侍従木下勝俊
従五位下侍従長宗我部元親
0191名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 14:47:22.67ID:2a7RQw7c0
秀吉軍はいつの間にあんな超大軍になったんだ
信長の全盛期より兵士数が多いような気が
0192名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 14:52:44.53ID:NrITtW1c0
>>189
家康が氏真があまりにも遊びに来るからうざったくなって
末っ子の行儀見習い任せたら
末っ子のスペックが凄いことになっちって
後々宗家を脅かすことにw
0193名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 14:58:17.86ID:enijkR6T0
氏真はあちこち流れた結果、墓所は東京に…。
静かな良いお寺さんだった。西荻窪からちょっと距離があるが。
0194名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 15:20:18.84ID:/uG5yMlR0
>>191
そりゃ武田領は徳川に取られたけどそれ以外の旧織田領丸々に徳川上杉臣従
加えて中国四国勢も動員出来るんだから信長時代より明らかに上よ
0196名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 16:06:48.64ID:tdsM7Gcc0
戦争なので出兵して負けることもあるからな
ゴンベみたいなタイプの奴にあんま酷い罰は与えられん部分はあるだろね
処分を恐れて指示がないと動かない指示待ち人間しかいなくなるし
0198名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 16:19:13.96ID:zmKbuAzw0
>>190
セニョさんと元親がここに入ってるのはそこそこ大きな勢力が臣従したご褒美かね
まあ毛利上杉辺りはもっと上なんだろうけど
0199名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 16:31:59.70ID:A39r7k7k0
勝敗は兵家の常

でも、命令違反はあかん。だから改易
でも結果オーライだから今までの慰労含めて、捨扶持一万石って感じか?

それが逆にゴンベへの重荷になってるっぽいが
0200名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 16:41:15.14ID:imXc69Ql0
顕如はんは再登場した?
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