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【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 14:11:08.81ID:A+Mw22r80
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜12巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
13巻は2018年04月23日頃の発売予定
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509766349/
0120名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 09:36:38.66ID:VG3uOcBZ0
子供交換は無いな
スタイル見れば分かる
累の家計は顔以外は抜群だからな
あと口紅の効果が誰でも使えるのかどうかもあるし
0121名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 12:19:58.68ID:ekE+ReMg0
子供の顔交換説は否定派です
もし透世顔で誘の子だとして与に捨てられるわけがないと思う

野菊に話したかったことは私を救ってくれたのは貴女の母だったでいいのかな？
0123名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 14:04:25.27ID:kWQu+ife0
子供永久交換を疑うのは
累「元々醜かった〜何故私を生んだのかしら？」が伏線だとしたら、子供は流石にバレるから透夜に生ませたら累が生まれたとか…後の辻褄が合わなくなるけど
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 15:57:02.47ID:N61DPlx40
美女たちのスタイル全員同じに見えるの自分だけ？
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 18:59:07.99ID:Lq/MosTz0
俺>>126だけど
裸の時の絵はおっぱい含めてどっちも同じような体型だなと思ったんだが
確かに>>32見ると累だけふっくらしてんな
まさかいくら野菊でもノーブラは無いだろうしなうんうん
0130名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 19:33:05.77ID:Ep2GSWpq0
かさねちゃん、もし…もしもよ ひとりぼっちで本当に本当に本当につらいときは ママの鏡の引き出しの中の

このセリフを言ったのはどっちなんだろう？
0131名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 19:44:25.83ID:a3wEruxj0
>>130
累は透世が母親じゃないと見抜けたから普通に誘なんじゃないのか
あのときはまだマクベスをやる前で口紅を使うことへの抵抗感はまだ拭えてなかった…とか
0132名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/09(金) 10:36:21.37ID:4a4l9mnS0
実はハブさんと与も永久交換していた、ということはないだろうか？
その前に与と凪さんが永久交換していたかもしれない。
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/09(金) 19:17:26.16ID:B9lQ8kDM0
なが女の御霊鎮めんと
さく女の御霊移りして
幾年月の過ぎるとも
って日本神話の磐長姫と此花サクヤ姫からだよね
やっぱり累か野菊どっちかしぬのかな
0135名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/09(金) 22:48:21.92ID:4a4l9mnS0
咲朱のマクベス夫人のあたりまではラストは累が死ぬんだろうと思ってた、
醜い容貌に苦しんでいた女の子が舞台で美しいヒロインを演じながら「白い照明」の中で死ぬのかと。
ハブさんの劇は朱磐村の惨劇の話だろうと当時から誰もが予想できていたから
劇の最後に本当に火を放って、本当の顔を世間に知られないまま累が死んで華麗な伝説になって、
野菊は累の死後に顔が元に戻って天さんのところへ戻って行って終わり、かなと。
でも、母親二人が自分の命もかえりみず累と野菊に生きてほしいと願って死んだとわかってからは、
どんなにかっこわるい状況になっても生きていくラストかなと思ってる。
0136名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/09(金) 23:51:50.17ID:OKS1dQnE0
自分も死なないと思う。
ただあの顔で生きていくだけというのは酷というか無理だと思う。

だから和解した野菊が顔貸してあげてもいいわよﾌﾝとか言いだす。
そして今の累にとって大切なのは容姿だけでなく
「自分」を認（み）てくれる存在だと思うのでそれが幾。
あるいは雨野に真実を伝えて雨野が君は君だと言ってあげて、素顔の累も受け入れる。
累は女優として復活して表向きはサキの顔で暮すみたいな感じ。
天さんも野菊の累顔には慣れてるだろうから大団円！

しかし遺体遺棄の問題もあるので大団円は無理かーとかｗ
0138名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 00:05:17.26ID:Anugs3bO0
累は『暁の姫』の宵を演じきったところでこの世を去る流れになると予想。
透世の"遺言"を思い出して朱磐に向かった彼女は一縷の希望を見出した表情を浮かべていたものの、次にハブと出逢った時の彼女は笑みの裏に何処か憂いと哀しみを秘めていた。

朱磐で見つけた誘の生きてきた記憶の証に、自らの辿る道が見えてしまったのではないか？
0140名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 03:04:57.51ID:XxSWS+LC0
雨野さんは正体がブスより犯罪者っぷりにビビると思う
正直引くけどそれは顔に対してじゃねーよ的な
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 11:04:50.32ID:A+D0P9Z/0
役者キチでも犯罪者にはドン引きするのではないのだろうか
0144名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 11:17:02.33ID:Eszy1e+F0
普通の不美人ではなく、生理的に嫌悪感の有る醜女という設定なので、素顔のまま、幸せは無い。
0147名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 15:55:47.48ID:BCG2rzD80
ニナ時代の累の演技を初めて見た野菊が感動して涙してたし
案外二人三脚エンドもあるかもね
0148名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 08:41:38.03ID:404ys7c20
105話で野菊に口紅をつけさせて交換してるときの累の口元は笑ってるのか食いしばってるのかわからない
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 22:30:14.91ID:/CvlruVl0
>>136
散々言われてるし俺も言ってきたが大団円にするにはニナの両親にどう詫びるんだよって問題があるからなあ
主人公は完全にクズです的な作品ならともかくこれはそうじゃないもんで
そこをスルーして丸く収まりましたってやられてもちょっと反応に困る
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 22:57:03.89ID:lS6MJ+KO0
>>149
二話前まではスルーかハブさんに責任転嫁するかもと思ってたが入れ替わりで実は誘が録でもない死に方したとわかった今では
累にもこれまでにやらかしたことの報いはきっちり受けさせそうだと感じるようになった
ああ、温い逃げ方は許さない作者なんだなって
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 00:47:50.72ID:ufI95iPj0
誘が村を出てからしたことは許されない云々言ってた奴が結構いたけどそんな罪深いことしたっけ？
透世顔で女優してたのは本人公認だったし
与は気の毒だけどあれは誰が悪いとも言い難いというか
透世監禁もどこまで誘の意思か疑わしいしあの最期を報いというのは違和感ある

累の罪ってのは主にニナ関連だろうけど
顔交換に応じたのも実力差に打ちひしがれたのも自殺未遂したのもニナ本人の意思だし
更に実際に殺害したのは野菊だし
0154名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 06:51:48.65ID:fV4w+qA80
特典小説は、スレで噂されていたニナ話ではなく、誘・累親子の過去話のようです。
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 07:12:14.59ID:/h36KZOj0
>>152
累を責めてる奴等がいってるのはニナのことじゃなくてニナ母のことだろう
ハブが頑張ってそそのかしたとは言えあれはさすがに擁護の余地がない
いざなについては知らんｗ
0162名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 00:29:45.36ID:j/KYWSnY0
>>161
渾身の演技だから誘か
0165名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 11:55:13.02ID:gUk8tgs+0
ニナが勢いで自殺して植物状態になったとしても、その後累がニナ親にすまながってるのは聞いていたし
野菊が来た時点で親に窮状を訴えることは出来たはず
でも、結局ニナが望んだのは死だった
どの道ニナは累に会わなくて、烏合の恋人になれたとしても
病気とか面倒くさい女だな→捨てられて自殺ルートに行ってたような気がする
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 11:59:58.03ID:gUk8tgs+0
ごめん、途中で送信しちゃった
だからといっていいだろってわけじゃないし
最後の背中押したのは立派な罪だと思うけどね
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 12:01:42.14ID:3w6lwi0F0
ここからは、ハブを通して本当の誘がどんな人間だったか見せてくことになるのかな？
ハブは更に発狂することになりそうだけど
0169名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 13:48:00.48ID:GUoI+zkO0
ハブさんの知らない誘のエピがこれからいくつも出てきそう。
ハブさんは誘に忠実だったのに、誘は累がそうだったように、
本当に大事なことはハブさんに明かさなかったように思える。
千草はハブさんが姉弟のように助け合うことを望んでいたようだけど
誘は朱盤村の血を引く人間はどうしても信用できなかった感じ。
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 17:16:17.35ID:MHgnBcWg0
スレが伸びてないあたり、
6週間待って、コレか感が。

良く言えば丁寧、悪く言えばテンポが遅い
0174名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 17:54:50.16ID:zcGUbnKj0
実写映画の方は作者のレポートを読むと醜い顔を持った累ではなく醜い傷を持った累に
なりそうだな。
0175名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 18:45:54.09ID:6fSwpJ2t0
武美さんの回想に出てくる17年前の誘は、憑き物が取れたような穏やかだけど物憂げな表情だった
もう今際の際が見えていたのかもね
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 19:22:33.27ID:U1OYCHiK0
誰かが原典に沿うと峰世が真相とか色々知ってる役だって言ってたけど
武美さんがその役に見えるｗ
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 19:25:26.20ID:eNrTGyqw0
誘が女優淵透世の様な迫真の演技をするのを聞いたら両方の透世の演技を間近で見てきた武美は薄々何かに勘づいてるだろうな
0178名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 22:11:13.98ID:PoDZtnTp0
なんか、
誘にたいして　普通に接してる人がいたの
良かったなって思ってしまった。
0180名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 22:45:09.82ID:iX5sG4rB0
透世が与にどんな風に扱われてたのか、誘は知らないから
野菊にお父様に愛してもらえるとか言ってたのか。
ハブの色眼鏡外した誘がどう描かれるのか続きが気になる。
0181名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 22:45:10.49ID:U1OYCHiK0
>>178
それな
あの劇場の人達は普通に接してくれたんじゃないかな
0182名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 00:02:06.09ID:KnQzNN7N0
つーかさ。
容姿が醜くても露骨に差別するやつなんてのは極一部の精神年齢が低い大人と子供くらいだよな。
累が泊まってた宿の夫婦も普通に接していたし。
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 01:03:13.26ID:Bo4AJWFu0
>>176
案外、武美さんの娘が峰世という流れもありそうな気がしてきた。
武美さんが誘を知る者なら、峰世は透世を知る者。
0186名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 06:52:04.29ID:RCVMMHaP0
峰世って、ただの性悪の透世の妹ってだけじゃ？
実家に住んでるし、身元に怪しいところは無かった。
0187名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 08:05:51.08ID:XSucIyS10
>>180
結婚を決めたのは誘ひとりではなく透世と二人で相談してのことだった
バレたのは単純に二人のうっかりミスだった
激昂した与に追い出されたのもフリで監禁後も相変わらず頻繁に入れ替わっていた
ふたりともハブさんほどに与を憎んでおらず、むしろ狂わせてしまった負い目を感じてギリギリまで耐えていた

実はこれくらいの状況だったとしてももはや驚かないわｗ
0189名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 15:24:41.10ID:AL9bPgZ20
>>186
峰世は透世の姉な
ただ、過去エピで峰世の存在どころか、淵家の面々がちっとも出てきてないってのが気にかかるんだよな
透世の両親は小学校高学年か中学くらいの時に事故か何かで亡くなってて、養護施設で何年かお世話になってひとり暮ししてたとか
写真送ってた家族＝施設のスタッフ＆子供たちって可能性もありそう

たぶん峰世は何かの理由で淵家の人間名乗ってる赤の他人
0190名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 15:39:29.32ID:9XAFTqjR0
累に続いて今度はハブさんが真相を探る旅に出て過去編第2部が当分の間続くのかな。
ハブさんがヨロヨロ立ち去った後、残された累と野菊は話し合ってすべてを知って和解するのかな。
「暁の姫」はあのまま消滅？のまま頼みの綱の富士原さんはどうも引き受けてくれそうもないし。
0191名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 20:03:22.32ID:0B7fkh3n0
>>189
身内が過去エピに出てこないのは単に本筋に関係ないからでしょ。ニナと違って透世本人が親に会えるし。峰世は透世と似てるけど何で他人？淵透世が亡くなって現れたとして芸能人の身内なんて公表されないし本物の姉が消えてないと変だし。
0193名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 21:11:24.02ID:9XAFTqjR0
原典の怪談に峰という女性が出てくるそうだから、
連載当初はもう少し出番がある予定だったのかも。
透世と誘について証言する役どころとかの。
0194名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 23:28:14.54ID:jzah3HnK0
峰世は累をかわいそーな主人公ちゃんにするための駒だろ
0195名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 00:20:34.34ID:ZwRgdx+N0
植物状態になった時もそうだけど身内が一人だと都合がいいしね。不倫して旦那がいないのもあの性格にしとけば自然だし
0196名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 10:07:27.26ID:BVm3SHZD0
峰オババは元の怪談の「峰」という後妻の役割になるはずだったんじゃないかな。
一連の事情を身近で目撃していて、終わりの方でそれを証言するキャラ。
でも、なんか今号の武美さんがその役をしているみたい。
0197名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 11:03:13.42ID:HqrUTiXT0
峰世はほとんど事情知らないから無理だろうな
本来ならその役だったろうけど欲が絡みすぎたし
むしろ比較的身近にいて、侵食されない距離にいるのは幾先輩だと思う
語り部のタイプじゃないけどね
0198名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 12:12:58.81ID:Zxsuyty50
>>196
峰世には別のポジションが用意されてそうな気がする
野菊と答え合わせした後、累が峰世に会いに行くor誘について調べる中で会っていた展開があったらどうなるんだろう？
0199名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 16:13:47.61ID:Byjt1mf90
どんだけ峰世好きなんだよ
あれはただの意地悪な叔母役だろ
まあ不倫してというのは何かの伏線かもしれないけど
ぶっちゃけどうでもいいつーか
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 17:53:42.33ID:Zb2VLIKn0
峰世はシンデレラでの意地悪な義母役だな
そういや累が初めて舞台に立ったのもシンデレラだったし交換が終わるのも12時だった
0201名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 19:42:45.51ID:7W7vuGcX0
>>190
今回の事で誘の本心を知ったハブは絶望しそうだけど
誘の本当の望みを叶えるために累を「宵」、幾を「暁」に役を変更して舞台を完成させるんじゃないだろうか。

誘の遺言はそのままの姿の累を照明の下に導いてくれという事なんだろうと思う。
はっきりそう言わなかったのは狂信者まがいのハブにそのまま言っても理解してくれそうに無かったから。
それでも託したのはハブ以外に頼めない＆累が成長するまでには気づいてくれる事を期待してたから、とか。
0202名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 20:34:55.52ID:CgV65qpm0
姉妹和解はもはや待ったなしの状況だが
これまでの全てがガラガラと音を立てて崩れ去ってすっかり廃人のハブちゃんは
浄化されて綺麗なハブちゃんになって帰ってくるのん？
0203名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 21:03:54.72ID:ueWzf9X/0
ハブは煉獄のシュヴェスタの河童頭みたいになりそう

個人的にはハブにも何らかの救いがあって欲しいけど
0204名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/15(木) 23:01:48.73ID:BVm3SHZD0
シュヴェスタ、だるま先生になにがしかの影響を与えていそう。
累と野菊もあの作品の女の子たちみたいに、
残酷な境遇で負った心の傷を克服して今後も生きていく終わりならいいんだけどな。

>>202
＞浄化されて綺麗なハブちゃんになって帰ってくるのん？
私は逆に汚れて服もボロボロになって髪もヒゲもボーボーになって帰ってくると想像してたｗ
0205名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 23:44:45.01ID:7UXSVw//0
>>182
いやいやいや
容姿でのナチュラルな差別は全然存在するし
人種差別だっていわばその部類
男性は美人に弱いのは世界共通だし

つーか地元に最近イブニング置いてないからここで追ってる感じだけど
何か結局浅い話で終わりそうで残念
怨念と哀しみを余韻として残すことが出来れば名作だったのに
0206名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/16(金) 00:38:25.51ID:OBBRdBA70
>>205
ネトゲとかTwitterを通したオフの集まりだと顕著だよな
ネット上で大人気だった女性がブスだと微妙な空気になって
逆にネット上では地味な存在でも美人だとわかった途端に男どもの対応が露骨に変わったり

つまり累は演技や歌、あるいは顔を出さないダンス配信とかやればいいんだよ
素顔の対面さえなけれはコミュ力も高いし頭も切れるし
すぐにネトゲやSNSの姫になれそう
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/16(金) 01:16:30.76ID:m9DUvB5s0
>>205
醜さゆえに蔑まれる日常と世間への恨み辛みと哀しみは、累が『暁の姫』で宵を演じる事で残しそう。
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/16(金) 01:24:16.06ID:4ukLHwjL0
容姿のみならず差別する人って何かに恵まれてなくてコンプレックスを抱いてる人がするイメージ
だからニナは累を見て蔑むし、累も天さん見て蔑むし、野菊も自分よりも下と思うものをとことん蔑むんだよな
そしてネットは匿名なのを良いことに普段は言えないような自分が抱えている闇や鬱憤をぶちまける人も多いしなぁ
そりゃ差別も大きいわけですわ
0210名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/16(金) 01:56:37.79ID:krMZU0S50
自分に自信が無い人ほど
他人を叩いて優越感を得ないと生きていけないんだよ

過去に何か努力してそれを他人に褒めて貰えた人は強い
それがない人は自分に自信が持てないまま生きることになる

幾は一度躓いて落ち込んだけど
過去の栄光があるから他人を蔑んだりせずに生きてこれた
0212名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/16(金) 08:09:15.33ID:dKl6uFws0
劇場で練習してたのどっちだろう？誘だったら表情明るいし透世だったら演技上手いし
野菊の亡霊は透世？「運命を受け入れなさい」言ってるし
メタ的に有り得ないけどハブ視点だと累が嘘言ってる可能性もあるなそれだと累の行動腑に落ちないけど
十三巻特典の小説誘累のかなり重要なとこやるっぽい？
誘の小説どこにも売ってねぇあ？星なんとか社つっかえ！
0213名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/16(金) 08:12:39.09ID:fWY/6kOx0
わろた取り寄せかネットで探すんやで。自分はそうした
発売からそれなりに立ってるしマイナー社でつっかえんで
0214名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/16(金) 10:47:03.93ID:T1DnRNfm0
ハブさんの気づかないところで誘と透世が入れ替わっていたように
与と凪さんも入れ替わってたらいよいよハブさん混乱して面白いんだけどなｗ
真面目な話、凪さんについての話が当分出てきそうにないのが辛い。
今号出るの待ち遠しかったけど、ますます凪さんから遠ざかってることはちょっとガッカリ。
0215名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/16(金) 11:07:15.35ID:bb9xGmWc0
>>212
劇場に来てたの、誘じゃないかな？
武美さんは誘も透世も知ってるから、雰囲気で誘だって悟ってるハズ
武美さんが最後に見た誘の表情、明るく見えるけど同時に悲しみとか諦めとか滲んでるように見えるんだよな
0216名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/16(金) 15:57:07.82ID:qMZCzxcY0
>>215
だるま表情上手いよなぁだから実写で表現できると思わんけど
一気読みすると面白い漫画から月二回の楽しみになっとる
誘と透世の入れ替わりは透世が死ぬ日からってことかなぁ
0217名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/16(金) 18:40:32.25ID:m0MIj66f0
実写化さねの土屋太鳳がロングスカートだけど咲朱の好むファッションコーディネートだよね
累素顔もロングスカート率高いからかな？
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/16(金) 20:53:29.84ID:PUy35sDc0
>>212
ピアスつけてるから多分誘
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/16(金) 20:54:41.63ID:bcOAm8Nf0
今回の読んだけどなんとも言えないねぇ　頭の整理がつかない
なんていうかウルトラCみたいな展開になってきたぞ
やばい、次号がすごく待ち遠しい
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