現在単行本の第1～12巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね― ／ イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/
探検
【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
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累―かさね― ／ イブニング
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【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
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よろしくおねがいします
【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1509766335/
向こうのスレ使い切った後でこっちのスレに来る事を見越してこっちに貼る宣言しようとしたら
誤爆してあっちのスレに投稿する失態を犯してしまったので再びこっちに貼る宣言
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1509766349/
【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 15【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 14【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 11【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 9【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 8【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 7【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 6【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 5【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 4【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 3【イブニング】
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【松浦だるま】累―かさね― 2【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1400070293/
【松浦だるま】累―かさね―
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378924902/
1 http://pbs.twimg.com/media/CEjVLYQUIAAxE8X.jpg 犬
2 http://pbs.twimg.com/media/CGuqPDOUgAEGrb0.jpg ねずみ花火
3 http://pbs.twimg.com/media/CJDfhAsVEAAXbuw.jpg 着ぐるみ
3 http://pbs.twimg.com/media/CJLEww-VAAANsJA.jpg 着ぐるみ想像
4 http://pbs.twimg.com/media/CKgJ-McUsAE7O-W.jpg 福引き
5 http://pbs.twimg.com/media/CYq1jwdUEAAwhjw.jpg こたつ
6 http://pbs.twimg.com/media/CqsiAk2UsAAZdxj.jpg 猫よけ
7 http://pbs.twimg.com/media/Cxe1e0_VIAAXBd0.jpg 雪だるま
8 http://pbs.twimg.com/media/DMw0yIlVwAETVCE.jpg 台風
ようじょ妄想のとまらない羽生田さんシリーズ
1 http://pbs.twimg.com/media/CT53S0wUYAEUBEC.jpg はろうぃん
2 http://pbs.twimg.com/media/CT56_RpUsAA02Rl.jpg くりすます
3 http://pbs.twimg.com/media/CT57aHoVEAAxcYa.jpg もちつき
誰か野菊におしえてあげてシリーズ
1 http://pbs.twimg.com/media/CT5760oVEAEwYfl.jpg 姉妹と犬
マクベスのように夢に3人の魔女が現れるんだ…
http://pbs.twimg.com/media/Cgtvxs5UcAIxiJh.jpg
ようじょ in めしにしましょう
http://pbs.twimg.com/media/ClPvNnoVYAA9kkQ.jpg
ニャオス（＝進捗ダメです）
の意味がよくわかってない一人と一匹によるニャオス
http://pbs.twimg.com/media/CnKikboVUAIEU3U.jpg
向こうのスレが終わる頃には
またはじめてシリーズが増えてるかもしれぬ
https://i.imgur.com/PeyX6SS.jpg
https://i.imgur.com/T6IAhzJ.jpg
ありがとう
http://evening.moae.jp/lineup/266
イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
http://kc.kodansha.co.jp/title?code=1000006460
▽Twitterです
累-かさね-@kasane_fuchi https://twitter.com/kasane_fuchi
松浦 だるま@darumaym https://twitter.com/darumaym
イブニング編集部@eveningmagazine https://twitter.com/eveningmagazine
▽作者公式ｐｉｘｉｖです
http://www.pixiv.net/member.php?id=3567243
▽関連スレです
第2・第4火曜発売・配信 「イブニング」 61
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486644795/
☆次スレは>>980が宣言して建てて下さいね
建てられない時は次のレスへアンカ
そういう意味では上手くできてるキャラなんだと思う
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。平和は
勝ち取るものです。お願い致します。☆☆☆♪
新スレになったので追加
野菊はじめてシリーズ
1 http://pbs.twimg.com/media/CEjVLYQUIAAxE8X.jpg 犬
2 http://pbs.twimg.com/media/CGuqPDOUgAEGrb0.jpg ねずみ花火
3 http://pbs.twimg.com/media/CJDfhAsVEAAXbuw.jpg 着ぐるみ
3 http://pbs.twimg.com/media/CJLEww-VAAANsJA.jpg 着ぐるみ想像
4 http://pbs.twimg.com/media/CKgJ-McUsAE7O-W.jpg 福引き
5 http://pbs.twimg.com/media/CYq1jwdUEAAwhjw.jpg こたつ
6 http://pbs.twimg.com/media/CqsiAk2UsAAZdxj.jpg 猫よけ
7 http://pbs.twimg.com/media/Cxe1e0_VIAAXBd0.jpg 雪だるま
8 http://pbs.twimg.com/media/DMw0yIlVwAETVCE.jpg 台風
9 http://pbs.twimg.com/media/DR5jtY-UMAAHWdn.jpg サンタ
サンタビスチェ(？)最高！！
橋の欄干に立たされた累に対して似たシチュエーションだけど戻ってくるか来ないか選べと迫られ極上の笑みで戻ると伝えた、この時与は誘か透世を見分けられていたのだろうかと
極上の笑み？
こうやってみると天ヶ崎さんと野菊の絡み好きだ
なんというかほっこりする
何の話だよ
そこがいいんだが
ここから遺言で一気にクライマックスかね
どっかに転がってないかなー
監禁されてる側は髪の毛染めるとかまず無理だろ
しかも長期間放置されていたら１度染めてても伸びた分でバレるし
つカツラ
ああでも監禁されていたから体力落ちてそうだけど
監禁されてる側がずっとズラ付けてるのは無理だろ
そんな安っぽい小細工で長い間周りが騙されてたとか
とりあえず誘が水死してから今回の引渡し場面までどれくらい時間が経ってるかだな
入れ替わったてるならその時点で一旦キレイな体になってるので
それが異臭を放ちウジが湧くまでにどれくらい掛かるかだ
漫画的表現で区別してるだけで実際はどっちも同じ色かと思ってた
まあ俺は今回殺されたのが透世だと思ってるけどさ
本誌捨てたから確認できんが前回にいざなが死んでから四年とか書かれてなかったっけ
与から呼び出されたのは「いざなさんの死から四年後───」って言ってる
いざなが過去の悪行を悔い改めてたならわからんでもない
まあそんなまともな奴ならここまでめんどくさいことにはならなかったろうが…
つか、ハブが殺したのが誘でなかったとしたらこの物語は全然面白くないぞ。
ハブの「透世が誘さんを嵌めたのだろう」「誘さんは永久交換したのだろう」の通りに話が進んでいるだけだ。
完全放置なら髪が５０ｃｍは伸びてるからズラは辛いし染めてるのもバレる
しかし異臭を放つには十分な時間だから入れ替わっててもおかしくはない
もし入れ替わってた場合お互いの親が相手の子供を心配するのはどうなんだ？
片方は命を掛けて子供を守り、片方は殺される間際まで子供の事を心配する
この点はあまりに不自然だ
峰世さんがなんか知ってそうな気配ありそうだけどどうだろう
20歳になったらあの子に渡して(メモの切れ端)とか
みた感じ３、４歳ぽいけど、その４年後ってことは、累が小学校でいじめられていたあたりまでは
透世は生きていたんだな、瀕死だけど
どちらかが誘なのは間違いなくね？
誘は「いきて…全てを知る時がきたら私一人を恨んでほしい」
透世は「いきて…誰も恨まないで」
なのではないかなーとか願望だけどｗ
矛盾してるか？
恨みを他人に向けるな、向けるなら自分にって感じにとったが
読み直したが「野菊、復讐はスンナ、憎むなら私を」かｗ
だとしたら
透世がそれほどまでに酷い事をして、監禁惨殺されても誘や与を恨む事も無く、累を庇うほどの理由があるということかね。
透世ちゃん好きだったから悪者は透世みたいな展開は嫌だなあ…
何も悪いことしてなくても野菊なら自分の娘に誰も恨むな生きてくらい言いそうな気はするなあ
んでそれが無理なら自分を恨んでちょうだいということで
永久交換により顔だけでなく精神まで入れ替わってしまうとかな
それなら見た目の問題はクリアできる
しかし極限状態において自分の子供より相手の子供を気遣う理由が浮かばないな
透世が申し訳ないと思ってるのも自分が悪いことしたからってんでなくて自分が災厄を切り抜けられず災禍を残した無力感からとかでないの
>>64
いざなが悔い改めるよりはよほど納得できると思うわ
顔と精神入れ替わったら体だけの交換だから意味なくね？
今回のラストは野菊を人質にして累を脅すのか？
それともお得意の暴力か？
野菊に母乳も与えてるんだっけか＜誘
そしたら野菊に情がうつっててもおかしくない
で、透世のこともそんなに恨んでなさそう
与が屋敷にいる時はコッソリ透世が代わりに累の面倒見てたとか
お互いの娘のこと、わが子と同じ感覚で見てたかもしれんね
そう、ほとんど意味無し
知らずに永久交換してみたらまさかの展開みたいな感じで
もう元には戻せないので立場を入れ替えお互いになりきる約束をするとかな
さらに能力は体側に付随するので透世でも誘のフリはできたと
誘は死んだように寝てるだけなので特に問題無しで
無理矢理こじつけるならこんな感じか
>>67
育てていく過程でお互いの子供にも情が芽生えたと
少なくとも２人が完全に和解している必要はあるよな
むしろ子供を通じてそういった心境に変わったと考えるべきか
累の「それで、"透世"は、どうなったの」みたいな強調して尋ねてる所だけど、
混同を避ける為の表現かもしれないしな。
永久交換していない場合、一番引っかかるのは、今際の際に、他人の子供の心配してるところだけど、
幾の突然の才能開花のように、整合性を無視する展開がまた来るだけかも
好き嫌いが別れるのはわかる
いや永久交換「してたら」引っかかる部分じゃないのそれ
してないなら誘は命がけで累を救い、透世は最期まで野菊を案じていたという至極真っ当な流れになるんだし
水滴って言われてるのは肌のボツボツだと思うけど
与右衛門の名を持つふたりの男に川へ落とされるという末路。
もう今後どうなるのかわからん。
あと、凪は原作でそれらしいキャラいたっけ。
累ヶ淵とは関係ないと思う
ハブだけが絶望してシンでくれればいいや
ハブが俺が育てたとかなんとか抜かしててナニサマだよこいつと思ったわ
誘はなんでこんなＤＶゲス男に娘のこと頼んだんだか
いない。
原典と当てはまると思しき登場人物は以下の通り。
累＝累
助＝透世(名前)、誘(外見)
菊＝野菊
与右衛門(初代)＝与
与右衛門(2代目、本名･谷五郎)＝ハブ？
祐天上人＝天さん(名前＆野菊救済) 、幾(累救済)？
Kを抜いただけだし
原作で亡霊が乗り移って暴露したことにあたるのでは。
よく考えてみれば累が男の顔を借りた時に男の声で喋っていたんだよな
あの時点で、累は、自らの心境について既に悟ってたので不要なんだな。
演技や舞台に光明を見出したのを打ち砕いたっていうのなら、わかるけど
幾先輩が演じきったことで「理解してくれる他人」の存在を知ったってことだろ
原典になぞらえるなら、どのような来歴の持ち主が何故そこにいるのかを他者の視点から明らかにすることで
今後の救済・解決への緒になる
そう考えたら、幾はもう1人の祐天上人でもあるんだよなぁ
菊に取り憑いた累の話を聞いて哀しみとか辛さとか共感して、最後は戒名与えて成仏させる
髪の色が黒のベタ塗りでなく透世色のトーン貼ってあったから
お前いつの間に口の縫合してんねんとか思っちゃった
何でだろ
イザナミも没後、黄泉の世界で腐敗し醜くなった自分の姿を夫のイザナギに見られる。
その姿を忌み嫌い恐れた夫に逃げ、イザナミは黄泉の国の醜女や雷神？と一緒に追いかけ回すとか……。
誘はもともとの醜い顔で固定された代わりに、誘の子供は透世の顔を受け継ぐ
なので野菊は本当は誘の子供。
自分を犠牲に娘を美しい容姿を与えた的な話
ハブ自体も割とどうでもいいってことになるし
その後で、幼くして亡くなった実の娘の名前も呼んだけど。
累の方が先に生まれてるし(コミック読み返せばわかるが)
富士原さんだけが普通に見える気がする
誘も最晩年は千草と同じ心境に辿り着いていたのかもしれない。
最初こそ義務として仕方なく野菊の面倒を見ていたのかもしれないが、情が移って実の娘と同じくらい深い愛情を抱くようになっていったのでは？
それは透世も同じで、誘が舞台などで家を空けている時期は地下室で累の面倒を見ていて、こちらも実の娘と同じくらい愛情を注いでいたとか。
母はなぜ醜い子が産まれるかもしれないと分かってて私を産んだのだろう、という疑問は解決しないままだったよね
何かの伏線かしらん
野菊はいきなり亡霊とかわらったお前たいして口紅使ってないやろ
累はずっと母親の亡霊描写でててマクベス夫人とかいい感じだったけど野菊の方は唐突だった
実は凪との間に子供をもうけていた、とか。
それも顔が浪乃によく似た娘。
sageなアカンの？
別にこの漫画disってないが
そう描こうとしている作者の意図は感じるけど、救われるように見えないし、
原典の「成仏」は、決して、ハッピーエンドではないし
幾さんが神演技した時に累も触発されて二人で神演技で終了させると思ってたから驚いた。
でも、それが前回＆今回のハブさんの透世殺しについての告白につながったわけなんだよな。
でもでも、このまま演劇を続けたらハブさんの奴隷みたいなことになっちゃうし。
晩年も何も川で溺死したじゃん
累にとっての救いってのは、誰の顔も借りないで自分らしく胸張って人生全うすることなんじゃないかな？
芝居はそのためのツールで
バケモノじみた顔のせいで持てなかった自信、何とか取り戻して暁演じて、産みの親と育ての親の代わりにハブ殺して報復終わらせて死にそうな気がするんだ
>>110
何となくだけど、ハブにメッタ刺しされたが誘じゃないか？って思う
ホントは口紅の使いすぎで水銀系鉱物に体やられて、ある日突然衰弱が始まって透世と入れ替わって地下室でつながれてる生活してたとか
グラマラスな累に対して野菊は貧相だ
累の家系は体だけは完璧超人だからな
あと累が偽者だと何故に口紅が使えるって話にもなる
まあ口紅の適合条件は未だ不明だが
幼女シリーズとか野菊シリーズはあるよな？？
無視する忍耐力もないなら書くなよアホ
てか本気で誘と透世が入れ替わってると思ってん？
そうすると設定的に苦しくないか？
誰かが髪の色は読む側がどっちなのか見分けがつくようにしているって言ったけど
ニナとの初期の交換では髪の色もニナに合わせていたような
そんでこの顔に合うようにっつって黒に戻していたよな
しかしそうだとすると物語としてもう全然おもんないわｽﾞｺｰ
なんだよなあ
むしろ入れ替わりしていた方が興醒めするなぁ
誘は自分と自分の分身とも言える我が子以外はどうでもいい、といった冷徹な感じが誘臭くていいのに
ああいや、俺もハッピーエンドになるとは思ってないよ
「こんだけ落としてきてるから救済くるんだろう」っていう人に対して
「まだ落とされてないよ、むしろここから落とされるんじゃねーの」って言っただけ
野菊は前回「どうぞ。捕まえてください♪」と言わんばかりに
ハブさんの目の前で勝手に失神していたから
あの後あの家の例の監禁部屋に連れてこられているだろうし。
本人的には救われた時点でもう十分だろう
となると、幾が天さんと合流して野菊探してくうちに凪のメモ帳解読して朱磐の風習とか口紅の正体とか紐解いていくのかねぇ？
で、富士原さんも巻き込んで例の監禁部屋にたどり着いたとこで野菊の口を借りて亡霊がぜんぶ語り始めてハブが絶望っと
入れ替わりがあろうと無かろうと自分（誘）と累以外はどうでも良いってのは無いような気がするな。
ハブの話だとそういうことになってるが、ハブの話とは違う何かを累は知ったから
ギリギリ死を思いとどまってると思うんだが。
俺は誘のことをまさしく自分と累以外はどうでもいいというキャラだと思ってるのでどうにもピンとこない
みんなのレス見てると過去編とかなんとか飛んでる巻があるんじゃないかレベルでそんな話あったっけ？があるんだが単行本派だからまだ読めてないだけこれから出るよってことかな？
今は透世の過去話してるからこれから収録だと思う
誘と透世が出会ったきっかけは羽生田が何巻か忘れたけど言っている
野菊と累が子供時代会っていたかどうかはわからない
誘が主人公の小説が別にあってそっちも混ざってる
仮に透世になりきるためだとしたら何のため？
また川で死んだのが誘のふりした透世だとしたらいつあんな演技力身に付けたんだ？
教えてエロい人！！
>>126
ありがとう
誘と透世が出会ったきっかけは読んだ覚えちゃんとあるけど凪とか浪乃だっけ？まったく記憶にないからちょっと不思議に思って…
小説もあるんだねそっちも読んでみます
ハブが過去話するまでは娘以外はどうでもいい冷血女だと思ってたんだけど過去編で
結構へっぽこだし人間味あるじゃんと思ったからかな。
ハブはハブで誘のへっぽこ具合から目をそらして盲目的なまでに誘の非人間性を礼賛してるのが
滑稽に見えて「こいつ何か盛大な勘違いしてるんじゃ・・・？」と考えたら誘がただの冷血には見えなくなったわ。
おー
まったくもって同意ですわ。
これまでの流れからしてやっぱり交換してなかった説はあり得ないと思うな
誘が最後に野菊の名を呼ぶなんてあり得んだろ
そこは累、累、だろ
ハブは、自分に都合の悪い事や心が傷つく事に関しては「経験した事すら忘れる」傾向が強いと思われる。
彼の出自や育った環境には、自分と真っ当に向き合ってくれて心から愛情を注いでくれる人間が殆どいなかったから、少しでも自分を肯定してくれた誘の存在は大きかったのでは？
それ交換してなかったってことでは
文をよく読め
交換してなかったらハブに殺されて死んだのは誘となるぞ
誘が野菊の名を呼んで死ぬか？
あれがハブの妄想だったとしても累が最後に透世の顔をした女が死ぬ所は確実に覚えてるんだろ？
あの女が透世本人ってのもおかしい
累に気をかけてわざわざ家出しようとするなんて絶対に無いと思うわ
そこは野菊だろ
確か、誘の養母･千草は今際の際にうわ言で誘を呼び続け、その後に実の娘の名を呼んで亡くなっているはず。
与の前では地下室に幽閉した透世の代わりに野菊の世話をしているから、その間に情が芽生えて養母と同じように野菊を我が子のように可愛がっていたのかも。
幼い野菊に語りかけていたのは顔が戻った状態の誘だったのかなと思っている
永久交換は当然したものという前提が頭にあったから間違えてた
すまんな
そういうことか、俺も同じ勘違いしてたようだw
わが子を亡くしていた千草と誘じゃ立場が違う
透世は顔を交換してなくても体は弱ったままなんだろ？
けどそれは演技で本当は歩けるとしたらますます変だろ
累とともに逃げようとするか？そこは野菊だろ
そして健康体だった誘がわざわざ自らベットで病人のフリするかねぇ
海道が累に何しでかすかもわからんのに
永久交換が出来なかったのなら今まで通り大人しく海道の元に居るだろ
>>138-139
そもそも透世は演技で弱ってるアピールしてるって考察前提で話してたつもりだから
入れ替わりをまるで体が入れ替わっているみたいな話の進め方をしてたわ
混乱させてすまない
仮に野菊に情が移ってたとしても累優先にするでしょ
これ以上何も言わないでほしいってのがあるなら尚更
そういえば羽生田はまだ幻影みてないんだっけ？
与か凪の亡霊が出てきたら怖いな
ハブさんのところには今回殺した女と凪さんとハブさんの父親かな。
誘も「私の娘になにすんのよっ！！」と出てくるかもしれないし
あけいわ村の皆さんも幽霊になってぞろぞろ出てくるかもしれない。
幽霊だらけになってしまいそう。
よくよく考えたら何巻か忘れたけどアシさんが描いていたオマケ漫画で
ハブの前に与の亡霊がでたやつあった気がする
※自己レス
>>148
野菊のところか...
許してくれとかお前の母(透世)を殺したのは羽生田だだとか言いそう
誘も出てきそうだ、村の人々はどうだろう
さすがにぞろぞろでてきたらトラウマになって引きこもりそう
朱磐の誘があるべき運命だったことを否定したいがための行動じゃね？
あの滅多刺しは引いたがハブさんの一途さにちょっとグッと来た
ハブが凪を殺した経緯が語られない限り妄想語るしかないよねえ
誘は凪死亡で号泣してたけど
凪が誘にとってそれほど大切な男だったとは思えないんだよねえ
誘は恋愛脳だから透世顔で再会して舞い上がってた可能性もあるけど
よほどグロ趣味のある奴以外は毛布を剥いで嫌なものを見る羽目になるような殺し方は選ばんと思う
そうなると銃なり鈍器なり刃物なりでまず殺し、その後毛布に包んだまま死体処理ってのが自然な流れかと
単純にハブが殺したのが透世ではなく誘だったらどんな顔すんのか見てみたい
今はもう累よりハブさんのほうが美しさに執着しているから
病み衰えてもはや美しくなるのが絶望的なら
たとえ相手が誘でも「俺の手で殺してあげるのが幸せ」
などと考えても不思議ではないような気がする。
ハブさん自身が「朱磐のいざなそのものだ」って言ってるから、殺したのは”朱磐の因縁を背負った醜い誘”であって
偶像としての誘を崇拝する姿勢は変わらんのじゃないか
そこには誘の顔をした女と村の人々の遺体が...
とかはあり得そう
>>157
破り抜かれた凪のメモ帳2ページと誘の『本当の遺言』が書かれた手紙も、村人の亡骸の側に埋められていたのでは？
日朱の入っていた壺と一緒に。
自分は幾が一番好感というか何も共感できない
それぞれのキャラには拡張されてはいるが
誰しもが持っている要素がそれぞれ見つけられるが
幾はひとり何か異質
ガラスの仮面ごっこはいらんかったわ
顔交換はしてないと面白くないよな、その方法がおぞましいことを期待
元からの美しさに加え、引きこもるほどの挫折から自力で立ち直ってきた心の強さも併せ持つ幾。
そんな彼女が累の顔で累が当たり前に味わっている世界の惨さと、それに対する哀しさと憎しみを知り、累を理解しようとしている。
これもまた、原典における祐天上人の役割ではないか？
後は累が自身を肯定し理解しようとしている他者に心を開くだけ。
という展開にならないかな。
そうすれば累も立ち直って暁役を完成できるのでは。
展開すすめるビジネスライクなキャラになった
それを言うならご都合主義なキャラじゃないのかw
ちょっと何言ってるか(ry
他キャラが負の感情で動きまくっているからかな
太陽はまぶしくて直視できない
でも悪く言える要素がないから余計に苛立つって言う
美貌も名声も地位も手に入れたら次は温かい家庭を築きたいと思うのは自然な流れだと思ってた
与似の子になるとは期待してたかもね
累もニナ生活が当たり前になってた頃は過去のことは薄らいでたし
あのまま順調に行けば雨野と結婚して子供生んでたんじゃないか
ふと思ったけど野菊が与似の男の子だったらどうなってたんだろ
もっとマシな人生だったかな
明らかに浮いてるからな
マンガ自体がダークなノリなのに一人だけ王道行けば逆に違和感があるわけで
右ならへな日本人としてはそれが気になってしまう
悩みの次元が違いすぎるわけで
俺が育てた果実～のセリフで第二の与になりそうな予感がしてきた
あんなに誘信仰する理由が微かに分かってるからそろそろ判明してもいい頃なんだよな
取り返しのつかないことなら尚更
「私は母とは違う！」を貫くためには
どうしても通らなければならない道でもある。
累はハブさんにレイプされてしまうんだろうか
強制中出し(真理)
それがニナを追い詰めた要因のひとつでもあるのであっさり切り捨てるのは考えの浅い読み方としかいいようがないな
まあ浅い考えという見誤りを累自身もしていて自分がわかっていないことに気付いてなかったからこそ起きた悲劇でもあるが
いや、ニナは女優に拘る理由が丁寧に描写されてたが、幾はそこが弱い。
女優に拘らなくても、いくらでも生きていける感じがするだけに、累おろかニナとは次元が違うよやっぱ。
彼女らは言わば生存をかけたものであるはずなので。
幾先輩も引きこもって社会性失いかける所まではいってたからなあ
いたなそんな奴w
まあ累ニナと比べりゃそりゃ弱いが、白けるとか他でなんとかなるとかいうほどお気楽なものでないのも確かだと思うわ
元ネタでも与五郎は二人いるからな
んー、自分は無理矢理感が否めないかと
とても自然で上手く説得力出せたとは感じなかったかな
>>163
>>168
>>170
これあたりだよね
負の部分や闇のない人間はいないし
そこがテーマな部分もあるような漫画に
少女漫画の王道サクセス主人公ストーリーみたいのを、何の下積みもなく入れても違和感しかないわな、そりゃ
そういうのは1話から紆余曲折を描いて読者に丁寧に感情移入させてこそ、説得力が出るし、理解してもらえるもの
説明聞いてもちっとも共感できねえ
>>181
いや、この程度の挫折なんて
人間一度は経験する程度のもの
単純に言っちゃうと他の才能に圧倒されたというだけだからな
別に他の道を選んでも幾なら何でも成功しそうだし
ニナは自殺より病気で追い詰められていく過去がちゃんと描かれていたからね
幾もこう持ってくるなら、苦労して這い上がるところをちゃんと描いておくべきだったかな
別に共感や理解できなくてもいんでない？
違和感を感じる人がその理由を言ってるだけ、同じように感じる人も数人いるってだけだし
演技が上手く行かんくらいで引きこもって、数年？ブランクあっても復帰できるくらいなら、ただのファッション引きこもりやん。
人間って理屈が先に来るんじゃなくて感情が先に来るんだよ
だから相反する感情を持ってる奴同士じゃいくら理屈を並べあったところで理解はできない
例えば185は幾に好意的な見方できないから好意的に見てる奴に何言われても徹底的に否定するじゃない
立場は違えどお前もそれと一緒なんよ、良い悪いじゃなくて人間とはそういう生き物なのだ
与右衛門では？
原典では、幼い助を川に落とし溺死させた犯人は、継父の初代与右衛門とも母の杉とも言われている。(杉は初代の後妻。)
そして、初代与右衛門と杉の間に産まれた娘･累をある日、重い荷物を持たせた状態で川へ落とした上、水中に顔を押さえつけて殺した犯人が、彼女の夫･2代目与右衛門(本名･谷五郎)。
いやそうだけど
自分は幾が嫌いでも何でもないんだよね
単純に漫画の構成がおかしいと思うだけで
キャラクター的に一貫性があって良かったかもしれないなとは思うが
最初はそうするつもりだけど、ここで幾らに白羽の矢を立てた経緯が後から語られると面白いね
展開が唐突と言えば唐突だったので、おそらく作者もクライマックスに向けて勇足気味になったんだろうな、と予想
どちらもこんな重要な役回りとはまったく予想してなかったが
それを清涼剤と取るか異物と取るか
まぁただ解説が必要にあるあたり
手放しの共感には失敗してるよね
でも累の転換ここいら辺は本当に難しかったろうと思う
作者も色々悩んだろうな
どうやって天さんが成仏させるのかな
漫画が原典に添えばの話だけど
現代では原典と同じ「成仏」という形にするのは無理だから
とりあえず野菊を再びハブさんの元から奪還しに行ってほしいな。
野菊がいないことに気づいた幾さんが天さんに急を知らせるとか。
不細工でも頑張って生きていて、野菊に愛されたとしたら
もしかしたら唯一累に道を示せるかも？
なーんてないか
これが本当に作者がやりたかったことかは置いといて。
そうだとしたら勿体ないよね。
もう少し色々説得力持たせるために前から構成してたら大分違ったのにって思っちゃう。
累を理解し累以上の天才演技って、この漫画じゃスーパーマンだよ。
それが突然語られる苦悩の日々と一度の顔交換だけでは駆け足すぎたんじゃないかな。
累と同じに読者を無条件に悟らせるには色々準備不足は否めない感はある。
まぁ終わってから何回か読み直したら作者の真の意図も分かるかもね、それくらい難解な場面ではあると思うから。
とりあえず今後は顔交換がキーポイントだね、あと何回で終わる予定なのかなぁ。
幾パイセンが男だったら素顔累とのベッドシーンもあったかもしれないのに勿体無い
そりゃ一体誰得なんだ
雨宮はもう出ないのだろうか
￥ 2,052 「予約商品の価格保証」対象商品。
この本の出版予定日は2018年3月23日です。
ちょっとお高いんでないの…
どうせ映画こけるからって調子乗り過ぎだろw >講談社
あーーーあるかもw
ていうかキャスト。。。
CM見る限り体力はありそうな土屋さんだもんなあ、美女でもないし演技できそうな気配ないなあ
他の漫画も実写化決まった途端畳みに入るか引き延ばしされるんだよ、累は畳みに入ってる気がする
>>203
初めてシリーズの追加と書き下ろしイラスト集だったら買いたいけど
土屋さんの写真集だったら通常版買うわ
なにがついてくるんだ？普通のやつ買うんだろうけど
累の救済は野菊か原典的に天さんの方がよかったのかもな、幾のこの様子だと
累の場合は、「キスで顔が入れ替わる」って、B級ぽい感じ
素の累顔も、百田尚樹の「モンスター」のような特殊メイクで再現する気構えはあるのか
そろそろ累顔がどうなるかも見てみたいが
交換時は顔が画面から外れたところで行われるんだろうな
さすがにモーフィングとかフラッシュとかはイメージ違うし
幾をここまで重要キャラにするなら野菊じゃなく幾をもっと早くに物語に組み込むほうがよかったかな
ニナとして活躍中に先輩の現状と自分がしたことを思い知るとか
幾が色々かっ攫ってこれまでのニナや野菊との因縁やら何やかんやがぼやけた印象
最後で驚くどんでん返しがくることを期待してはいるけど
１巻からニナ生存時の頃ほど引き込まれるストーリーはもう無理かな
ニナ 眠り病で周りに忘れ去られる事に怯えていた 初恋の人に認めて貰いたくて必死だった
野菊 生い立ちから不幸のドン底
幾 普通の家庭に生まれ健康にも恵まれてる美少女 演劇が大好き
幾が説得して読者が納得するわけないんだよねえ
ホントは凪と誘の娘で、ハブがコッソリ捨てたとかさ
ダラダラすんなって言われてそう
ざっくりしてよかったけど説得力は減ったな
凪さんの存在を累でなく野菊が知って関心を持ったという流れが何か気になる。
俺は納得したので読者とひとくくりにされるのはちょっと
同じく2号
幾よりも他の方が不幸！って幾アンチの不幸マウンティングはうんざり
それ
普通の高校から音大へ行った自分にとって幾の気持ちがよくわかるわ
周りの人たち音楽の専門学校出てて上手いんだもん
自分だけ下手くそで劣等感半端無いわ
先生には呆れられるし
大学休みがちになったしかといって他に特技なんてないし勉強も並々だったし
ずいぶん塞ぎこんだわ
今では何とか卒業して教員免許とって音楽教師だけど
確かにこの物語の中では異物かもしれんけど挫折を生温いとかいう奴は何がわかるんだよと言いたくなるわ
それ
用はこの物語の全体的な流れやキャラの特徴が一貫してたのに、一人だけ異質で違和感が浮き彫りになったってだけでしょ
最早論点がズレているというか、粗探しに近い
実は累が海堂家の血を引く人間ではない、というフラグかもね。
凪を殺した後にハブが誘をレイプした際に身篭った子供が累、とか。
累が口紅を渡す前に叫んだ「実は私たち……」の続き、「姉妹でも何でもなかったの」だったと予想。
いや、ハブさんにレイプは無理だろ
誘を女神みたいに崇めてるって以前に、レイプマンの父親のトラウマがあるからな
89話で野菊に挑発された時も、浪乃(中身誘)をレイプした親父のフラッシュバックで
飛びのいてたし…ハブさんはそっち系はまだ清い身体くさい
逃げられないようにGPSや舞台の外で待ち伏せとかしそう
それで幾先輩が激おこして最終日の舞台終了後累を連れて、天ヶ崎は野菊を連れて逃げるとか？(窓ガラス割って入るなりして)
音大行けるくらいのボンボンのくせに可哀想な自分語りうぜー。
つか2ちゃんに書き込みする教師とかキモ過ぎだろw
ウソつくならもっとマシなウソつけよw
今回のラストの「女子の腕捻り上げて壁に押し付けは」ﾚｲｰﾌﾟの前フリ(エロ漫画感)
累はハブさんから逃げずに向かい合って決着をつけようとするんじゃないかな。
ハブさんも例によってぬかりなく、累が従わざるをえない、何か容易ならざる手段を用意しているようだから
累がハブさんの支配から解放されるのはまだ先のことになるだろうけど。
無神経さがさらに際立っていた幾のセリフの改変といい、
実は、ストーリーは、行き当たりばったり説
そもそも幾アンチなんかいるのか？
マウンティングされてる！とか思い込んでる奴の妄想じゃね
幾の再登場は作者の中では前から決まってた展開なのか？
どうも行き当たりばったり感がある
かと言って幾先輩スゲーとも思わないし、なんというか普通の人間なんだよな
特技がこれといってなく演劇で他人との実力差で悩んでたみたいだし
(幾先輩も最初はニナみたいに絶望していたからな...)
というか登場人物の大半が普通に育ってないから幾先輩の普通な人間っぷりが浮いてるのだろうけど
結局トップレベルの女優に復帰しとる時点でファッション引きこ(ry
幾関係なにげに台詞変わってるから作者気にしてるんかなーと思った
>>232
たぶんその普通の浮いてるのが納得いかん・違和感・嫌いって感じで分かれているんだろう
きっとそのうち累の顔にされて泣いて謝るみたいなエピがあるんだろうと期待していたのに
宵役で華麗に醜女の苦悩を演じてみせるという肩透かしにあってガッカリした。
これはもう、だるま先生がエコヒイキしていると見てあきらめるしかないと思った。
女流としては場末の三流だが……
幾＝もう1人の祐天上人って考えたら納得なんだよな
累の顔で公衆の面前に立って、累が物心ついた頃から味わった負の感情に触れることで、少しでも同じ目線に立って心の苦しみとか悲しみとか理解できる
同情と理解って精神的な救済って意味じゃ基本のきだったりするからなぁ
ただ、個人的に宵の怪演は何かウラがありそうな気がするんだよなぁ
もう1人の亡霊がコッソリ憑依してそうで
過剰なdisに辟易するってのをﾏﾝｾｰ意見しか受け付けないってのに変換しちゃうのははっきりいって頭悪いと思うの
累幾の関係性の肝のひとつって「どちらも見えていないものがあった」にあると思うから
幾の方だけが間違ってて謝るってのは元々作劇上ありえないことな気がする
警察消防法曹ゴシップ誌が存在しない松浦ワールドやぞ。現実とだいぶ違うパラレルワールドと考えるべき。
テレビドラマや劇場映画などの映像劇が存在せず、演劇モノは舞台演劇しか存在しないから「一流の舞台俳優＝国宝級の芸能人」のこと間違いなしw
テレビとか映画より舞台のが誤魔化しきかんと思うがな
>>218
どこをどう納得できたのか書かないとね
ただの幾萌さんだろって感じしかしないよ
展開・構成が是か非かでしょ
解説が必要になる時点で漫画の見せ方として失敗してると思われ
幾を使うにしてもいかん構想不足、だから唐突感を感じてしまう人が結構いんだよ
スピード理解にしても幾は本来空気が読めない子って設定だしね
ただ確かに怪演が何らかの憑依であるなら、多少説明はつくけど
それで何も問題なくね…？
全員が納得しないのでなければダメなんて言論統制したいわけでもないだろうし
それ自体は自由だけど
人のレスにいいえ私は違いますと反論する
何故かを書かないと説得力はないよ、てこと
>>231の言葉を借りるなら幾について否定意見以外受け付けない奴なんだろうさ
別に議論すれば？
さらに反論するのは自由だろうしね
例えば誰かに自分はそう思わないと言うとして
何でそう思うの？て聞かれるのが自然だし
それが説明できないてのも変だと思うけどね
そう思う相手に何でレスつけるか理解できないけどスルーすりゃいいのに
反対意見＝敵てわけでもあるまいし
日本人はディペート下手くそだかんな
そりゃ無駄だと判断して書捨てみたいになるだろう
そういう空気のない個人のブログとかだと普通に議論続くしな
それ幾嫌いさんにいってやりなよ
反対意見は親の敵みたいな感じだぞw
それに対してまた反論して無理ならスルーすればいんじゃん？
レスつけんなら議論するつもりでないとさ
つけないで書き捨ては自由だろうけど
と思うね
つかさー幾の好き嫌いにすり替わってるけど、
たぶん否定派は幾が嫌いてよりこの展開はおかしいだろって感じだと思うけど
そこが噛み合ってない感じ、見てて
どんだけエキサイトしてんだ
ここ最近のは幾つーより展開批判じゃん
幾好きさんがそこ勘違いしてると思うんだよな
展開批判＝幾批判とは必ずしも直結しないでしょ
ちゃうちゃう、この数時間のレスポンチバトルについてよ
展開批判してるまともなレスはほっぽいてやりあってるやん？そっちのことを言ってるのだ
この数時間だって幾単体アンチみたいのはいなくね？
どれよ？
最早展開関係ないレスポンスすんなて意味なら、同意だし、自分もすんません
幾アンいないだろだから
じゃあ幾アンうぜーて言ってるやつは
何のためにそれ言ってんだ？訳わからんが
だからこそ使い方に慎重になって欲しいわ。
代々の累の家系の怨霊が取り憑いて怪演路線は説得力出るし、面白いね。
永久交換はやっぱり野菊がターゲットなのかね？幾の可能性は？
延々と批判する奴はさすがに鬱陶して
言葉にするなら幾アンうぜーなと思うことはしばしばあったかな
幾じゃなくて展開批判をすべきなんだと気づいてくれたのは本当にここ最近だったからなあ
新たな展開が来ればそっちいくだろーし自然と
自分イブニングリアルタイムで見れないから、それ期待してんだけどw進んでないのかね？
自分が見た限りだとよく読むと展開批判してる奴のが殆どだと思ったけど
大体が幾の急なガラスの仮面展開にひっかかってるて感じでさ
幾自体は空気読めないけどいい人以外の何者でもないしねぇ
よく言われてる幾が理解早すぎとか描写が足りないとかは俺はあまり思わないんだが、その役はやはり野菊にやってほしかったなと…
母親世代から続く因縁や業の深さに魅力を感じていたので、できればその時代からの因縁を持ってるキャラ同士のみ
（つまり累、野菊、ハブさん）でやってほしかったなって
すまんリロードしてなかった
もちろん話題に出すのは自由だが、しつこすぎたって感覚かな
まあ俺が敏感なだけの可能性も当然あるw
わかるわー野菊の影が相対的に薄くなってもーたのは自分も気になるポイント
ただ幾でこれやるならやっぱ何につくても準備不足じゃなかったかな、と思うけどね
怨霊が取り憑いたなら説明はつくかな
野菊は教育ないコミュ力ない上にお馬鹿ちゃんで更に復讐で目が曇ってるからなぁ
-100を0まで持ち上げるの相当難しいぞ
それなら元々50持ってるキャラでいく方が自然というか道理というか
何を言っても心に響かないのよねー
癌と闘ってる人に
私もインフルエンザで高熱で苦しんでますといってるみたいな
言いたいことはわかるんだが年齢や体力によっちゃインフルって急性かつ致命的なことになるケースは珍しくないから例えとして出すにはちょっと…
ぶっちゃけ誰でもいい気がするんだ
逆に急に累を圧倒するほどの演技レベルアップなら誰でもおかしい
担当に実写放映までに終わらせろ言われてるのかな？
じゃあ虫歯でｗ
だなー今まで比べるような描写も多かったし野菊でやってほしかったのはあった
だーかーら
誰も過剰にディスってなんかないって言ってんの
幾アンチなんてのも脳内で勝手に作り出してるだけじゃね
>>210読め
そっちはスルーする辺り都合いい脳みそしてんな
あくまでそういう解釈しか出 来ないんだな
後半読んでねぇし
ぶり返さすんだかね
>>252
アンカー付け間違いじゃね？
連投すまん
永久交換なら相手戸籍がない野菊だろと
ニナの時みたいに普通に家族いるとや難しくなる
なによりも野菊の顔での交換をハブが望んでいる
ただこんな悟りを開きました状態の累が妹と永久交換する気になるかねぇ
どう永久交換にもっていくつもりだろうか
ハブの前で倒れて口紅返す時点でかなりｽﾞｺｰだったけど
そこが愛らしくはあるがw
それでも永久交換は却下でもう一度舞台に戻るくらいが妥協できる限界だろうが
でしょー？もう煩悩捨て去って燃え尽きてんじゃん
ある意味もう悟り開いて成仏してもおかしかない状態
めでたく姉妹そろって成仏完了状態？
あとは煩悩の塊になっているハブさんを誰かが成仏させれば平和が来る。
お前よく頑張ったな
マジで凄い奴だと思うよ
幾パイセンの一番の失敗は、ニナの理解者でもある事を前面に押し出さんかった事だと思うわ
ジョバンニの件の怨みつらみを累本人にツラツラぶちまけても良かった
如何に苦しかったか。
それをさせんかったからなんかベッキー臭のするキャラになってもたんだろうな
展開的に今は亡霊に取りつかれなきゃいけんかったし累を救うには無理だったか
幾パイセンはいい子に描きすぎてるんだよな
>>290みたくいい子ちゃんな押し付け偽善って感じでもいいから
ちょっとぐらい負の感情だして作品になじませとくべきだった
これまで透世にしろニナ母にしろいい人は食い物にされるだけな流れが大半だった厳しい世界で
唯一累を救えたのが「いい人」だったのは騙される方が悪い、食い物にされる方が悪いと考えてた
いざなや累に一矢報いた感があって面白い
ヘタクソで先生が呆れるような人がなれる音楽教師ってのも凄いねー
生徒可哀想
あと演技についてはほぼ誘と累の天才性一強だった世界に風穴開けたってのもよかった
野菊が救い手になってほしかったが野菊では得られないカタルシスがあったのは否定できんってのが正直なところだわ
では幾アンチの俺から一言言わせて貰うと奴は登場時から気に食わなかったんだよ
全部持ってるけどそれを当たり前にように思ってて相手の事なんて考えてない
一見周りに合わせてるようだが真に相手の事を見てるわけでもなかったし
交換実験用のネタキャラで終わるかと思えば大人になってまさかの再登場
過去の出来事で長年苦悩したのはザマァと思ったけれど
その天然っぷりがさらに強化されてこの上なく浮いてるキャラに成長していた
正論かもしれないが明らかに分かってない言動に読者のイライラも増加する
そりゃあアンチも生まれるってものだ
次第に物語と密接に絡む事で累の正体を知り顔の交換もして相手の気持ちを知る事に
幾は体験して知識を得る事で大きな力を発揮できる秀才タイプだったのだ
ここから一気に考えや演技が変わり一皮向け１段上の人間に成長
今では累の一番の理解者となりうる存在にまでなった
既に物語としても野菊の影が薄くなるほど中心に近い人物として重要なポジションにある
もうこの先幾無しは考えられないね幾パイセン最高
累は天才型、幾は努力型だと思う
高校生編で累に顔を奪われた後日の周りからのプレッシャーにどう答えるかみたいなの読みたかったなあ
あっという間にニナ編行ったからおどろいたけど
野菊は憑依された亡霊に身体を乗っ取られてるんじゃないか？
ハブの前で倒れたのは演技で、お母様が発言は亡霊のついたウソ
憑依した亡霊の正体が誘ならありそう
いいですーじゃねぇよw
きもいわ
それで物語として面白いのか？
あとそうすると救い手って幾の立ち位置も否定することになるぞ
ハブじゃないけど累にはがっかりしたなぁ
自殺未遂から何をしでかしてくれるかと思えば
もうサキも演技もしたくないとか何とか
どう風呂敷畳むんだかな
本当これ
先輩の演技を見る事で調子を取り戻して舞台は大成功からの惜しまれながら引退じゃあかんかったのかね
あの亡霊が本当に透世なら
娘を監禁男ハブのもとへ導いて気絶させるようなことはしないよね
やっぱあれは透世の振りした誘だよね
どうしたよ随分前のレスに
伸びてるときはまた煽りあいだろうなってその日は近づかんことにしてるな
しれっと自演w
俺でなきゃ見逃しちゃうね。
野菊に憑依したのが誘で幾に憑依してるんじゃないかって言われてるのが透世だったら、話の辻褄合うところ出てくるし展開も進めやすいんだよね
誘が野菊の体借りて自分に関わった男たちを断罪して、透世が幾の体借りて天さんとタッグで累たちを助けに行くって流れ
だとしたら、累は2人の亡霊に背中押されて救われて舞台に戻るのかも
天然おせっかい幾が救う気になるの違和感ないけど、幾が累というか醜いものの悲哀を理解することに関しては構成不足は否めない。
痛みは同じ痛みを受けた者しか理解できないのが真理、この漫画の根底にはそれがあった筈。
こんなに簡単に理解される悲哀であれば、誘累はピエロとなる。
>>300
誘累の演技は人外の才能。その凄みが作品を引き立てていた。
風穴を空けるのはいいが、構成上唐突感は否めず、幾が人外を超えた説得力は皆無。
そもそも幾のガラスの仮面的サクセスストーリーなどこの漫画には期待していない。
ただし、これを何らか憑依とするなら原典に沿うし、評価はガラッと変わるだろう。
というか言われるまでそのあたりに説得力ないとか唐突とかいう発想がなくて普通に引き込まれていた
もともとが細かい整合性より一話一話が面白い方少年漫画が好きな人間だからかなと思ってる
>>298
誘、累は単に人の闇、裏の顔を見過ぎたってことと、弱肉強食を身をもって思い知っているというだけ
地獄から這い上がるには、奪うしか方法はない
さぁどうしますか？て話で
手塚治虫を彷彿とさせるような人の業を描いていたのに、最近の展開は安易すぎてガッカリだよ。早く畳みたいんだとしか思えない。
幾も前の完璧に見えて何かがおかしい、いるよね、こういう人も、、、てとこが味であり魅力だったのに、何かぶっとんでしまったな。
改変しすぎて別の漫画の主人公みたいだよ、これじゃ。
>>316
うむ、まあ俺は好きだってだけだから他人がそう思う分には全然否定せんよ
ただいつぞやあったみたいにこれじゃ読者は納得しないって皆が同じ感想持ってるかのように言われるのは
ちょっと気持ち悪いから俺はこういう見方もしてるよって言っておきたかっただけなのだ
まー手塚治虫と比べてもしゃーないか
でも人間描写なんかではそれくらい評価してたんだがなぁ
これが読者の総意だなんて誰が言ったのかね。
単に多数にされるたりこちらの意見に影響されては困るというだけでは？
自分は多分他にも同じようにガッカリ派はいるだろうな、くらいしか思わん。
言っとくが非常に評価していたからこそ、だ。
そもそも期待値が高くしすぎた自分が悪いんだが。
>>211でない？なんか妙に主語が大きい人はいるなと感じてた
314
316
318
319
主語が大きいて何だ？貶すにしてもちゃんと日本国正しく使ってくれないか
自分は読者はなどと一言も入れてないぞw
脇からだがすぐ喧嘩腰になるのもどうかと思うぜ
一歩引いて見ればそこまでキツくいわなきゃならん話題でもないんだしクールダウンしよう
それは
>>320
にも言わなければフェアじゃないな
や、君じゃなくて前にそういうことがあったからってことだろう
>>317も別に最初は君に向けて言った感想ではないんだしさ
でもレスしてる人についてどうのはスレチ
まさにそういう意味のつもりだった
言われる「のは」じゃなくて言われ「たら」って書いとけばわかりやすかったかも
そういうわけで>>319に誤解させたならすまんかった
>>327
んだね、なんかまた荒れかねないきっかけ作ってしまってすまぬ
さっさとNG入れてスルーすればお互い平和に過ごせるだろ
不運な事故みたいなもんよ
ラストも近いし
別にそこまでって感じ
つか
否定派は論理タイプ
肯定派は直感タイプが多そう
どちらにしてもここにレスするくらいはファンでしょ
その方が自分も考察しやすいしさ
だから言論統制みたいのが一番残念だよ
ここはそもそも悲喜交々言いつつ考察するとこだし
荒れる原因は次の展開がなくて暇だからじゃね
次回以降ではっきりするのかな？
相手を殺す説とか口紅が毒で中毒とか顔交換なんてできないとかいろいろ意見が出てるからまとめたら面白そうだよね
累に至ってはもう顔交換する意味を失っちゃってるよね
まだ驚愕の事実が隠されてて一転くらいはするんだろうか
累はまだ何か企みがあるのかそれとも表に出したことが全てか
仕掛けてきたわねの時の顔が貫禄あったからもう少し粘ってくれると期待してる
それとも天さんと見せかけて幾が上人ならこの舞台がそれだったのか？
だとしたらちょっと肩透かしだけど、野菊がまだ憑依状態だから天さんが原典どおり、ビシっとなんかやってくれることを期待
亡き"母"を「あの女性」と呼び、野菊に殺される事を心から望むまでに至ったものの正体が気になる。
あれ舞台はじゃあ作者は何をしたかったんだろう？
トドメの一撃的な？笑、まぁいいか
遺言の内容と何を見たのかは大事なキーだろうね
累は最後まで豆腐メンタルだったな
累にとっての上人は幾さんで、例の神演技シーンを見せられて成仏完了。
野菊にとっての上人は天さんでこれから助けに来る、のかな？
星ひとしずくのゲネプロの時に幾さんと天さんが協力したのも
この二人が上人だからだったのかも。
でも取り憑いてる？のは実の母親の霊てとこが違うんだよねー
メンタル豆腐な累はともかく誘含めこの家系の怨霊があの舞台で浄化して終了じゃないと思う
まだ何かあるはず
誘野菊幾あたりだとすごく絶望的な状況で心がほとんど折れてても最後の1本の糸はしっかり保ってる感じだけど
累は本当に完全にぶっちぎれちゃっておしまいってイメージあるわ俺
野菊は復讐心
幾は天然プラス思考
が根底ににあるってだけ
累は逆に根底何もないんですぐふらつく
でもあるとすれば悲しみかなぁ
念で例えると誘が怨なら累は哀
ちなみに『累ヶ淵』を三遊亭圓生がアレンジした落語『真景累ヶ淵』は、ひとつの殺人事件から生じた怨恨と敵討ちの物語だったりする。
売れたら皆テレビや映画の方に専念するやん。
佐藤浩市なんて、舞台はやらない、なんて明言するほどだし。
舞台演劇は演技の基礎で
日本以外だとまずは舞台で実力をつける。
それが当たり前。
映像しか経験ない役者は
舞台役者とは比べ物にならないらしい。
映画やテレビのプロデューサーも舞台役者の方が
実力があり皆で作り上げるという気持ちが強いため
ついそちらを起用したくなくんだって聞いた。
マリコ様の吹き替えが酷い……？ 「キャスティングした奴は切腹すべき」
https://www.rbbtoday.com/article/2013/04/04/105817.html
これが理由で富野はよく舞台から声優候補を引っ張ってくるって聞いた
吹き替えは独特な技術がいるから
舞台や映画と比較するのは違うかなー
そういや富士原さんも覚醒前から幾のそういうところを評価して辛抱強く起用してたっけ
逆に今回の累はスッパリ諦めるように進言するくらいに拘りなかったのは周囲との繋がりがなかったのも一因かねえ
銭形警部や次元大介の中の人が舞台経験しない声優を批判するあのパターンかw
ぶっちゃけ閉鎖的な主人公よりもオープンな幾さんに好感持ってたから自分が少数派だったことを知ったｗ
私も幾さんが天さんに協力して野菊を逃した後の言い草にはムカついたけれど
現在の状況では累を見捨てず救うのは幾さんだけだと頼りに思っている。
いつだってそういう人に自分は救われたな
リアルメンヘラーキモ過ぎ
落ち込んだ時とかに慰めてくれた人がまさにそういうパッと明るい感じの人だっただけなんですけど
それだけでメンヘラ扱いとかヘイトキツすぎ
それもあるんだろうけど、咲朱を無意識に畏れてるのもあるんじゃないかなぁ？
畏れているんじゃ無理かｗ
復帰後も明らかに様子おかしいし
母親を恨む事で生きろって、千草も誘に向けた想いだったなぁ。自分の本音を告白して(村八分が嫌だった)恨む事で生きてくれって。
多分すけよもいざなも自分の娘に同じ想いを向けたんだろうな。
保身や身勝手に生きた罪深い自分の自業だから恨んでいいからそれでも生きて欲しいってか
本当に身勝手な女どもだわ
まー無責任っちゃ無責任だよなー
でもそんな自分達だからこそ娘たちが自分達のせいで苦しむことがあっても憎むなら自分達のみにしてってなるんだろうな
気違いは自分を気違いだと気付けないから気違い(真理)
幾アンチが幾ageされるのが嫌だったんじゃない(適当)
メンヘラま～ん()だけは我慢できねーのよ
恨んだ先に何もない事は本人達が一番よくわかってるって事か
ハブさんがもう誘の言った、「朱磐そのもの」って感じとも思ったな
「要らん醜いもんは排除」って村がやって来た口減らしの実行とその言い訳と全く同じ論理で動いてるなぁ
メンヘラって異常にメンヘラを叩くよな
あっ……(察し)
別に少数派かはわからないんでないの
５ちゃんでゴミのように叩かれてるのに世間では人気とか珍しくないし
作者の処女作というのもあって展開が全然よめませんな
ハブさんが与と同じ感じになってしまったら嫌だな
レ○プは過去のトラウマから多分ないと信じたい
でも>>369を見るにしそうで怖い
そうなるとハブさんを完全に軽蔑するかも
累も追い詰められてしまって悪い方向にしか行ってないし。
真相は累と野菊を利用した誘の二人への復讐劇とかっだたりして。
正確には、父親の前妻とその異父姉の悲劇と成仏までの物語る。
下手くそな煽りだな(呆れ)
自演してまで>>368によるコンプレックス晒し寒いからもういいよ
累は母親と違う道を歩もうとしているのにハブさんは与化してしまうのだろうか
野菊はまた監禁されてるのかな？
だとしたら口紅使って野菊の顔で電話で幾にちょっと帰り遅くなるとか言ったんかね
ええ……
・見た目も心面も醜い人を救ってあげる努力型天才だった幾
・幻覚幻聴に説得され、口紅を自発的に返しに来て、倒れてくれる野菊
・悪役になる為に、壊れていくハブさん
・結局、一番周りに流されてる腑抜け主人公
それまでは累が母親同様、賞賛を受けるためなら誰を犠牲にしても平気な人間になって女優として高みを目指して行くんだと思ってたんだよなあ。
そしてあと一歩で頂点に立つというところで、ボロをだして自分の正体が知られて（雨野とか富士原さんとかに）次第に追い詰められていく・・・みたいな展開を予想してた。
どう考えても、生涯許す事のできない罪を犯した上に愛娘の人生を狂わせたハブに報復しようと目論む誘さんに取り憑かれたとしか。
自演の意味も分からんリアル低脳はマジで首吊れよ。いやホント。
そのあと累が幾さんに励まされてもう一度「暁の姫」にチャレンジする気になって
それを見て富士原さんが演出を買って出てみんなで舞台を完成させて、
そのあと累がもう思い残すことがなくなって自殺しちゃう、なんてちゃってねｗ
よくも見ず知らずの他人にそんな暴言吐けるなぁｗいや、見ず知らずだからこそ言えるのかｗ
ハブさんはハブさんで何か憐れなんだよなぁ。
正直もうこれ以上誰かを貶めることなくきちっと落とし前をつけてるもらいたい。
なんか騙されてる要素あったっけか
>>389
誘に騙されていたと言うより、誘の発言を誤って解釈していたと考える方が妥当かと。
もしかしたら、累を託した時の台詞も何らかの原因でその一部が脱落してしまっているのかもしれないし。
ああそれならわかる
というか盲信ゆえに都合いいように曲解してるってなことはずっと言われてるもんな
強姦の果てにできた子で母親から捨てられてみんなから疎まれて
父親の汚ないところをたっぷり見せられて
それでもハブの理想は叶えられることはないだろうと思うよ
イケメン凪に一目惚れしてハブに忠告されても聞く耳持たずで
凪さん外見だけで判断しないいい人ｳｯﾄﾘ～
あげくに波乃顔でｾｯｸﾙして凪さんってなんて優しいのーｴｯﾁ最高もうﾗｳﾞﾗﾌﾞゥゥ!!になってしまうような恋愛脳だもん
ハブが凪を殺したのもおそらくは裏で酷い事をしようとしていたからだろうに
それでも最愛の彼氏を殺されたみたいに号泣してさ
馬鹿な女だわ
誘とハブ以外が幸せになりますように(-人-)
まだまだ謎が多いところの決めつけすごいな。
そもそもこの作品イケメンに妄信的なキャラ多くね。
ぶっちゃけ誘と透世の盲信っぷりに拍子抜けした記憶。
誘は接した人間少なすぎ、透世はベースかアホの子
コレだ
アンカーすら付けん奴が何言っても(ry
いい加減しつこい
漫
漫画についてスレしろよ
累や野菊が見た母親の亡霊みたいなのって本当に透世や誘なのか？
てっきりあれは口紅による幻覚作用だと思ったんだけど。
だとすれば透世は自分を恨めって言ってたのに野菊の見た亡霊は誰も恨むなって言った矛盾に説明がつく気がする
野菊は本当はもう誰かを恨むことを後ろめたく感じてて、その迷いが幻覚によって顕になったとか。
幾に累の気持ちも考えてみてって言われてからブレ始めてるし
亡霊に現れ方があまりにも唐突だっただから
普通に口紅の毒か何かが今頃になって回ってきたもんだと思ってたわ
口紅に入ってる水銀系金属で中毒起こして幻覚見てたって説明
ただ原典が怨霊憑依＆父親or旦那の罪状暴露→成仏ってオチなんで、野菊が見た母親が何かしでかすんじゃないかって思うんだよなぁ
口紅による幻覚作用ってのは口紅の成分によるものじゃなくて、
口紅の未知の力によるものかなって思ったんですわ。
口紅は顔の交換だけでなく使用者の内面にまで作用する特別な力があるのかと。
満足にレス出来ないくせに(ry
あのさ、スレの流れとは関係ないところで躍起になってるのすごくダサいよ
成仏のオチは今生きてる人物たちが何とかして、あの亡霊らしきものは普通に口紅の使用者の精神が具現化したものかと思ってた。
でも確かにあの亡霊らしきものたちが本当に亡霊でないと、成仏の鍵になるとは思えないし、何で幻影の下り入れたしってなるか。
それとも幻影を見ることこそが鍵となるのか？
ただ累や野菊の弱メンタルが見せる幻覚、ガチの口紅成分からの弊害、呪いうんぬん
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。
みたいな展開になるのでは。早ければ次号で出てくるかも。
こいつしつこっ
何でこんなにも粘着質なんだ？ｗ
もうシカトでいいやｗ
それにしても気になるところは結構引き延ばすなぁ
凪下りと誘の遺言が気になる
勿論元ネタ的にはアリでいいんだろうけど、口紅による顔交換以外は
普通の物理法則のある世界っぽいから生者に亡霊が直接関与してくるってのが
どうもなかなかピンと来なくって
負けを認めたくないから無視する＝逃げ
こうですね。わかります。
メタに言うとだるまワールドがどれだけファンタジーを許容してくるか
何でもアリじゃね 作者次第じゃね
わかる
えっそれありなん？的な感覚持ってるわ
別にありでもそういうもんかと文句なんか言う気は全然ないんだが、ちょっとした違和感がある
雰囲気で納得させてくれて面白けりゃなんでもいいけど
そしてクラスメイトの一人が顔を引き裂く大怪我してるのに完全スルーで終わる世界
ちなみにあの時の傷は累は自分で縫合したとしか思えなくてこれも凄い世界
それより家が燃えたときに警察は来なかったのかよ
来てたら流石に監禁部屋バレるでしょ
しれっとID変えて第三者のフリとか良くない
10巻以上続いた漫画で、主人公の自殺オチだったら許さんぜよ
あの自殺未遂からの再自殺は勘弁
みたいなことを言ってたのは最近のこの一連の心霊現象のことなんだろうな。
sageはもう関係ないって聞いたことあるけど、どうなん？
俺のスマホだとsage表示自体ないし。
完全に『第二の与』と化したハブから野菊もしくは幾を助けて、身代わりとして亡くなる。
だから自分は救済エンドなのかなーと思ってるがどうかね
死んで終わりにしても一回自殺未遂やらかすとインパクト薄くなるな
ハブを欺きながら
ハブが幾を交換相手として選ぶことはないと思う
というのも幾はもう既に女優として名を売り地位を確立しつつあるわけで、
そんな人間の顔を奪ってもハブの望む誘の再臨としての女優は作れないでしょっていう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
2570E
もちろん、幾との顔交換はない。
幾を庇って累を助ける場合は、幾が累もしくは野菊をハブから助ける流れがあると思われる。
「累」、ついにギャグ漫画となるｗ
幼少時の累、川の中で浮木に掴まりながら一緒に掴まっている女性に対して
「おばちゃん、誰？」
前回は連休あったからだと思うが今回も土曜にもう売ってて驚いたわ
何がキッカケで気づいたんだろ。
明日が楽しみだ
ガセの可能性はなさそうだけど
入れ替わり説は本当だったみたいだ
面白くなってきたああ！
ずっと入れ替わり説を信じてたわ
入れ替わり説で盛り上がってるたびに馬鹿にする人がるいたけど息してりゅ？
ハブと共に泣くがよいわ
野菊にとっても衝撃だよな
なんで？って感情の方が強い。いろんな前提が崩れてこれからどうなるのやら。
誘との間でどんなやりとりがあったんだろう
透世は会わせてもらえてないよな
いつ夜泣きして欲しがるか分からん授乳期の赤子に別宅に居て対応はできないから普段は家政婦と粉ミルクか乳母でもいたのかね
野菊は会わせて貰ってないようだったし
自分の性的虐待はともかく、母の顔を奪ってのうのうと栄光をつかんだ母娘だと思っていたら、
自分はその憎いはずの女に育てられていたうえに本当の母はいま現在憎んでいる女を命と
引き換えに助けたとか
正直拍子抜け
だって永久顔交換はないってことでしょ？これって
誘が改心してたのも拍子抜け
最後まで突き抜けててほしかったわ
でも原典にそって何らかの形で成仏させないといかんからなぁ
つーことは野菊に憑いてんのは誘？
本編で羽生田が語った過去との温度差を感じたな。
今回の累が言ってたけど、やっぱわかってなかったんだってなったしじっくり伏線回収して欲しい
漫画だけ読んでるとすぐには繋がらないかも
累と違っても突き抜けたとこが魅力だったとも思うから
漫画の方でもじっくり伏線回収してほしいわ
誘の改心の過程は累より描くの難しそう
でも最後どうまとめるのかなーこれ
このまま自分の予感どおりにはならないで欲しいわ
漫画でもちょっとそこら伏線入れてほしかったけど、その補完が小説なんかな
〉じっくり伏線回収
誘と透世の間でどんなやりとりがあったのか、それを明かそうにも二人共死んでるからな
元ネタよろしく亡霊に語らせるのか、未だ出ていない手記とか文書とかが出てくるのか
大事な部分だからちゃんと描いてくれるとは思うけど
漫画のほうの回想は、全てハブさんの視点と理想をすくいとったものだよね。
誘は改心したというより、罪の意識はずっとあったと思う。
透世と自分に子ができて、子の世代まで
業を背負わせるのは耐えられなかったんじゃないかな。
期待通りの展開で安心したわ
ゆっくり待つわー
誘が累と二人で逃げようとしただけの鬼畜女でなくて良かったわ
もし既存の小説の続きだとしたら納得だけど、本編だけではまとまらないって意味にもなる気がして素直に喜べないな
ガッカリしてる。
他の人も言ってるけど
誘の魅力は突き抜けたところ。
あそこまでのことやっといて
改心しましたってオカシイし
納得できないかな。
これから先楽しみと言うより、
面白くなくなりそうで怖い。
ハブ「あの人の真の涙も笑顔も知ってる演出家は俺だけだｷﾘｯ」
累「くふっ」
野菊「ﾌﾟｯ」
富士原「ドンマイｗ」
永久交換フラグが消えたかなぁ
やっぱこれ親世代やらかしが主題だ
誘が何らかの理由(可能性としては、日紅に含まれる水銀系金属による中毒)で急激に衰弱していて、舞台はおろか日常生活すら困難になっていたとか。
イケメンだった与にすぐ惚れてるし、透世との交換もふってわいた幸運に等しいし、千草が可愛がってたから羽生を生かしておいてやるんだみたいな科白もあったし
スレでも信奉者羽生の語りでアレってことは…て疑惑は散見したしな
あと養母千草の影響(メタ的には母子継承)と考えると、生さぬ仲の娘を愛するのもわからなくはない
しかし顔交換を累に教えたお母さんはどっちだったんだろ？流石に誘かな
流される直前の横顔のアップ
なぜか髪がトーン塗りになってた
小説にそんな描写あったっけ？
ハブさんは好きだけどしっぺ返しを食らって欲しかったから許容範囲
NDKのAAを貼りたくなるくらいハブさんの精神状態が心配で飯がうまい
何か興醒めだ
ってことは野菊は実母に会ったことさえないのかよ
実はレイプで孕まされたとかだったりして
ハブが直接見聞きしたこと以外は一気に信憑性疑わしくなったよね
累が与に川に落とされる前に透世が浮かべたものすごい形相も「個人の想像です」なのかもしれないw
誘だろう＜顔交換教えた母親
もしかしたら、その頃から衰弱が始まってたのかもね
外見じゃわからない系の衰弱
俺も好きだったけど今回の件で印象変わった
永久交換が架空であってもあえて止めたのであっても、互いに元の顔のまま死んだなら、
イチカを突き落としたのもたびたび口紅を使うことをなかば脅迫的に累に迫ったのも
透世の亡霊の可能性が出てくるんだよね…
抜けたお人好しのほんわか姉さんだと思ってたのに…
本物透世「かさねちゃん、どうか生きて。そして――」
誘「野菊、どうか生きて。ゆるすことなく憎みなさい、私を」
２人の母は、累と野菊に生きて欲しいという点は一致しているけど
本物透世が累にいった言葉の後半が気になる。誘とは違う言葉になりそうだが…
その後の累の行動をみると大きい心境変化があったのは間違いないだろうけど。
今の累はハブさんの永久交換話を聞いても「私は咲朱じゃない」と断る位だし。
野菊に会えたら真実を言って、そしてごめんなさい(そんなわけがなさそうだけど)
てことは本物の透世が墓に埋められてるってことだから野菊と一緒に会いに行くのかな
今日から江戸川コナンと名乗りたまえ
姉妹のどっちかは凪の子供、ということはないのかな。
最近になって急に凪の話が出てきたし。
妊娠した透世が誘さんゴメンナサイと言っていたのはそっちの意味だったりして。
良くも悪くも、どこまでも透世らしいって言うか
もしかしたら透世、与からハブと同じコト言われてたのかもな
野菊なら死んだって
なら死ぬ前に与と対峙して鬼の形相見せたのも納得なんだよな
ハブが知りえないことも含めてハブを通して当時を再現というか
そういう漫画的表現だと思ってたよ
ハブの主観による脚色前提なら色々前提が崩れるな
誘を追い出した後透世は望んで与の側にいたわけじゃなく
与に監禁されて誘を助けに行けなかったとかもありえるのかな
入れ替わりは正直がっかりしたけどそうすると累と野菊が和解する可能性は十分あるのか
何か初期のイメージとはだいぶ掛け離れた雰囲気になってきたな
温いハッピーエンドもあるかもしれん
亡霊は口紅の材料になってきた人間達の怨霊じゃないかな
透世の本当のキャラが何であれ娘は愛してたろうから、亡霊になって現れるならそこはやっぱり野菊の方にじゃないかね
交換されてたのは娘の方でしたってんなら知らんけど
永久交換してしまった野菊(累は死亡)が累として生きるか
野菊が犠牲になって累は生き残るか…
別居のタイミングで透世と誘が入れ替わったのかもね
大半は伝聞と想像っぽいからバイアスを疑おうと思えばほとんど疑えるんだよな
誘殺した所はまあ信用していいんだろうが
大人になってからの再開は間違いなさそうだけど一体どこからどこまでが誘なんだか
ハブさんの知る淵透世は確実に誘だったんだよな。
透世は演技もなにもできないから
普通はそう思うよね。
天ヶ崎さんが野菊を救済しそうだなあ
戸籍はこっそり誘か透世が作っていたのかもしれないけど
顔交換は破られて行方不明な凪のメモ帳2ページで別の儀式って説明ありそうな気がするけど
累のセリフを聞く限り透世と累は一緒に暮らしてたのは無さそうだね。
入れ替わったのが川での件の直前なら、誘が舞台に立たなくなった理由は何だろう。
ずっと引っ張ってた謎がようやく解明されたけどまだまだ気になる部分は多いね。
前回と前々回の様子では病気で弱っていたのは事実だったようだし。
誘透世両者の存命中は、透世に野菊死んだよなんて嘘言うメリットがないような？
大事な顔なんだから、従順に生きていてくれないと困るし
末期は単純に、軟禁された野菊の暗い未来を予感して、助けてあげられなくてごめん野菊～!となったんではないか
僅かでも誘が野菊と暮らしたなら情がわいても不思議はないし
しかしそうすると誘と透世は結局友情続いてたってことか
誘は累については淵家に引き取られて何不自由なく過ごしてると最期まで思ってたのかな
つまり「この過去編はいかにも真実のエピソードっぽいですけどハブの勝手な妄想流してるだけですから！」っていう
作者の注釈だったんじゃないかとｗ
あの透世を育てた家だから大丈夫と思い込んじまったのかもな
現時点では真実が明らかでないので推測だけどなw
全員同時に逃げられないから与に放置されて連れ出しても問題ない累を先に逃がそうとしたのかね。
誘が連れていけなかったのは長時間だと顔が戻ってしまうからなのか
時系列はかなり間違ってたけど。
あと顔を永久に変える方法もなんとなく想像付いた
当たっていた場合、それをやるには羽生田が相当決心しないと無理だけど
なにせ全部鬼の呪い？(口紅を使った者が見る幻影)が悪い、いざなが演じられなくなったのもコレだと思ってる
『顔の完全交換』という大きな嘘を使って、ハブの助けを得なければならないところまで。
透世の"遺言"を思い出し、少しばかりの希望を胸に母の足跡を追い、朱磐を訪れた累は近いうちに訪れるだろう自身の末路を見つけてしまったのかも。
もしかしたら、誘の亡骸……一部が日紅と化してしまっているのでは？
その相当決心しなければならないという想像する永久交換って顔の皮剥ぐとか？
言っててすいませんでしたーーー！
絶対に違うと思ってたけど言わせてください 今まで疑ってごめんなさい そして凄い賢察でした
次号は納得する答えが出るのかな
結構いたよね
そうは思わないとかいう意見もあってそれはそれで楽しかったからいいけど
入れ替わり説語ってる人を馬鹿にしてレス止める奴にはムカついてた
12時間の制約・相手の顔を永久に奪い取る・いざなを殺し本物の透世になるってのは顔の永久交換じゃなく文字通り自分を殺し閉じ込められてる本物の透世になるって事か
ハブさんに透世と入れ替わって透世として閉じ込められるなんて本当の事話せば絶対に阻止されるしいざなが頼れるのはハブさんだけだから永久交換は方便だったんだな
確かにいざなの言うとおり危険だな 失敗してバレて透世逃がしたなんて知れればクソ親父に殺されるしバレなくても閉じ込められて衰弱死か(実際こっち) もしくは透世が野菊だけ連れて逃亡の裏切りもあった
成功したらハブさんに教える＝逃げた透世が(ハブさん含め)外部に助けを求めるor隙を見て自身が逃げ出すって事か
結論 回りくどい事せんでもいざながクソ親父を刺殺・撲殺・毒殺でもいいから殺すorハブさんと共謀してクソ親父殺して事故・他殺に見せかけて始末し いざな・透世・かさね・野菊(あとハブさん)で仲良く暮らせば万々歳だなｗｗ
そこで青酸カリとかトリカブトなどなど
手料理に入れればよかったのにな
羽生田にはひまわりの種でいいだろう
てか羽生田と結婚すりゃ家族崩壊はなかったのでは？
別の目的があって与と結婚する必要があったのでは…？例えば日紅が使い切れたとかw
それともハブや与は透世が何もできない女だと思っていたけど本当は誘が女優として成功していた頃に
透世も演劇と全く関係ない方面でそれなりに活躍していて、最初は二人の今後の為に顔の
永久交換が必要になって方法を調べたあげく誘と透世が協力して(凪の資料を持ってる)与と
結婚したけど結局上手くいかなくて今に至ったとか…完全妄想だけどw
まぁ自分といざなの生き方に絶望して自殺しようとしてたのに
そのいざなの言葉を思い出したからって思いとどまった事にずっと何を言われたら思いとどまるんだろって疑問だったけど
あれが透世だったってのがわかってすごいスっと筋が通ったわ
吹っ切らない限り野菊はますます闇が深くなりそう
前からいわれてたけどハブさんの語り部としての信用も下がって笑う
おれのかんがえたさいきょーのあいするいざなさん
けど今週すごかった
可能性として有り得て予想できたはずだけど見事にミスリードに引っ掛かった
誘が累に何言ったかが今後重要だと思ったのに騙された
そもそも羽生田が野菊疑った辺りがこの漫画らしくてあの辺から面白い
累の潜在意識に透世だったってわかってたとかね
そうするとこれまで見た亡霊は妄想じゃなくて本物の幽霊になるな
細かい整合性はおかしくなるかもだけど今週すげぇ良い
今後の説明や展開次第では個人的に拍子抜けになりそう
永久交換に失敗しその影響で誘が自分のことを透世だと思い込む→累が誘を家で待ってることを知ってた透世が累に会いにいこうとしたなんてことはあるのかな
特に野菊に復讐やめてっていう下りは透世が言う方が筋通るし
今回透世のシーンで驚かされたわ
もっかい流されるあたり読み直してこよう
透世も子を持つ親として母子の繋がりを見てそこは嬉しかったろうな
反面自分の子に会わせて貰えてないから野菊は自分を分からないだろうとも感じてしまう哀しさ
実はハブさんが想像で思い描いただけで実際にはそんな顔してなかったりして・・・
4巻28話の野菊の過去回想のあれは時系列的にいつなのか あれは口紅顔交換後の透世本物なのかいざなだったのか
いざなだとするとわざわざ私の顔じゃない、いざなという女に奪われたなんて野菊に言うとも思えんし
あれは幼少野菊の過去回想だから曖昧、記憶違いにするのか、いざなが透世演じすぎてああなったのか
そして4巻28話読んで今回読んで思ったのがかさねの記憶
かさねの頭の中には一応12時間制約で本当の顔のいざなと透世顔のいざなの2つがあったはずなんだけど、今まであったのはずーっと透世顔の方だけみたいなんだけど
これは今まで透世本物が面倒見てたのか12時間だけ面倒見てて残り醜い12時間はハブさんか託児所だったのか、12時間ごとに顔交換してたのか？
もしかして実はいざなと透世はあの地下室で時々口紅交換だけじゃなく舞台が無い休みの日は入れ替わりとかもあったのかな？
でもかさねは川の時に おばちゃんだれ？ で透世を見抜いてたしなぁ
うーん、今後の説明・証明が凄く気になる
その遺言がハブの作品に出る事とは繋がらないなぁ
ハブが断固拒絶しそうじゃないか？
浪乃顔の時、レイプ魔の親父が手篭めにしたって負い目抱えてそうだしさ
透世はもちろんのこと、入れ替わりしてたこと考えると誘がただのゲスキャラって感じではなくなってきた気がするし
透世顔で仕事行って、与宅地下室寄って12時間延長して、累の待つ家に帰り、朝出勤時に与宅に寄って～ってな毎日を送ってたのかね＞透世顔しか記憶にない
で誘が弱ってきて上記スケジュールから仕事が消える
仕事が抜けたところには交換脱出計画を練ったり準備したりが入る
母達が入れ替わったのは本当に脱出直前で、それで累がおばさん誰？発言に
きっと抑揚とか表情とか違ったんだな
それは「おばちゃん誰？」言われた時の透世の顔のアップの、
まず驚き、それから目をそらして寂しげな表情になって涙ぐむ流れで。
「私とこの子は完全に母娘になっていると思っていたけどやっぱり実の母親には勝てないのよね…」
という寂寥と感動、誘との長い関係、諸々の思い出が万感の思いになって最後の笑顔に込められていると思った。
で、あまりの衝撃に初めてこのスレ来たけどみんな凄いですね。私は全く気付きませんでしたわ
でも、ちょっとだけ違和感感じてた所が全部スッと通ったし、なんつっても次回のハブさんが壊れそうでめっちゃ楽しみだわ
それだとおばちゃん誰？は同居時に起きるもしくは違和感をママの別モードと解釈してスルーじゃない？
同居して面倒見たら抱っこしたり手繋いだり歯磨きしたりと、入れ替わってない首から下の接触が頻繁に起きるのでは
子供を扱う時の力加減は個人差あるし
涙ぐんだのはあれだ、野菊を遺し累を助けて死ぬ覚悟を決めたとか
でも見抜いてくれて嬉しかったんだろな。誘に同じことをしてあげて、と遺言した
あと気になるのは透世(本物)が死んだの事が透世(いざな)には伝わったか教えてもらったのかな？(ハブさんはいざな死んだと思ってわざわざ透世(いざな)に会って教える気はないしクソ親父が話したか態度で察したとか？)
そうでないと透世(いざな)は透世(本物)が一向に助けに来ない、トラブルか野菊すら裏切って透世(本物)が逃げたのかすら全くわからない これ精神的に病むよ絶対
姉妹和解が俄かに現実味を帯びてきてワロタわ
ハブちゃんに親父殺しニナ殺し全部押しつけて大勝利すら有り得るぞこれ
完全に正当性がなくなったから大勝利エンドはやっぱ無理じゃねえかなあ
ハブがそそのかしたと言っても結局実行したのは累だし最後は完全にノリノリだったからさ
与の態度で伝わったと思う
意気消沈どころじゃなく発狂してただろうし
累なんか遺産ごと姉に押し付けてやったと聞いて安心もしてたかな
しかしさすがに誘も与が野菊をレイプするとは思わなかっただろうな
和解はさておいて、累は累なりに罪償って満足して逝くんじゃないか？
ヤケ起こしたハブから野菊を守ろうとして、身代わりに刺されて死ぬとか
で、野菊は精神的にやられてしまって幼児退行起こすとか
命じた与の冷酷さと殺人シーンの陰惨さの衝撃ばかり大きかったけど、
今号を読んで、誘はいつかハブさんの手によって罰を下されることを、
願うとまでは行かなくても、予感はしていたんじゃないかと思った。
そのかわり殺されることへの恐怖もなくなっていたかもしれない。
１、長期間、監禁状態にあった透世があれだけ動けるのは不自然。
２、透世を与と協力して監禁状態にしていた誘を透世が信じる可能性は
かなり低いがどうやって説得したのか？
ハブさんも自責の念で自爆してくれそうだから誰の手も汚れず円満解決。
13巻が3月下旬発売ということは、後、3話で終わるか、さらに1巻分続くか？
ラストのコマの隅っこにいる幻影が誘の元の顔に見えてこういうの見落としてたから更に1巻から読み直すわｗ
1. 与がいない隙を見て、誘が透世を監禁部屋から出してた
で、透世は誘になりきる練習をして、累が幼稚園に行ってる時間に限って誘と入れ替わってた
2. 透世の人間性がハブの評価まんまなら、ホントは誘を憎んだことすらほとんどなかったんじゃないか？
凪の手帳を手に入れた与はそれをヒントに永久交換を強引に試そうとした。
誘は反対するが与には逆らえなかった。
永久交換のリスクは失敗したら２度と顔交換できなくなるという呪いだった。
そもそも血を混ぜた口づけが本当に永久交換の為の儀式なのかも謎だ。
結果、「女優淵透世」は永久に失われ、それを与に知れる事を恐れた二人は永久交換が成功したことにした。
それからは透世が必死に「淵透世」を演じ累の母親にもなるが、演技だけは無理で女優引退。
演技の必要が無くなった透世は与に罵倒されることもなく生活できた。
この頃、透世は野菊に会う事もできて野菊はのちにこの時の母親の記憶を思い出す。
しかしこれを境に誘は累に会うこともできなくなり絶望する。
透世は誘の代わりに累の母親役を引き受けると誓い勇気づける。
誘は透世と子供達だけでも自由にしてやらなくてはいけないと模索する。
醜い顔のまま何とか屋敷を抜け出しハブに会い、永久交換で本物の淵透世になると嘘をつく。
こうして敵に回したら怖い男を先に味方につけた。
計画は透世が累を連れ出し安全な場所に避難したのち、野菊も連れ出すというものだった。
透世は最後にかならず誘さんも助けに来ると約束する。
しかし計画は失敗してしまう
透世が命がけで累を守った事を知った誘は野菊の為に母親役を最期まで演じきった。
２人の母親に愛されていたと気付いた野菊と累は号泣し和解する
どやっｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
ダウン症白人
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カカ 日本のインタビューで
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ネイマール
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ロナウド 日本で
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バレー セルビア代表 日本行きを決めて
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バルベルデ 日本人に対して
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サッカー番組 長友のゴールに対して
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乾チームメイト 乾の目の前で
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テニス ギレルミ・クレザールが杉田祐一選手と対戦中に
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マルケス 日本GPで
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ポールマッカートニー 日本で日本のハッピ着て(これがアジア人差別のつり目を広めたと言われてる)
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JAP EYEとは海外で尿道口を指す
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非アジア人もアジア人自身も、悪印象のある相手に「つり目」のイメージを相互に押し付けあってる
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5行までにおさめてくれよう
文盲なもんで
そういや、透世の口から家族のこと語られてたっけ？
峰世とか特に
作中では特になかったっけ
誘から見て「裕福そう」だから透世の性格と合わせて
透世の性格と合わせて幸せな家庭環境を想像したってのはあると思う
生きてたら流石に孫の顔だの透世に会いに行くだろうし
それに以前(ニナが死んで野菊が会いに来たあたりだっけか？)かさねが どっちの屋敷 って言ってたの 1つはクソオヤジの所としてもう1つはどこなんだろ？透世の実家？ あの同居してたおばさんの家は屋敷って大きさでもないしどこなんだろ？
永久交換方法はないか、あっても使わない流れかなぁこれは？そうなら少し残念かも
ラストをあんまりお涙頂戴方面には持っていってほしくないなとも思う
与とバブだけ悪者にして皆いい人になって来てるから心配
でもそれも原典にそってると言えばそうかもしんないけどね
永久交換失敗して入れ替わるハメになったのかもしれないし
峰世は与の屋敷で雇われていた家政婦で、苗字が『杉本』『杉野』だったりするとか。
大本命：かさねの真実を受け入れられず「噓だ」と狂って自分の考えた永久交換を強行実施とか発狂しそう
本命：かさねに泣いて縋って舞台を成功させてくれと懇願
対抗：絶望して後追い自殺(持ってたナイフか火をつけて笑いながら崩れる家に潰され焼死)
普通：意気消沈で一気に老け込み廃人
穴：廃人・幻覚みたいな感じでフラフラ歩いて高い所から落ちるor車にはねられ植物人間or死亡
こんな感じかな
バブ…ww
与と羽生田だけ悪者にして～という部分は自分もそう思った
文字通りの大根役者だった透与が誘を演じる事ができた事や
何故かお互いの子供を気遣ったのかも
この辺り納得できる説明がないと話の持ってき方が強引過ぎる
誘の私を恨めは、子供にこれから辛い事ばかりになるから、与や容姿関係等で辛い思いをしたら私のせいだから恨みなさいって事だと思う
日紅のなせる技かもね……数十年に1度、朱磐の掟ゆえに殺された醜女の赤子たちの魂たちがなせる技。
累は朱磐で実は誘の手記かなんかをゲットしていて、3人で朱磐行って証拠見せ
ハブがぶっ壊れる
そんなとこ予想
透世の体力は共謀が前々からならこっそり歩かせてたかも知れない&火事場の馬鹿力
透世は元々アホみたいな善女なので初見の累でも助けておかしくない。鬼の形相は幼児に残酷なことをする与に激昂したから
残された誘は羽生にも与にも一顧だにされず衰弱する中、お母様～と懐いてくる野菊に愛情をもった。しかし交換逃亡は失敗し野菊には何もしてやれず、末期で恨んでくれと泣くほどの後悔となる
と頑張ってこじつけたけど髪色だけはわからん。短くなってたってことは透世だけは急いで染めたのかも知らんが誘は無理だろ。もう禿げそう
全話との辻褄が合うかどうかは、ぶっちゃけ作者が初めから最後までプロットを作っていたか否かだと思う
ラストは決めていなかったパターンなら多少合わないところは出るかも
認める＝その存在を？
もう顔も見たくないとろくに確認しなかったのは確かだろう
それでもちょっと弱い気がするが
野菊の思い出の透世の発言が透世っぽくないから
入れ替わりじゃないかというレスを見たけどあれは慧眼だったな。
しかしこうなるとハブフィルターのかかった過去編も
どこまで本当か分からんしもう亡霊に語ってもらうしかない。
誘は大女優淵透世でありながら戸籍もなく理解者も亡くし、実子すら本名も素顔も知らないという、生きてる時から幽霊みたいな存在だからな
でも内実は恋もするし我が子に愛情を注ぎもする生身の人間だった、それを知ってやって欲しいってのが透世の遺言の意味だろうか
最初はそのつもりなかったけど急遽入れ替わり適用したとかはないよね？
誘が野菊にかけた言葉につながるんじゃないかい？
その顔で生きてくお母さんを認めてあげて
血液を使っての永久交換に失敗したら発狂しそう
誘の真実の姿が明らかになったら「暁の姫」の内容も変える必要があるのでは。
昔の朱磐村で起きた、神楽の元になった事件も事実は違う可能性も出てきた。
さすがにそこまでやったら話の起点というか代々の村の因習まで含めて全部壊れそうでヤだな
それだけは勘弁だけど、作者の新年の挨拶後のツイートがナーバスなだけにちょっと勘ぐっちゃうね
俺は、事実を受け入れられず強引に永久交換させようとして失敗
そこで初めて永久交換失敗の代償が口紅が効かなくなる事と
誘チャンが永久交換失敗してた事実と入れ替わってた理由が発覚で
二度と咲朱が出来なくなったハブぴょんがぶっ壊れて
野菊がコロンビアのポーズ、みたいなのを予想
まーハブさん死ねくらいは思ってるだろうけど
13巻で終わるつもりなら、かなり巻いてきて未完のまま終わる謎も出てきそうだな。
コロンビアのポーズってなに？
つ「ビックリするほどコロンビア」
本来なら頬がコケて疲れた表情に手足も痩せ細ってまともに歩けないみたいな
死ぬ直前は血色も良くてとてもそんな環境に居たとは思えない見た目だし
飛び込んで助ける程の体力があるとも思えない
この辺りはご都合主義か？
ただそれは与に対してで、問題は明確に弱り切った囚われの透世の描写それぞれの時系列になる
野菊視点の描写はもう入れ替わった後、ガチ衰弱していたのは誘の方って解釈も可能だし
というか川流れ前の期間は与や羽生にとっても透世の衰弱は都合の良い事態ではないので、透世の肉体的衰弱を防ぐ行為は堂々と(ってのも変だが)できるっちゃできる
表向きは監禁だけどソレは表向きだけで、ホントは共闘関係だったと思うよ
誰もいない時に透世を監禁部屋から出してて、適度に食事も運動もさせてたとか
互いに子供を産んでからはそれが強まった
女の外見と己の欲望に囚われていただけのハブや与は
そんなことは考えてもいなかったと言う事
このスレにも似たような男性読者たくさんいるじゃん
この漫画って急遽設定変えたの？ていう唐突なの多いと思う
作者にそのつもりがなくても
今のところ面白いからいいけど
子供が出来たくらいで全部水に流すとか
お互いが酷い事しあったからお互い様みたいな？
そもそも透世がそこまで誘を恨んでなかった可能性の方が高いか
この２人の仲が悪いイメージは何となくそんな気がしてるだけだし
いくら何でも透世が与に惚れて結婚もしないまま妊娠は不自然というか
誘を追い出した与が透世を監禁強姦で妊娠の流れもありそうだ
与とハブに汚れ役押し付ける展開ありえるな
ハブさんって、この漫画唯一のギャグ顔なのに
一番ダークサイドな役回りさせられてるなぁ・・・
いざなだったら娘のことちゃん付けで呼びそうにない
天さんは..と思ったけどあれはギャグ顔とは違うか。
ハブさんは顔だけなら（古いけど）ツルモク独身寮の田畑っぽい。
バッド回避と思わせてのちょいハッピー
…と思わせてのビターエンドな気がする
13巻で終わるってどこ情報？ただの予想ならなんでそう思ったの？
自分は連載をあと1年は続いて欲しいなって思ってるからチラホラ出る終わりの予想が早くてなんで？って毎回思ってたんだ。
あと先生、お大事に。
でも2巻分(18話)だったら間延び感あるから1巻分って逆算からじゃないか？＜13巻で完結って予想
個人的には14巻で完結って思う
コミックの特典でつく小説でも補完できないくらい謎が残ってるし
天さん、やせればいいのに…。
ツルモクにてるね
私はハブさんは、水木しげるのねずみ男を思い出すなぁ。
この漫画、意外と森でるし。
野菊の父親は凪、ということはないのかな。
与が野菊を強姦していたのは実の娘ではないからだったとか。
ハブさんが無理矢理書かれた手順通りにやったら
口紅使っても二度と累と野菊の顔を入れ換える事が出来なくなったりして
それで累が鬼女の役を素顔でやって野菊と顔入れ換えた幾先輩が巫女の役やるとか妄想した
しかも誘はまだそのことに気付いてなかった
で、女優淵透世の終わりを危惧したハブが殺害した
それなら累に隠そうとするのもわかる
誘が素顔で幸せを掴みかけたなんて情報は与えたくないし
野菊に「あの女に顔を奪われた」と恨み言を言っていたあの醜女は誰なんだ？
ハブさんよろしくあれも野菊の怒りと恨みが生み出したあとづけの妄想で実際には
そんな情景なかったのか？
本物透世が自分の娘を命がけで助けて死んだから罪悪感や悔い改める気持ちが芽生えて
透世の実の娘には自分を許さないでいてほしかったとか
なるほどなー。ありがとう
亡霊となって出てきた姿もまた生前のものだろうから、いま野菊に憑いている亡霊は誘なんだろう
そうなるとこれまで累の前に現れていた亡霊は誰なのか、透世にせよ誘にせよ生前の監禁や衰弱
などの制約のない亡霊になってまで何故自分自身の娘の前にはあらわれないのか、いろいろ腑に
落ちんところはあるが、これも最終的にはなるほどと落ち着くんだろうか
星ひとしずく編は映画関係者に「演劇のシーンをもっと華やかにして」と頼まれたんじゃないかと思ったｗ
その後の展開は現在に至るまで、漫画より小説のほうの伏線の回収を一気に急いでいる感じ。
それと、ちょっと前まであまり原典の存在が感じられなかったのに急に亡霊が出てきて累ヶ淵っぽくなった。
間違いなく誘。
野菊に述べたものは恨み節ではなく自虐。
他人の人生を破滅させた自分を嘲った。
それありえそう。
しかも、既に凪の子（累）を身ごもっていて托卵目的で与と結婚したとか。
ハブの過去話聞いてる時に累が「どうして正体がばれるリスクがありながら私を産んだのか」
と疑問を持ってて、ハブの推測を聞いても納得いってない様子だったのが気になってた。
既に死んでる凪と戸籍のない誘の子供なんて誰かの庇護どころか戸籍すら取れないから
累の戸籍ゲットの為リスクを取らざるを得なかった、とか。
実際は二人ともそれなりにしっかりした連中だったのかもしれない
その上で透世はハブさんが思うような腹黒さはないしいざなはハブさんが思うような邪悪さはなかったって感じだが・・・
野菊ぴょん相変わらずすぐに殺害しがちでワロタ
しかしもう快復したみたいでよかった
野菊より年上の累が生まれる前にｺﾛされてるんでﾑﾘ
あと累が凪の子託卵も時系列的に無理じゃね
そもそも日朱は使うなって戒めてたもんだし、永久交換の方法じゃなくて永久に交換出来なくなる方法を伝承してる可能性は高いなぁ…
多分永久交換の手がかり発見とか言っても、血が濃くなりすぎてうまくいかないんじゃないんだろうか
そもそも長い歴史がある神楽だけどだんだんと正確には伝わってないはず
出てくるとすれば、監禁部屋の片隅からこっそり出てくるか、累が朱磐で回収してきたかのどちらかな気がする。
この先のお約束としては累と野菊は子どもの頃に既に永久交換を済ませているんじゃないかな
・野菊に才能があったことになる。
・1巻から野菊が主人公であったことになる。
ちょっとおもった
仮に元々透世顔だったら与に突き落とされたりしないと思うけどな
そういえばこの漫画おかしいと思ったのは
一応芸能人だから結婚したら新聞に載ると思う
じゃあ野菊として与にレイプされて育った演技力なしの美人が誘の娘？
でもって醜い代わりに天才的な演技力を持つタイトル名にもなってる主人公が透世の娘？
じゃあ川に突き落とされたのは誰？
頭こんがらがってきた
少なくとも、累と野菊は異母姉妹ではなかったと考える方が無難かな？
父方の従姉妹同士、あるいは赤の他人。
〉・1巻から野菊が主人公であったことになる。
安彦良和のアリオンがそんな感じだったな
本物のアリオンはとっくに死んでいたっていう
そこまで入れ替わってるとかなると面白ければ何でもアリ過ぎて話が薄っぺらになるぞ
あらゆる伏線がミスリード狙いでなく誤った認識を植え付け読者を騙すだけのものになるから
解明は期待できないけど、朱岩の神楽で
本当に醜い巫女が美しい巫女になり替わっていたとしたら
「日朱燃える唇の人を災う…
という入れ替わりがバレる恐れがある
文言を何で残したのだろうとは思った
子供入れ替わりはさすがに無いと思うわー
多分13巻はないね。元々後３話で終わる事自体考え辛かったが
スケジュールから考えても13巻は8号掲載分までだし
これは無理してでも９月まで引っ張る流れですわ
http://mobile.twitter.com/kasane_fuchi/status/956419329460858880
> 【お詫びとご報告①】いつも「累」をご愛読いただきありがとうございます。
> この度、松浦だるま先生が年始に体調を崩してしまい作業困難になってしまったため、
> 本誌休載と単行本発売延期の決定になりましたことをご報告いたします。
> 本誌連載再開は7号（3/13売り）、単行本発売は4/23に延期になります。
> 【お詫びとご報告②】なお、だるま先生の体調は快方に向かっており、
> 既に作業再開できております。楽しみにお待ちしているところ大変申し訳ありません。
> 今後とも「累」をよろしくお願いいたします。
http://pbs.twimg.com/media/DUXfxvaV4AET2tA.jpg
青梅川はいまこそ超力招来担々麺を食わせるべき時じゃないのか
それにしても小説付とかめんどくさいことやりだしたなぁ
舞台化ってことでちょい認知されたし取れるとこで取りたいんやろけど
美麗な絵と字のギャップが凄い…むしろ愛しいけど
なんかアニメーターの加々美氏を思い出した
あとこうやってみると、やっぱ累はスタイル抜群なんだな
あまり考察しまくるとだるま先生がネタ切れするぞ多分
子供入れ替わりだったらタイトルの意味が…
神楽のラストの顔交換、あれ実際は醜女が美女の顔を奪ったのではなくて
実は美女が醜女に顔を貸していて、死んだ醜女から顔を取り戻した、
ということはないかな。
戒めを伝えるために神楽を舞う。
その時代を生きた人達に何があったんだろうね
レー
これなら入れ替わりに合わせてとりあえず染めてきた髪色が水の中で元に戻って子供に気付かれたってことでしっくりくる
回収できていない過去の伏線がまだまだ残っているから、アシスタントのおまけ漫画も込みで15巻完結は妥当かと。
日紅の正体、海堂兄弟の素性と軋轢、透世の家族、未だ語られていないハブの過去、完全顔交換と神楽の意味、そして誘と透世の真実の姿。
おまけの小説でいずれかのテーマに触れるだろうが、それでも足りないくらいだから、15巻はちょうど良さそう。
原作は大昔に読んだっきりでうろ覚えだけど、思いっきりアレンジされてますね
今からでも土屋太鳳さんを変えるべきだ
関さん役が似合ってると思うからそっちにしてくれい
(美女とは程遠いんだから)
あり得そうで嫌だなぁ
あくまでスピンオフが良いんであって本編の伏線回収に使うのは勘弁して欲しいわ
きっと13巻のおまけはもう手遅れなんだろうけど
髪の染色が取れたからバレたんじゃなくて
子供が母親とは違う違和感を感じたからじゃないかな。
内面が別人だから、お母さん大好きな子供は
すぐ気づいたんだと思う。
1、2才の子でも気がつくし
肉親だけはだませなかったというのはなかなか感慨深いな
男親は子供の違和感を成長したんだろう大人になったからだろうと納得してしまう
父親よりも母親の方が簡単に説得力持たせやすい
絵の具でも使ったのか？
手を触れた時や後ろ姿でおや？と思われてた
ヘアカラーして1日たってなかったか、切った髪の毛を加工して黒髪ストレートロングのウイッグ作ってたかのどっちかだな
累世代はともかく誘世代ではそういう描写が特になかった気がするから
見分けやすくするための表現かと思ってた
かさねのことを認てあげてほしい
おっぱい！おっぱい！
つ警察消防法曹ゴシップが存在しない松浦ワールド
孫とかならまだしも
誘は呼び捨てだったけど、誘はまた別だな
素なのかもしれないけど
累がちゃんづけで野菊は呼び捨てというのは、母親二人のしゃべりからして逆っぽいが
川に飛び込む前と後では透世のヘアスタイルが全然違う。
透世の地毛でカツラを作ってそれを被り、完全顔交換後の誘として小屋から出てきたと解釈するほうが無難かと。
あまり髪の色は関係ないような気もするし
ショートになってたのは何かありそうだなとも思うしー
あのほっかむりは妙に印象に残ってたから納得
うちの姪っ子もちゃんづけで親から呼ばれてるな
>>679
そういえば今回の透世はショートだったね
どうもありがとう
はしないか。しても後付け感ゴリゴリになるかな
だるま先生の文章好きだからなんだかんだ小説楽しみ
今後、ネタが投下されないまま、約2か月待つのか
狂気にのまれたって感じだね。
ハブの場合は誘の遺言が有ったのもあるんだろうけど、遺言がなければどうしてたんだろうな。
そりゃあ脚本家として普通に活動してたのでは？
でもどいつもこいつも全然ダメだ！やっぱり誘さんは最高だった！とか影で言ってそう
与の場合は作り上げたと思ったところで真実発覚して気が触れたから順序としては逆なんでね？
五十嵐幾（中身は累）の銀河鉄道の夜を見た瞬間に覚醒して
結局累に辿り着きそうな気もする
あの２人途中までは利害一致してるし
そうだったね。正確には「淵透世の再現」だな。
母親たちも理想ばかり押し付けられて、自分たちの本当の姿を見ようともしない
男達に絶望したんだろうね。
誘が透世に成り代わったことが発端だから誘は（透世も多少は？）自業自得と言えなくもないけど。
今のハブを見てると、与は正気を保ちつつ下種なことしてたんじゃないかとも思う。
狂ったってのもハブさん目線でそれも怪しいとなるとな…
わりとありそう
それで本人かどうか気付けたかもしれないのに
まさかニナが口紅奪って入れ替わった時に気付かれたのはスタイルを見てなのかｗ
言動に関してスレ住民からの信用度が完全に0になってて大草原だわ
皆、あれも胡散臭いこれも胡散臭いと疑心暗鬼になり過ぎて
最早本名すら正しいかどうか疑うレベル
しかも累に醜い女の哀れな最期を教えてやるわとドヤってたよな
ハブさんは元からクズだろ！いい加減にしろ！！
ニナ母に対してもだけど累とニナの和解フラグもへし折ったりと大概
いつも接している家族や人を演じことを屋号生業にしているならよく観察するだろうし
そらそうやろ。
おっぱいの感触は(ry
累の発言を信じるにしろ信じないにしろ、かろうじて首の皮1枚繋がる程度に正気を保っている……そんな状況に陥りそう。
「これは『あらゆる醜さを凝縮した誘』(の顔をした透世)だ」と懸命に言い聞かせてメッタ刺しにした女性が、やはり誘本人だと知ったら絶望の極みに立たされることは間違いない。
自業自得な面もあると思ってたから透世と結託した上でまず透世を逃がす計画にしたのかもなあ
少なくとも結婚して累を産むことさえしなけりゃ与が狂うことはなかったろうし、そこはさしもの誘も悪いと思ってたのかも
ハブにメッタ刺しにされた時の状態からして、誘は何らかの病を突然発症し、満足に食事もとれないほど急激に衰弱したと考える方が自然。
そして、逃亡を真っ先に持ちかけたのは透世なのではないか？
美貌以外の取り柄がない自分をけんもほろろに罵り続けたのと同じように、美貌に取り柄がない誘とその娘をけんもほろろに罵る与の醜い心を、誘の浮かない表情から見抜いて同情したとか。
透世が自分の娘を庇って死んだからじゃないかな(与に言い聞かされて絶望したとかで)
だから野菊に私を恨みなさいと言ってるのだと思われる
天ヶ崎さんも野菊のことが心配になって出てきそうな気がする
そして手のけがをみて羽生田に怒りをぶつけそうだ(前は足を狙ったが手を狙うとかもありえそう)
本格的に衰弱が始まった時期は、ハブに完全顔交換の話を切り出した直後と思われ。
病の兆候が出ていたもののハブや与には何とか隠し通す事が出来ていて、内情を知っていたのは透世だけだった。
それで、まだ体力があるうちに与からもハブからも逃げるべく、ハブに『完全顔交換』の話を切り出す事で逃亡を手伝わせようとしたのではないかと。
彼には「落ち着いたらまた連絡する」と伝え、その後で追っ手の来ない国外へ逃亡するつもりだったとか。
坂を転がり落ちるような急激な衰弱なら、四カ月くらいで逝きそう
胃ろうも栄養点滴もないだろうし
野菊が戻らないことで幾さんが天さんのところに行ったのではと問い合わせて
異変に気づいて二人で探しに来る、という事態もあるかな。
どちらか一人だけだと危ないから二人で行ってほしいな。
天下無敵の幾さんに期待するわ
ここで株上げないといつ上げるんだ幾さん
ハブは自分の欲望のために累の顔まで傷つけた鬼畜野郎なので何があっても許せない
所詮は父親と同じＤＶ糞男
口紅に込められた怨念が解けて累の醜い顔が本来の綺麗な顔に戻るとかでいいわ
悲しい結末はつらいわハブ以外は
だとしたら『完全顔交換』＝母親入れ替わりを実行する手前で衰弱が始まったという事かな？
完全顔交換の話を切り出すところから実行までのタイムラグはないと誤解していたもので。
そうでなければ、野菊と言葉を交わしてからさほど時間が経たないうちに蛆がわくまで弱るとは思えない。
>>714
累も累で、イチカとニナに対する報いを受ける流れではないかと。
あくまで個人的な妄想でしかないが、累は誘と同じく「亡骸が美しい」という顛末になりそうな気がする。
朱磐に埋められた誘の亡骸は、骨の髄が日紅の原料である水銀系金属(誰かが1度名前を出していた『玫瑰(まいかい)』)に変貌しているとか。
いや単に弱るにしても数日を争うような弱り方じゃないんだろっていう
その方が時系列的にも融通きくしな
それならハブも含めて世の中全員の顔とスタイルが美しくなり
美醜そのものが無くなる世界で
その逆に全員が累顔になるのもアリ
救われずにハブにだけその罪おっかぶせておしまいだとそれはそれで気持ち悪いし…
誘の浪乃殺しと村人全員惨殺はやりすぎだけど
イチカはイジメのボスが事故死したようなものｗだし
ニナはお互いに交換条件つけた結果の自業自得みたいなもんだから心から同情はできないんだよねえ
法的には悪いのは累になるのだろうけどさ
>>719
まあ累が報い受けるならイチカやニナのことよりもニナ母のことだわなあ
あれは本当にただの保身のためにやったことで情状酌量の余地がない
ハブさんが唆のかしたからって累自身の責任をゼロにはできんでしょありゃ
野菊経由でニナの亡霊と間接的に話すとか、かねぇ？
魂救うってなったらマジでコレしか浮かばんわ
精神病院から出すのは誘と累、それからハブのコト全部知った富士原さんになるんだろうけどなぁ
しかも正しいし、現実じゃありえない事だから上手くするにもかなりの難易度よな
という事になるのだが、作者的にはそれでいいのか？
目の前で入れ換えればさすがに信じるだろ
それで狂言じゃなかったのが証明されれば元の生活に戻れそうだが今度はパパのほうが病みそうだ
「口紅を使って作ればいいじゃん」みたいな目論見を阻止する為に、
美と才能を持った誘→失踪しました。
残りカス透世→利用価値無いので開放してあげてください。
みたいな筋書きで、与とハブを騙したかったのでは？
現在、累が置かれている状況も同じ理由で顔交換しろ圧がかかっているし
凪さんが亡くなったのは、時系列的にどのタイミングなんでしょうか…
少なくとも、小説『誘』の終わり時点ではまだ存命ですし…
まだ明らかじゃないよ
ハブさんがやらかした取り返しのつかないことを含めてやると思うけど
そうなっちまうよな
誘的にはまさか与が野菊にまであんなことするとは思わず
それによって累に憎悪が向くのは予想外だったんだろうな
うーん何もかも男どもが悪い！って流れになりそうだ
誘がまともに身動きできなるくなるまでは与の狂気はまだそこまでイッてなかったってことなのか
誰かも指摘していたように正気の状態でゲスな振る舞いをしていたのか
それで油断してしまったのでは
その男どもの中に凪も入るんじゃないかなぁ？
顔交換してない透世が誘の目盗んで寝た相手って与じゃなくって凪とか？
勿論ベッドシーンは素顔でな
まぁ、おっぱいは同じだし・・・(混乱)
女優として有名になる前（透世と出会ったあたり？）と予想。
もし烏合ともまた会う時がきたらオファーとかそういう系かな？
でも累顔ニナみて普通にしてたあたり顔で選びそうには見えんが
おっぱい星人は故郷にハウス
一緒にな…
私も透世といざなの計画はこれだと思う。
いざなが死に至ったのも実は病弱は演技だったけど与が野菊をどうするつもりか気付いて(小学校に行かせないとかなど)それに抗議して酷く殴られたりしたからなのでは？
顔交換のことは隠すと思う。多分病気の再発で絶望し、治るまでわざと身を隠したけど
治らなくて自殺したとかの作り話を伝えて、累は自分が自殺幇助と死体遺棄で
問われるようにして贖罪しようとするとか
野菊はニナが母を悲しませたくないから知らせたくなかったことを知っているから。
ニナの最期は幾か富士原さんが話しそうな気がするわ
その頃には累も生きてなさそう
ニナ母は精神病院に入所はしてないぞ別荘で療養
事情はどうあれ、ニナの息の根を止めてしまったのは野菊だからなぁ……
ニナ母を信じられなかったことについては責められる状況じゃ無かったけど
真相を知ったら間違いなく妻を信じられなかった自責の念に駆られるだろう
あの夫婦はお互いの信頼すらズタズタにされて放り出されてるんだよな・・・
編集が9月の映画公開手前まで連載を続けるというスタンスを取っているから、あと半年で遺されたニナの両親への救いも含めて、伏線をどこまで回収するか気になるところ。
そりゃアンタはトリゴー（リン）っつ名前からしてニナのニナによるニナのためのキャラですし
かもめのヒロインが墜落して退場した時点で御役御免よ。素直に騙されて抱いてりゃいいものを
誰なんだ君はとか言ってニナを絶望に追いこみやがってこのヤロー！
あー名前にそんな意味があったのか
累目線では今や完全に空気なのも納得
烏合の拒絶さえなければニナは自殺未遂はしなかったかもね
誘信者2人は気付かなかったんだよな
与はもちろんハブも、誘って人間の中身を信じて愛してなかったんだよな……
だからと言って烏合でも累顔だったら確実に拒絶するとしか思えない
両方揃った完璧超人だからこそ惚れたんだろうし
>>730,738
返信ありがとうございます。
まだ不明なのですね…
おそらくハブさんの「取り返しのつかない罪」と関連があるのでしょうが…
今後に期待です。
>>753
雨野が咲朱のことをニナ（に扮していた累）に似ているものを感じている、
と言われて嬉しかった、と言っているのも、中身を見て貰えて嬉しかった、
という意味で取れますね。
二ナ絡みの後処理か、幾さんあたりの役者業描写に顔出すくらい
雨野さんは確実に出てくるだろうけど、こっちも今後本筋で絡む余地はないかもな
累の中身見てよく惚れたもんだと思うが美人なガワを被ってる時だと累って中身まで変わる時あるからまあわからんでもないか
天さん見てうわ不細工…みたいなこと反射的に思っちゃったこともあるし
なんせ顔にレベルに応じた人格を完璧に演じられるからな
普段の累からは想像も付かないくらい完璧超人になってる
一見キツそうな女優気取りかと思ったら意外と周りにも気配りしてるし
もう非の打ち所がない性格
普通の男性では雲の上の人過ぎて声もかけられない
決めた気がするな。本来の構想には無かったんじゃ？
これやっちゃうと設定破綻しない？面白いから良いけどなー。
双子が出てきたら入れ替わり疑うのと一緒でお約束みたいなもの
顔の醜さっていう最大級の不安要素を取り除いた、ホントの累の性格なんじゃないかな？
自分に自信持ててる時の性格
ココから先は、自分に自信持ててる時の性格＝ホントの自分取り戻すための話になりそう泣きがするわ
そもそも母親の持ってるアイテムと母親達が入れ替わってんのが発端の話なんだから展開的には十分あり得る話やん
でもお互いに本音で言い合えるような恋人になってた印象
「私が私であることが出来る」って言ってたから、雨野と付き合っていた頃の累が素の性格っぽいけど、
どう吹っ切ったところで、素顔であの振る舞いは無理だと思う。
奪っている人物を指して「母親の顔をした母とは違う女の姿」と回想してるけど、
野菊が累と同じように中身を見抜いてたならあれは透世って事になるよね。
と、なると最後に誘の姿でハブの前に現れたのは透世の可能性もあり？
醜いものを蔑む感情が芽生えたのは普通に非の打ち所なのでは
野菊はどの程度実の母親との接触があって
どこまでを母として認識してたんだろ？
最後のほうは母親じゃないと気付きながら誘を実母と思い込もうとしてたり？
入れ替わり説は反対だったけど今更やっぱり入れ替わりはなかった！になっても嫌だな
誘の衰弱が始まったのはいつ頃か？にもよる
顔の完全交換を実行した(とハブが思い込んでた)頃は、透世が誘になりきってないといけないくらい体調が悪くなってたのかもな
わざとぼかしているのかな。
つ行き当たりばったり
元々あの二人は蔑みあっていたし今の状態は吊り橋効果というか人間扱いされなかった
獣が人として認めてもらうために互いの傷を舐めあっているようなもんだからなぁ…
これも一つの愛の形だし天さんに死んでほしくないという野菊の告白は泣いたけど
天さんも天さんで救いの手が欠かせないんだよね
野菊を救うって形で自分も救われるって形になるんだろうけど
だとしたら、救いのキーは幾になるのかなぁ？
そんなことになったら処女厨が非処女ヒロインにキレて叩き割った円盤を
upしたごとくコミックを破くしかない…そんな事態にはならんだろうけど
どうか今生きているキャラにはできるだけ幸せになってほしいと思う
ただしハブさんは累と野菊と天さんに各一発以上殴られた後で
処女厨には幾さんがいる＾＾
あの爽やかさでまるで一緒にスポーツを楽しむように誰とでもセクロスしてるかも
ていうか処女じゃないと許せさない
実は烏合さんも雨野さんも…
幾信者は処女厨のキモオタかー
学生時代に彼氏の一人位いたけど演劇に集中したいからで別れたとかあるんじゃね
作中でそこ重要じゃないから語られそうにないけど
男の方が放っておかんわｗｗ
悪女じゃないんだし
烏合はともかく、雨野との鬼畜な展開は見てみたい気もする…
大切な時期こもってたろ
その時に教師が性的な体罰をしていた可能性もあるぞ
そしてピュアな幾はそれが行為だと気付いてない
そういや雨野視点だと一定以上どころか超が付く美貌を持ってかつ20以上の女性が処女という有り得ない事態だったんだよな
しかも急にキスしても乗ってくれる女が
まあ経験がないのかゼロなのかなんて分からないし演技キチ人生だったんだろうなあで勝手に納得してくれそうだが
文字抜け落ちた
ないのか、じゃなくて少ないのか
えぇ………(困惑)
正直言って作者の絵柄じゃ幾&ニナ&野菊(透世)も同レベルに見える
高校時代の累の反応といい富士原さんが咲朱の共演者として選んだといい
結局羽生田って誰とも結婚してないのか？
なら童貞かもしれん
幾age(？)はNGみたいな風潮なん？
再登場してからつまらなくなったって意見にアンチの嫉妬！とか発狂してるし
前スレでヒナタ信者に似てるってレス出てたけどたしかに幾信者とそっくりだな
結婚は多分てないけど童貞はないんじゃあ？
地位も金もあるし寝る相手ぐらいいたと思う
愛はないだろうけど
なんかスマソ
暫くROMりますわ
レイプ魔な親父が心に付きまとって闇抱える形になってそうなのがな
親父のせいで実の母親からも愛されなくって、やっと構ってくれたのが浪乃フェイスの誘だったからなぁ
初体験済ませてるなら相手は誘とか？
咲朱の美貌を見て緊張するくらいだから少なくとも野菊には劣りそう
もちろん普通の女と比べれば超絶美人なんだろうけどね
ついでに幾はあの天真爛漫な根明っぷりからして親から大切に育てられた箱入りだからたぶん処女
高校卒業してからは低迷して引きこもってたから
彼氏がいたとすれば高校のときだけど
普通の箱入りなら清いお付き合いで終わってるはず
野菊みたいな性的虐待絡みはともかく、そうでなきゃストーリーに関係ないし、やたら拘る必要なくない？
ここじゃないけど累がセックスしてるときも発狂してる奴いたしな…
累（口紅）が処女だったら逆にキモいと思うが
あの性格で処女って……
才能があるけど我が強くてめんどい奴だと思うw
富士原も良い意味でも悪い意味でも浮いていることを指摘していたし
雨野はそういう部分が好きだったから上手くいっていたけど
いくら美人でもあのタイプは苦手な人は割と多いんじゃね？
ただ、後天的な性格は実母と真逆。
傍から見たら恵まれた環境にありながら、その容貌ゆえに身近な大人達から愛されず、周囲からも気味悪がられ虐げられたが故に、大の自分嫌いで弱々しく根が相当暗い女性に育ってしまった。
累は自分の殻を破れるか否か？
幾多の謎が解かれた末に残る最後のテーマは、これになりそうな気がする。
最後は累積の呪いが解けてサキ顔になって
何故かニナも蘇る超ご都合主義展開でいい気がしてきた
さすがにないか
ニナ存命時に累自ら口紅を捨てる最後は勘弁って言われてたけどそうなりそうだな
累がまだ何か企んで実はみんなを騙してるとかもなさそうだし
結局顔交換も予想の範囲内だったし
四次元殺法AAが貼られる未来しか見えない
実は累の異父姉だったとか。
シックスナインか(真顔)
何そのAA？
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
累が生まれる数年前に誘と凪との間に生まれた子かな？
だとしたらあの覚醒にも頷けるし本筋に絡んできたのも納得性が高いか
いつ妊娠した？って疑問があるけど
化粧で誤魔化してるとか言ってたっけ？
それを累に交換すれば血色も良くなり表情まで変わるので絶世の美女となるみたいな
けど野菊顔は最強装備だけあってそれを上回る設定に思える
マンガの絵だと隣に並んでもぱっと見では見分け付かないくらいだが
幾は可愛らしい感じでちょっと系統が違うんだろうな
『誘』で浪乃として朱磐で抱かれた時かな？
ハブが累に語った浪乃の末路と『誘』で描かれたそれが異なる点からして、朱磐を出奔してから透世と出逢うまでに1年のブランクがあると考えた方が良いかもしれない。
幾と累が血縁関係とか
そーいう妄想はさすがに苦笑するしかない
四次元殺法AAが貼られるエンドであっても驚かない準備が必要よ！！（錯乱）
・累は野菊より先に生まれてる
・透世は誘が累を産み終えて何日か後に妊娠している
謎
・累と野菊は幼少期に面識はなかったのか
・透世が亡くなった後累は峰世に引き取られたか、誘が亡くなった後に引き取られたか
・野菊は幼少期外に出たことがないのか？
自分じゃ育てられないから苦肉の策として裕福そうな家の玄関先に…とか
>>822
いきなりメインキャラ化したこともあって
何か後付け設定付けられそうな気もしなくもない
あの演技力も誘の血筋ゆえってつまらないよ
それがやっぱりあの血筋の才能だからできたことでした、だとちょっと
咲朱失踪後一人で務めた星ひとしずくですでに成長の兆しがあったから。
それより、演技をやり尽くしたいと切望して崖から飛び降りるのをやめた累が
東京に戻ってきたら稽古に入る前から咲朱になれなくなったことのほうがﾜｹﾜｶﾒだった。
鬼女は、見た目も心も醜いという設定になっていたから、
Who am I?を追求した累には直視しできなかったのでは？
見たくない自分の姿を直視し観客の前に曝け出して苦しみ傷つきながらも耐えて演じきって観客を感動させるんだろうと思ってた。
そして「私は乗り越えたから生きていける！」という自信や確信をつかむんじゃないかとも。
でもハブさんとの関係がこんなことになったから「暁の姫」の上演そのものが無理っぽいけどね。
ハブの代わりに富士原さんが演出やって天さんが台本直すとかしてさ
で、全部受け入れた累が宵やる
幾先輩の顔は透世と違って可愛いタイプの顔立ちだし
あの演技力も累の辛さや何もみえていないものが見えたからこその力だとわいは思ってる
誘が演じると内面がにじみ出てかキツめの美人になるけど
本来の顔は美人だけどそれ以上に可愛い顔立ちに思える
乗り換えもあったかな
与はすでに演劇界で終わってる存在だったから、それを口実にすればいいし。
野菊にかちわりされてなければ会いに行ってただろうな
それで会えるかというと>>838だろうが
与のことだから強硬手段に出る可能性は高いが
ジャンプに演劇漫画なんてあったっけ？
原典も怪談も男衆に救いがない
原典→2人の与右衛門の罪状暴露
怪談→登場する男達の大半が死亡(殺害or自害)
娘の事を頼むと言った誘は理解できないわ
ハブは初登場の時から態度冷たかったし
まともな親なら子供の為にも関わりたくないタイプの男なのに
誘に対しては完全に犬状態だったから人格に多少問題あったとしてもハブに任せた方が自分の様な酷い人生を歩む事は無いと思ったんだろうね
そもそもまさか殴ったり顔切り裂いたりするとはその時点で想像できなかったんでは
誘も透世も自分の子供に対しては冷淡というか何かズレてるな
母性愛はあるんだろうけど自分の子供に向かうわけでもないみたいな
殴るくらい憎んだり嫌ったりするぐらいでいいのかも。
小説を読んだ限り暴力性の強い奴でもなさそうだったからなあ
誘が累を託したことで狂ったとも言える
そう考えると皮肉だな
その代わり誘は一生不幸なまま野垂れ死にだが
以外と全員殺して自分も死ぬとかやりそうだが
しかも対象は自分以外の種でできた生き写し
これ地獄なのでは
自分に対してずっと親身に接してくれて無抵抗で従順な男だったからその性格を信じていたわけかあ。
ハブは幼少時代も比較的大人しくて良い子だったもんな。
このままだと罪が暴かれるには、
・ハブが発狂し、自暴自棄になって自白する。
・野菊が見た"母親の亡霊"＝誘が彼女の肉体を借りて全てを告白する。
このどちらかになりそうな気がしてならない。
凪が誘を愛したとも思えないし、恋愛脳誘の一方的な思い込みなら滑稽だし。
実は凪を殺されて号泣ではなくて、別の理由がありそうな気もするね。
素の誘を唯一愛してくれたのが凪だった説を推したい
誘に幸せをくれたかもしれない存在と誘本人を両方手にかけたことを知って徹底的に壊れて欲しい
小説の世界で凪が愛していたのは浪乃だったわけで。
そして誘はその浪乃を害したという経過があったわけで…
夕陽をバックに髪をなびかせる様は朱磐を焼いた日の誘をダブらせハブを狂わせる…的な
そんな妄想しながら思ったんだけど誘と野菊、透世と累が実の親子同士だって言われた方がなんかしっくりくる気がする
入れ替わり云々はほっといてなんか美醜関係なく表情の強さと言うか柔らかさがその組み合わせの方が近いものを感じる
まだ、兄の方が洞察力が有ると思う。
狂う以前の与は凪さんの100倍イケてたと思うｗ
だって誘も結婚までしたじゃないｗ
ハブさんにかの有名なセリフ「白い照明の下に導いて」を言ったのは
誘の化けた方でなく本物透世だったんじゃなかったっけ？
ハブくらいしかいないという
誘がその時期弱ってたかどうか気になる
もし誘が言ってたなら、ハブには大事なとこが抜けてた可能性あるし
富士原さんも、女優淵透世が舞台を去った理由を病気のせいだとは今でも夢にも思っていないようだし。
もしかしたら、読み終えた後に流した涙は、自らの死を何処かで見据えていたからこそのものかもしれない。
誘の境遇を哀れんで泣いたのかもしれん
実は私も同じ疑問点が浮かんでしまい、もやもやした気分になる。
誘のふりをした透世、死期を悟った誘……ハブの下書きを読んで涙を零した女性はどちらだったのか大変気になる。
ただ、そうなると……殊に野菊を育てていた人間が何者なのか気になる。
物心つく前までは透世と顔を入れ替えた誘だとしても、だとしたら誘の実の娘である累と面識がなければ違和感が拭えない。
意外な線で峰世なのかな？
だとすると演技の才能はともかく洞察力と理解力は幾先輩並みに優れていたのか＞透世
ダメってことはないだろうけど
色々と想像を掻き立てるんじゃないかね
次回まで間空くし
舞台に立つのは誘だっただろうけど
もしかして休業に入ったのは入れ替わり作戦準備のためだったりして
誘の気持ちは分かると共感してたし
このスレではお人好しに厳しい人が多いからバカだのなんだのいつもひどい言われようだったけどｗ
今んとこ透世のセリフに峰世の存在とか名前とかどこにも出てきてないとこ見ると、峰世は赤の他人って可能性あるしさ
もし悪い人間に引っかかっていたらあの口紅もどんなふうに悪用されてもどんな被害者を出すことになったか。
以前「峰代は与の家の家政婦だったのでは」という意見があったような気がする。
本当の自分を認めてほしいと思ってる誘にとっては
「やっぱりこいつも分かってくれないんだな」って事で涙を流したんでは？
誘って野菊に「貴方は綺麗だからﾊﾟｯﾊﾟが愛してくれる」とかハブに累を託したりとか
最後まで顔が綺麗なら何でも上手くいくと思ってたフシがあるな。
人を見る目があんまない気が。
幾の「容姿ひとつで（演劇を）諦めてしまえるものなの？」
ハブの「もとの醜いお前に戻ったら何一つできなくなるんだぞ」
からしてラストは素の顔で女優を続けると予想
透世は顔の入れ替えするまでは実家にマメに手紙や舞台の写真送ってたよ
名前の感じからしても普通に姉妹だろう
かといって、
改心した野菊が今際の際で永久交換して顔を捧げてくれるみたいな展開だったら石を投げるけど
そこは浪乃顔か槻のおばさんの若い時の顔じゃないのかね
累の「母はなぜ醜い可能性がある子供を産んだのか」の謎が解けたわ。
累の父親は凪ですわ。
唯一愛した人の子だから産んだのですわ。
凪死亡後、生理が止まり妊娠を疑う誘。
腹の中の父が必要だったので以前から自分に夢中な与に抱かれた。
与「結婚してくれ」
誘「はい（計画通り）」←このシーンの誘の目に注目ｗ
数ヶ月後お腹が出てきて妊娠したと報告。なにも疑わない男達。
誘「生まれるー、これは早産よ早産ね！ﾋｯﾋｯﾌｰﾋｯﾋｯﾌｰ」
どやっ！
あんまりにも天使過ぎたんで裏切ったの下りはハブさんの脚色じゃねーかとか言われてたな
ここ数週間で本当に脚色の疑いが濃厚になってきたのが笑える
に持ってってる感じだね。
実際出会ってから与と結婚するまではずっと一緒に暮らしてて誘の苦悩を間近で見てきたんだろうし、
ずっと見てきたから多少は誘を演じることが出来てたのかもしれない。
ハブがもう少し客観的に誘の事を見てたなら簡単に誘を演じる透世に気付けてたんじゃないかな。
誘に狂いすぎて「誘は神！！透世は誘に捧げられた供物！！」な思考だったから簡単に騙せたんじゃないかと。
ブスならいいけど
異形は道を歩くのも苦労しますしおとなしく住んででも近所の人から石を投げられ追い出されたり
情報源がハブという時点で現段階では怪しい。
それに、日本を席巻するほどのカリスマ女優として君臨している娘(妹)の前に両親(姉)が現れて活躍ぶりを喜んだり金の無心をしたりしたという描写がない点も気になる。
それに、名前はそれらしい偽名を使えば差し支えない。
言われてみればそうだったw
おまけイラストとかで野菊と咲朱が並んでるイメージが強すぎて
前回の衝撃事実ネタで当分ハブ累野菊が三つ巴でゴチャつくんだろうけど
富士原さんの言葉通り、通し稽古の段階で開演まで10日ならもう余り時間が無い…
公演中止ならもったいないな
幾の怨念鬼女宵と咲朱の天然美女暁を最後まで見たかった
なぜに「暁の巫女」にしなかったのかな。
てか、内容的に主人公は「宵の巫女」のほうだし。
自分の人生明るくしてくれた、手の届かない崇高なとこにいるお姫さまって感じなんだろう
朱磐村での恐ろしい事件も含めて誘のしたことすべてを
ハブさんが肯定していたことがあんな結末を招いたのかも…
もしハブさんの愛情が「これ以上誘さんに悪事をさせてはならない！」
という方向だったらあれほど悲惨な死に方をしなくてすんだのではと哀しい。
父親はクズなレイプ魔で母親はその被害者、ほかの親戚筋から白眼視
そんな環境に育って、やっと出逢った信じられる大人が誘だったんだよなぁ
妄想だと思った方がいいんかね～。
上の方で峰世に関する考察が出てるけど、
なんとなく与の愛人だったじゃないかって想像してる。
誘=正義みたいなものだし、許される為ならどんなになっても構わないと思うくらいだし
累の光を手に入れる為ならどうなっても構わないと同じ、それ以上の信念だよ
つまり誘宗教の狂信者
ハブの過去話については……
・彼が実際に現場で見て聞いた事実。
・誘からの伝聞。
・上記から推察した妄想。
・罪を隠すための虚構(特に海堂兄弟)。
これらで出来ていると考えて良いかと。
それから、峰世に関しては、親の代から海堂家に仕える使用人一家の娘で、叶わぬ恋と知りながら与に惚れていたという設定がありそうな気がしてならない。
誘自身がマジでそう思ってたんだろうな
そしてカモるほどには悪どくなかった、ハブさんはダークヒーロー誘の真骨頂みたいに思ってるが
凪さんの手帳の紛失しているページを隠し持っていたりしないかな、
何かお金になる話じゃないかと思って。
結構色んな考察でてきてるのね
峰世の性格からして、本当の姉妹なら、舞台女優として売れっ子になった時点で実妹のもとを訪れ、金を思うままに使おうと画策するはず。
妄想すればいいってもんじゃなかろ…
幾先輩の存在意義ってなんだと思ったが累にとっての透世だよな
累に並ぶ演技力の急上昇も、透世も誘と共同であらゆる人間を欺いた共演者だったし
少人数で回した方が読者もこのキャラ誰だっけ…？新キャラかな？とならないしな
雑誌掲載時には妹って設定だったの？
累があなたが不倫しなければ旦那さんと離婚しなかったでしょ？みたいな事を
言ってたのが与の愛人だった伏線な気がする。
峰世は美人の中年女性に描かれてるとは思うんだけど
作中で他の登場人物が峰世の事を美人って言ってる描写無いよね。
妹みたいな絶世の美女ではないけどそこそこ美人なのか、
並み程度の容姿なのか。
何で妹化してんの？
そういえばそんなセリフがあったね！
ハブと誘の会話でも「与は浮気では無い、あなたに結婚を申し込むみたいだ」とかのセリフがある
「浮気」の接点は今んとここの二人だけだね
いやしかし今更峰世の伏線とか解決しても
面白くもなんともないよねえｗ
報い受けなあかん人物のひとりだし
「整かった顔の裏に醜さを隠せる人」の例として、峰世の顔があがっていた。
峰世は、ただのよく居る身持ちの悪い女では？
美人でもオツムが足りないと悪い男に引っかかって不幸になるし
＞「整かった顔の裏に醜さを隠せる人」の例として、峰世の顔があがっていた。
主人公にそこまで言及させておいてただの一脇役のままで無事に終わらせるのはもったいない。
峰世にもぜひ何か命にかかわる大きな災難を経験してほしい。
誘と与いない時だけでも
だとしたら、野菊が峰世の下の本名だけでも知ってそう
ﾉｼ
ていうか面白くもなんともないよね
ハブ累野菊凪で盛り上がってるからどーでもいい
ニナ母はなんとかしてあげたいけど
峰世も今まで累にしてきた酷い仕打ちに対する酷い罰が待ってるんじゃないかって思うんだよな
ホントは金と与の愛を見返りに、与やハブと一緒に凪の死体と持ち物片付けてたりしてるとかだったらなおさら
姉でした
間違えてました
恐らく累は朱磐で、誘と透世の"本当の関係"を知ったのではないか？それも、ハブから聞かされた話と全く違う事実を。
それを紐解くヒントが朱磐にある事を、透世が「いざなさんを認てあげて」発言の後に短く述べたのではないかと考える。
原典の怪談でも事情をよく知る「峰」という女が出てくるし、
この漫画の中でも普通にいろんなことを知ってそうな立場だからな＞峰世。
これまで長いこと透世の死んだあとの財産のことしか話題にならなかったが。
行き当たりばったりと言われていた展開だが、峰世の扱いについては最初から決まっているのかもね。
透世の姉妹にもやっぱり何かあるかもと勘ぐるのも無理ない。
まぁその頃は親戚くらいにしか思ってなかったけどね
与がやけにかっこよくて凪さんの方はもっさりしていて笑ったｗ
小説での凪さんは風貌も物腰も洗練されているイメージだったから。
誘に出逢った頃の与はもっさりしていて、逆に凪が洗練されていたという可能性も。
あったら怖いけど
キスすることはなかっただろうから入れ替わってた心配はなさそう。
ハブの回想に出てくる与の過去に凪の過去も入ってるとか
海道兄弟とかまさにそんな感じだったりしそう
与とか透世スカウトの時に大声あげてたしな
それ本当？でもなんで今頃ニナなんだ？(実写決まったから？)
初期のサスペンスチックな作風からダークファンタジーな作風になったし、編集が上手くコントロールしないとグダグダENDになりそう。
悪いファンが書くより作者自らが書いてくれる方が品質も確かだし＾＾
え
ニナの話とかどうでもいいのに…
そういうことです
小説無しの方でいいや
ガッカリ
ニナって累がやらかしてしまったこと（断罪したいわけじゃないよ）を考える上で
かなり重要なキャラだけどこのところはさっぱり触れられなかったからなあ
俺も
当時あっけなく退場して
は？って思ったし
ツッコミ所大杉で自演としか思えない
前の幾アンチといいw
海道兄弟とか
病気で苦労してる所に累が現れ大活躍したのは良いが次第と自分の存在が分からなくなり
自殺未遂からの植物人間で野菊が現れて殺されるまでの心理描写
累が代役で成功した所以外はひたらす負の感情しかない気の重いストーリー
鬱具合は誘の小説より上かもしれない
自殺すらできないから野菊に頼むしかなく、さらに野菊が罪悪感持たないように
必死に言葉を紡ぐ様はなかなか鬱度が高い
まー読んでみないとわからんけど高いな
そういやこのスレは売上とかは語らんのね
もっと大切なキャラがいるのに
ぶっちゃけニナって見た目が綺麗な累の器にすぎなくて
本人に魅力があったかと言うと何もないしどーでもいい脇役キャラ…
宣伝用のくだらん小説書いてる時間はあるんだもんなあ
こーゆーことばかりしてるとファンは離れていくよ
映画の絡みもあるし、長い休載の原因は年明け早々に体調崩したからでもあるし
大人の事情も察してあげようよ
ネタ出し
映画の監修
特典企画と制作
やることありすぎだな
体調不良で休載なら分かるが、映画の絡みで小説出すとか単なる付録商法モドキでしかないから、察しも糞もないだろw
映画監修とかPの仕事だろw
アニメだと原作者監修がデフォになってきてる
実写映画もその流れになってておかしくない
体調崩して一ヶ月以上って
もし本当なら大病ですわｗ
アシとかな
小説家ごっこやツイッター更新しまくってる暇があるならやることやってからにしろよと
けどそれでちゃんと続きを書いてくれるならいいや
どこぞの冨樫はちっとも書かなくて有名だしな
野菊が一度監禁されて以来ニナの話はまったく出てなかったし
どういうエピソードがくるのかは結構気になるわ
原作者のアニメ監修はアニメオリエピ入れた時の矛盾チェックくらいやし、映画制作の経験ない松浦が連載しながら映画制作現場で監督や俳優やスポンサーに指示出せんやろ。
お金/取り分の関係で名義貸しの感じで実務をPと出版社に全てさせる名ばかり監修ならあるだろうけど。
腐女子キモ杉内
漫画同様に劇場版のシナリオも描いている尾田栄一郎という漫画家が居てですね。
尾田や荒木は化物だからw
つか小学館系列がブラック杉。銀魂空知の血尿事件とかw
青山も酷使してダウンしたし。
こっちは実写だから松浦がペン入れしたシナリオネームだけ描いて、各種交渉はPや講談社がやる感じかな。
それな(真理な)
銀魂はギャグ漫画だから実写もアニメと同じようなノリでいいからアラがごまかせるけど
累はキスで顔を交換する場面以外はシリアスな話だから原作ファンと演じる女優のファン以外にはキツいかも。
あまり原作に拘らず映画の中で完結する話にした方が面白いとは思うが
下手に原作に拘ると中途半端に終わって評価が下り続編も作られないで終わりそうだし
次スレよろしく
踏み逃げしねやカスが
>>980逃げんなよ
自分は規制かかっていて作れないけど
>>985
誰だかは知らないけど建ててくれてるのは有り難い
どこの板でも一度もスレ立てに成功したことない…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/
あと建て宣言すべきだったねすまん
ｷﾆｽﾝﾅ
このごろは世間も忘れている感じ。
なにそれ美味しいの？
ハムスターにチョコはだめでしょうな
ハムさんドンマイｗ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 108日 5時間 30分 54秒
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