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【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】

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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 14:11:08.81ID:A+Mw22r80
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜12巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
13巻は2018年04月23日頃の発売予定
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509766349/
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 11:22:58.90ID:mgd9v+dP0
この手のものは飽くまで原作が同じだけの別物と考えて見た方が気が楽だぞ
例えば三国志みたいな原作があってそれを漫画化したら皆内容が全く違う的なレベル
しかし逆に映画から漫画に入ると累の顔見て驚きそうだな
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 11:46:36.27ID:VZ0uk1lp0
顔はバケモノで首から下は完璧なプロポーション…

♪ﾌｯﾌ　ﾌｯﾌ♪　なぜか上だけ〜♪
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 13:25:32.57ID:W93t8RK+0
原作累はドラマイグアナの娘を思い出す
もちろんイグアナのほう
ニナはもっと線の細いイメージだったな
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 13:27:02.64ID:OStvogkr0
ニナって
土屋たおとイメージがかけ離れすぎてる…。
綺麗だけど、快活さが滲み出てるから
ニナのイメージと真逆

売れてほしいけど
実写化してほしくなかったな
アニメ映画とかがよかった
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 18:37:02.09ID:6gGvZaCN0
>>395
累のような先天性奇形の場合
身体や内臓疾患あたりも悪影響でダメダメな所があるはずなんだけど
首から下は完璧超人だよね
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 20:50:48.95ID:CpKb7H8o0
土屋太鳳 は、上原多香子を骨太にした感じ。
四字熟語で表すと、快食快便　みたいな。

綺麗で冷たくて透明感の有るニナと真逆のイメージ
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 01:28:20.08ID:w0y3AsPp0
若い頃の仲間由紀恵…？
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 10:41:56.82ID:XzZT7GoZ0
中高年層はｺﾐｸｽをオトナ買いしてくれる重要なお客さんだ。
粗略に扱ってはイカンよ。
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 00:11:18.92ID:0HqqbDd80
ハブさんは誘が呼ぶときのように名前で呼ぶほうがｶｺｲｲ

「キンゴー！！　キンゴー！！」
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 14:08:28.17ID:GLcwJSow0
【日の丸手旗　決定！】
４月２２日（日）１３００からの羽生結弦選手　凱旋パレードですが、日の丸手旗でのお祝いが決定しました！
しかも、２万本の手旗です。仙台市文化観光局スポーツ振興課の努力に敬意を表します！
竿の部分には記念の文言が付きますので、なおのこと大切に持ち帰ってください。
国旗を背負って五輪二連覇を達成した羽生選手の偉業を、日の丸の旗波で讃えましょう！！！
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 14:55:50.76ID:Q6Y6X/UY0
>>425
正体次第じゃ口紅もまた成仏の対象なんだよなぁ
忌まわしい風習で勝手に殺された醜女の赤子の遺灰だって設定なら
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 16:55:13.25ID:YZ2Z1sOv0
未だに口紅使える人間がハッキリとしてないもんな
話的には累の系統だけに思えるが
もし誰でも使えるとなると口紅の入手に争いが起こりそうだ
さらに顔交換を商売にも出来るし
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 18:06:23.41ID:PVFKs8UT0
>>471
累はもう咲朱にならない＝野菊と顔交換しないんじゃないかな
暁の姫には淵かさねとして出る展開になりそうだし
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 22:19:57.97ID:R5MjQE4z0
>>471
もうないんじゃない？
正直他の人間の顔使って舞台に出ますとなったら
ここ２回ほどの流れはなんだったんだよって気になるぞ俺は
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 22:41:28.10ID:CEJqXJRa0
てか素顔で舞台出るって本気か？
じゃあ咲朱との関係は世間にどうやって誤魔化すんだ？
また新たな女優を呼びました！であっさり済むのか？
だとしたらいくらだるまワールドでも雑すぎないか？
それとも公で公開する舞台ではなくハブの前でのみ演じるのか？
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 22:45:16.70ID:kOKS5MDh0
特殊メイクした咲朱でーす とか
周りがそんな、声まで変わって…で済ませてくれるかどうか
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/04(水) 23:07:55.95ID:O6G9xUQW0
てか今ふと思ったんだけど、誘がハブの原稿を見て泣いたのは、自分の心の内を本当に理解してくれたと思ったからなんじゃ？
累が幾の宵の演技を見て自分を理解してくれる人が居たことに涙を流したように、ハブの宵の人物像は誘の心境を見事に表現できていたんじゃないかな
ハブは今、誘の本当の思惑に気づけなかった上殺してしまったことに絶望しているけど、
ずっと誘自身を愛し、見てきたことは紛れもなく本物だったなら
非情な人間だという思い込みを除けば、誘という人間を１番理解していたのは実はハブだったんじゃないのかな
だから誘は最期に累をハブに託した気がする
もしそうなら、ハブにとってこれ以上にない救いで死んでも本望だと思う
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/05(木) 04:18:38.06ID:oxWxd8mF0
>>474
暁の時に咲朱にも成りきれてない、累に見えるとかだったしそのまま宵にシフトするのでは
美しい姿で苦しみを伴うようになったのは自身はからっぽだった累が色々な他人を演じるうち自分自身が出来たか浮き彫りになったからじゃないかと思う
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/05(木) 09:32:31.01ID:JCGJrejY0
幾と野菊が顔交換して暁を演じ、累は素顔で宵を演じるのがこれまでの配役からいえばしっくりくると思うんだが、口紅の効力が限定的なものでなければ可能なのかな
0484名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/05(木) 09:51:43.41ID:qekEfaY80
>>425
以前は累も野菊も死んで成仏して「人間の業の悲哀的な余韻を残した」終わり方になるのかと思ってたけど
最近わかった母親二人の最期の状況から考えると、成仏するのは母親たちの霊で娘二人は生き残りそう。
母親二人が死に際に娘に向けた「生きて」を見て思ったんだけど、
だるま先生は前にほめていたことのある「辺獄のシュヴェスタ」に影響受けたんじゃないかな。
余韻のある悲哀な終わり方より、醜い顔で女優を続けて生きていこうという強いラストに変更したような気がする。
今の累は演じた後自殺する覚悟みたいな悲壮な感じだけど、実際に本番の舞台上で宵を演じきったら心境が変わるのでは。
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/05(木) 13:45:05.11ID:wOgmViOp0
>>477
・咲朱は演じることに疲れて失踪した
・暁の姫は幾の役を交換して、宵の役を淵透世の娘に演じてもらう

この流れかな？
ただ、そうなると峰世がパニック状態で再登場しそうな予感
忌々しい姪っ子が死んだと思ったら生きてた
となると、姪っ子だと思い込んでた植物状態の娘は何者？って具合に
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/05(木) 17:43:45.51ID:eP9GivMW0
流石に素顔で演じるのは色々とリスクがある希ガス
素顔のまま演じるのが重要ではなく、ありのままの自分を演じることが重要なのでは？
今までは自分を遠ざけ誰かになりきる演じ方だったがやっと自分と向き合う演技をする、みたいな
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/06(金) 01:32:18.12ID:+ACcvTRc0
ふふふ
なぜ鬼がずっと顔を隠していると思う？違和感ありありだったでしょ？
これが伏線ですよ。

累はサキとして鬼役で舞台に立つんだよ素顔のまま
そして劇の中で本当に顔交換して幾の顔で舞う
野菊も協力して同行。カーテンコールでは綺麗なサキの顔で立つ

しかし最後にフジハラとかに見抜かれる
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/06(金) 01:55:19.69ID:+ACcvTRc0
もしかしたら配役の変更は無しで
幾が野菊顔でサキとして立つ方法もありかと思ったけど
さすがに三人で同時に顔交換しまくると読者がこんがらがるのでこれは無理かなと
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/06(金) 07:46:29.74ID:O8DAlYn/0
顔隠してるのは醜い顔の設定なのに美しい顔を隠すためだよな
あと顔を見られるのが嫌とか
別に素顔のまま出ても面白いから良いけどまたガバガバ設定で誤魔化すのはちょっと……
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/06(金) 09:51:19.51ID:jDdXNjIr0
>>477
＞それとも公で公開する舞台ではなくハブの前でのみ演じるのか？

武美さんに聞いた、誘がハブさんに内緒で劇場へ来て演じた一人芝居を
朱磐村で神楽の舞台だった場所の跡地で再現するとかどうだろ。
幾さんの暁も見てみたいけど、累とハブさん二人きりのほうがいいような気がする。
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/07(土) 20:05:01.84ID:v4Hd00JQ0
野菊にスティーブンキングの悪霊の島を読ませたらどんな顔するかな
主人公と娘とが絵に描いたように理想的な父娘
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/07(土) 21:33:41.36ID:u1TO0KtS0
恵まれた昔を語るのねって幾に思ってたくらいだしただの世間とか別世界と思うだけじゃない？
しかし今の野菊の資金源はどこなんだろう。娼婦→天→監禁→天→幾の家？だったけど。一応貯蓄があったのかな
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/07(土) 23:20:23.82ID:26ZJr76n0
「悲劇を終わらせる」前に、天さんから幾らか貰っているのでは？ 当座の生活費として。

イブニング発売まで、あと3日と数時間か。
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 09:36:38.88ID:SnA/gEuR0
娼婦時代に食事代ホテル代は基本男に出させて倹約しながら貯めたのと
天からのお小遣いかな？
彼はあまり趣味や楽しみにお金かけなさそうだし結構貯金してるのかも
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 13:09:45.42ID:U5kdq8Hx0
野菊って監禁のせいでお金の知識がかなり疎かったんだよな
少なくても相場なんてのは分かってなかっだろうし
体売った時はどうやって値段決めたのか
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 18:52:23.57ID:31Zs8kZg0
戸籍もないし口座はあっても天さんのじゃない？
屋敷を出る時五万くらい与の財布から出してたね。海や学校に多少知識があったみたいに子供の感覚では無いんじゃない？娼婦の時も見た目からして安すぎず交渉されただろうし
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 19:01:50.45ID:UOE4+x130
野菊は学や世間一般の知識は無くても教養はありそう
なんせ海道が品と知性を兼ね備えた透世の代用品にしようとして手を出す前までは良い父親として振る舞ってたし言葉遣いやマナーや立ち振舞いに関しては英才教育してそうだし
0499名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 20:37:25.05ID:nnYondRt0
咲朱の名前って明磐の神楽から付けたのだろうな
特に咲の所

漢字の意味調べたら面白かった。作者ここまで考えていたのかな
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 21:18:03.28ID:yZ0JeZR90
そもそも20年近く監禁されてて世間知らずってこと以外は割と他人と大差無いってのが現実的に考えて不自然なんだよな
普通思考とか明らかにこいつズレてるなってとこ出ると思うんだが
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 22:12:10.78ID:7oHIfYuG0
野菊に関しては、与以外の第三者が養育に携わっていた可能性もあるよね。
男親がひとりで娘を一人前のレディに育て上げるには限界がある。ましてや外部に一切出さないとなると。
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 23:03:52.08ID:SnA/gEuR0
その辺はまぁあんまり突っ込んじゃいけない部分なんだろうな
しかしそういや背景事情は違えど誘も大人になるまで実質的に軟禁状態で育ったんだよな
それを知った野菊がどう思うか気になる
0503名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/08(日) 23:14:42.98ID:yZ0JeZR90
まぁ俺もどうせダルマワールドだしｗ程度にしか思ってないけどな
しょっぱなのイチカ死亡から細かいことは気にしちゃダメだなこの漫画、って思ったし

野菊は累と記憶の照らし合わせをしたときに誘や累の過去を詳しく聞いてるかもな
どんな過去があっても意志は変わらんとか言ってたけど
誘が野菊と同じ18年間不自由だったのと累が父親に殺されかけたのとか聞いて動揺しまくってそう
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 01:15:33.04ID:ZEljvqit0
累も普通の人との関わり解ってなかったし世間知らずでも生きて行けるよ。越路吹雪だったか、ものの価値とお金の使い方を知らなくて何でも一万円出してお釣りはその辺に溜まってたみたいよ。
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 02:51:27.66ID:NLdrm/lh0
>>499
咲朱で調べてしまった
なんともいえない気持ちになった
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 10:29:54.87ID:PEVt1XPL0
>>504
累は母親の死後峰世に事実上放置されて自活してお金のやりくりの苦労を知ってるようだから
その越路吹雪の話は累より野菊にあてはまるんじゃないかな。
現に、天さんの家にいたときも幾さんと同居を始めてからも、
いつ見てもボーっとして座り込んでいて何もしてない場面ばかりだったしｗ
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 10:57:22.68ID:WhFpsC9H0
>>504
世間知らずって言い方が良くなかったな
自由に外に出られるのと監禁生活なのとじゃ大分世間に対するものの見方が違っているはずだよな
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 12:47:33.68ID:AbzQgUmj0
炊事掃除洗濯は誰がやってのか？
外部の人間雇うと監禁問題がバレそうだし
意外と本人が豆にやってのか？
その辺りは野菊に仕込んだようにも見えないし
0510名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 14:13:09.45ID:NLdrm/lh0
>>509
そこは凪さんでいいんじゃないっすかねえ(白目)
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 15:47:39.21ID:UNDNzaGD0
>>508
やっぱり峰世かねぇ？
不倫相手＝与で、累が学校に行ってる間は与のとこ行って野菊の面倒見てたとか
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 18:59:44.26ID:n58UgeF00
実写の動画見たけど、予想以上にクオリティ低くてワロタ
漫画のあの奇形くらいにしろ
あれじゃ顔に傷がついる美女
漫画じゃ奇形で周りドン引きするレベルなんやぞ……
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 19:02:20.91ID:mSXl8Kou0
したはしたで批判買いそうだけどな
漫画の読者は喜ぶだろうが
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 19:20:10.21ID:JMP8KpqW0
>>511
ニナの世話をハブと累が交代で見てたように描写がないだけじゃないかな
ハブさんの自宅も累がいなくなるまで出てこなかったし。野菊監禁してるときは屋敷に一緒かに住んでるのかと思ってた
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 01:13:24.45ID:PjY64JR90
実写映画で奇形にすると本物の障害者に配慮が無いとか言って叩かれそうだしな
特に美醜が題材なら尚更だ
スタイリッシュ狙いならあの傷だけでも十分悲劇になる
あれをリアルで見たら誰でもギョっとするだろうし
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 06:11:38.43ID:LR/d+K2c0
まさか、透世の過去を知るキーパーソンとして白糸さん夫妻がここで登場するとは。
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 06:12:57.17ID:0dHD3j0H0
読んだわ。
やっぱり二人は心底支えあってたね。
凪に関しても予想していた通りの展開になりそうかな。

しかし…フザクンナ！
誰が猫漫画にしろと言ったんだよ！
ｶﾜｲｲｼﾞｬﾅｲｶﾓﾌﾓﾌｻｾﾛ
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 08:34:40.89ID:ZnBI9kEt0
ハブに完全顔交換持ちかけてからの計画も、コレで大まかな中身がわかった
あとは動機

それにしてもイチバン複雑なの、野菊だろうな
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 11:15:32.03ID:o9Uvhd9Y0
白糸夫妻がでてくることは予想ついたけど夫妻の息子は出てくるのかな？これまでに登場してた人物だったりとか
子ずんださん（孫ずんだかな？）かわいい
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 15:02:35.11ID:0dHD3j0H0
ずんださんはチンチラシルバーかホワイトペルシャなのだが
アメショにヒマラヤンにクリームペルシャみたいなのもいるよね
糸井夫妻どんだけ猫好きなのよｗ
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 17:08:07.86ID:a1vj+U2c0
何か今週超久々に心が和んだなｗ
やっぱり透世と誘が一緒に暮らしていた頃の和やかな感じが好きだわ
てか累が素顔のまま舞台に出るフラグ建ったな
けど実現するにはやっぱり前途多難だろうなぁ
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 18:00:07.76ID:AuX2xrnW0
>>528
猫好きってのもあるけど、夫婦ともども根っから人がいいってのもあるんだろう
透世の友人だけあって、誘にも偏見持ってなくて普通に接してたみたいだし

ずんださん一族は雑種だろうね
ご近所さんやお知り合いの猫とのあいだに産まれた子孫
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 18:14:54.92ID:V6+GmSrA0
透世はひねた目で世の中を見ていた誘の毒気も抜けちゃうような天然ぶりだったから
ハブ回想時は誘ひねくれ過ぎと思ってたけど、
今回、仲良かったと知ってなんかマジで嬉しいわ
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 18:27:16.13ID:TXtgvrJk0
ハブさんは身近にいたのに本当の誘を見てなかったということになるのかな。
やっぱ演出家になるような人は、良く言えば芸術的な？目でものを見ていて
悪く言うと真実が目に入らなかったｗ
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 20:13:19.08ID:1km1x0lL0
累は仮面をつけての芝居だったら大丈夫なんじゃないの？
しかし、ハブさんも酷いこと言うよな、お前が素顔を見せたら芝居が見世物に
成ってしまうとはｗｗ
0535名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/10(火) 20:30:19.97ID:LR/d+K2c0
透世と出逢って、武美さんや白糸さん夫妻を始めとする劇場のメンバーと接していく中で、誘は本当の意味で"安らげる人間関係"を見つけられたのだろう。
そして、その中で『本当の自分自身』も見せていたのではないか？

透世と仲睦まじく寄り添い合い、武美さんに物憂げさも併せ持つ穏やかな笑みと切羽詰まった願いを打ち明ける。
顔の醜さと素性ゆえに暗い過去を抱いているけれど、本当は強さも弱さも併せ持つ何処にでもいるひとりの女性……それがハブには見えなかった『本当の誘』だろう。
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/10(火) 21:22:30.28ID:e/hV6ZPJ0
ハブ自身が本当の誘を見ようともしなかったのは確かなんだけど、
誘自身も血も涙もない鬼女であるかのようにハブに見せてたよね。

ハブの過去話（誘からの伝聞＋自分の妄想）と武美さん、白糸夫妻の話と違いすぎるし。

入れ替わりが他人にばれた時の保険として、透世は誘に唆された哀れな被害者と写るように
仕向けたかったのかもしれないけど（誘は大量殺人犯だし）、それだけだと理由としては弱いような・・・。
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/10(火) 21:25:43.25ID:r1JTIs5M0
ハブ回想時は誘の計画が失敗しても残念だったね程度だったけど
真相を知ったら成功して４人で暮らしてほしかったと心から思った
しかし具体的には透世累を逃した後、与に対してどうするつもりだったんだろう
与から逃げて落ち着いた頃「暁の姫」を演じたいとハブと連絡取るつもりだったんかな
与から逃げ切れると思ってたか、もしかして与を殺して行くつもりだったか
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