Under the Rose■船戸明里 54■Honey Rose ワッチョイなし
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
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Under the Rose■船戸明里 53■Honey Rose ワッチョイなし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516936936/ まあアンナさんは殿堂入りみたいな存在以外だけど
基本的にキャラを嫌いってあまり主張するのは荒れやすくなるよ アンナさんについては正直、
次は何が飛び出してくるんだろうっていう
ドキドキハラハラな感じで見てるってところがある 1どころか2から3周回って好きな人も多そうだしねアンナさん キャラはこの上なく立ってるしリアリティもすごいし漫画の登場人物としては大好き
実際にいたら >>104
なんで行儀の悪いライナスファンみたいな認定されてるのか不思議なんだけど
明らかにライナスの所業は好意的に受け取れるものじゃないから無理に好きにならなくてもよくね？
って言ったらダメなのか 他のキャラはリアルとはいわないけど、ありそう、いそう、っていう理解ができる範疇なんだよね
アンナさんはこの漫画においてのキャラ立ちが半端なくて
何をどうやっても理解しきれない、咀嚼しきれないお方。
箱入り娘だから、ちょっと嗜虐嗜好だったから、色々囁かれちゃったから、つか病気だもの…
とか色々足し引きしてもまだ理解できないというか「いやだめでしょｗクズでしょｗ」てなるからね。
しかしそこがいい
一周どころでは好きなキャラじゃなかったと思う >>109
そいつが頭おかしいだけだからキニスンナ アンナさん本当に駄目な人なんだと思うけど物語の上で誰かを良く見せるための悪役って訳でもなく
あくまでこういう人で人間関係が駄目になったって言う人なのがいい
嫌だと思う人が出てもしょうがないけど自分の中では嫌いとか吹っ切ってそう言う生き物なんだと思う アンナさんは好きっつーより、ホラーの主役みたいなもんで恐怖刺激として興味深い感じ。目が離せないし面白い
好意は全くないけど、死ぬとことかはめっちゃ見たい
死んでももはやそんなに悲しいとかはないけど、その死に様は見届けたい、知りたい
「好き」っつってる人もそういう人も居るような
ジェイソン居ないと13金つまんないとか、ゾンビ物でゾンビ居なきゃ、みたいな
森番の真相以降は自分がそんな感じ。8巻まではひでー！ひでえー！アーサーこんなだったのか…と思いつつ、何かあるかなとも思ってたけど、まさかの石レイプだったw ウィルはどのタイミングでアンナから離れるんだろう？
どんな形であれウィルがアンナにくっついてる状態では死ぬようなことにはならないと思うんだ
はにろでは母の死に関しては諦念があるだけみたいだし
どんな展開になるのかな、次号でウィル出るかな？ 楽しみ >>109
いやライナスが好きになれない人もいるのは不思議だと思ってるよ
人気ダントツ一位だし魅力的だし >>114
わかるかも
好きにも色々あるからね
アンナさんは見届けたい、他にどんな生態あるんだかもう全部知りたい！っていうのが一番ある
研究対象的というか
しかし恋と相手を常に目で追うことから始まる事からいって、やはりアンナさんのことは
総じて、細かく説明しすぎんのもめんどくさいので「好き」というまるめかたで表現しているｗ アンナさんはあれよ
サファリパークの猛獣でありお化け屋敷のお化けでもあり見たくなって見に行くけど
連れて帰る気はしないみたいな存在 >>114
私もそんな感じだわw
好きと言うより、この人がどこまで落ちていくのか見届けたいみたいな
悪趣味な好奇心をくすぐられる存在 アンナさんはグレースの幽霊を見てるんだか幻覚を見てるんだかな状態だったわけだけど
これからは森番の幽霊も見るようになるんだろうか
それとも完全に精神壊れたから幽霊も見なくなる？ >>116
あんだろが初見の場合、ある程度年齢高めで子どもに対して寛容な人はライナスの行動を落ち着いた目線で見れるんだけど、年齢層低いと動物を撃ち殺すライナスの心理が理解出来なくて反感買うんだと思う >>112
一応アーサー擁護のためのキャラ付けではあるんじゃない？
アンナをひどく書かなきゃアーサーが女をとっかえひっかえして
ポンポン子供作った行為が突っ込まれるから
実際８巻まではアンナ擁護やアーサーへの非難多かったし >>121
どういった理由があれ馬を撃ち殺したり身分の低い者への暴力を平気で行う事に対して
立派な大人なら相手が子供だからと受け入れて嫌悪感を催さないと考えられるのは
作中で言われてる子供（やアンナさん）は他人の痛みに気づけないというのと同じ事でもあるね
難しいのう >>122
別にアンナさんの正体を後から詳細に描いてアーサーを擁護したところで何の得も無い件 >>122
冬のアンナさんまともに見えてたしから実際ライン漫画で読んでる人とかはそんな感じらしいね
ただ上手く言えないけどアーサーの浮気の正当性やマリーを持ち上げるためにアンナさんを悪者にしたというより
なんかもっと恐ろしいものを見れた気持ち
アンナを掘り下げるほどにアーサーはやばいもんに手を出しちゃったんだなみたいな存在感の増し方が素晴らしかった アンナがどうであれ
アーサーがほぼ同時期に複数人の女性と無節操に関係持ったことは、肯定されることではないと思うが 配偶者以外と子供作ったのアンナさんが先だからな
アーサー誉められたことじゃないにしろ責められる程のことでもないか…とも思う
なんとかナーさんとかトンさんとか出てきて子供が1ダースってなってくると
幼少期に家族を失ったトラウマでかいなぁというか、アーサーの心の穴の大きさを感じる >>126
じゃあアーサーは心の傷をどうやって癒したらよかったの？完全に壊れてしまうまで我慢するべきだった？
ってなっちゃう
社会的に褒められたものじゃないとしても、それだけで話を切り捨てたら何も続かない 心の傷癒すためとはいえ相手にもリスク負わせてるからなぁ
たとえ不倫相手もリスクは承知だとしてもね
実際子供出来てるし、引き取っても庶子は庶子
アーサーはせめてプロの方を相手にしてれば良かったのではないかと思う >>126
一応妻の許しというか強要されても娼婦さえ断っていたアーサーがそうなった原因は
アンナさんの浮気妊娠で弱っていた時にグレースに誘われたところから弾みがついたから
トリガー引いたのはアンナさんということになるのではないかな
それでもやっと幸せな家庭作ってたマリーとの関係の後にも子供作るアーサーにも壊れちゃった部分ありそう >>123
ライナスは平気で馬を殺したわけじゃないんだろうけど初見だったり健全に育った人なんかは理解できないかも
あんだろの登場人物って育った環境や時代が全く違うのに感情や行動の描写が恐ろしいほどに生々しいから感情移入しやすい分理解できない部分があると余計やきもきするんだよね
ライナスもだけどアンナもそういう要素強いから厚い好意や嫌悪を持たれやすいんだと思う アーサーの過去の正当化って言うよりは
この後の展開のために一旦アンナの株を限界まで下げなきゃいけない必要性があるからじゃないか
だから基本的にグレグの異父設定と春のアンナ下げは既定路線ではあったと思う
ただここまでページ数割いて展開遅らせて丁寧に丁寧にアンナさんガイジに書いていったのは
読者の声＋筆が乗ったんやろなあとは思うけど 一番普通の子っぽくて感情移入できてたのがアイザックだったから
「先生がマリーみたいに兄弟を産んでくれたら俺嬉しい！」
にはゾクッとしたｗ
でもそりゃそうだよな…それがアイザックの普通なんだもんな…
ロウランドの嫡子と庶子が気持ちの上で何の隔てもなく仲良いのは本当に眩しいから、厳しい倫理観持ちのレイチェルの混乱は察するに余りある カワイイ生徒ザックのその悪意無い発言がレイチェルへのトドメみたいになっちゃってたな
学校入れてくれってもあの感覚のままじゃあかんと思う 実在したら間違いなく嫌いだけど、あくまで架空の人物なら
やった行為に対する因果応報があるなり贖罪精神が芽生えるなりしてればOKという性分なので
この漫画のキャラたちについては誰のことも嫌いにならずに楽しく読めてる
現在のアンナほどじゃないけど、思春期クソガキ（ライナス）が変な家で暴れ回るという冬編の絵面もかなり面白かった
こういうドロドロした話はヨゴレ担当がいないと成立しないしね アーサーとモル様が泣いてたけど死んだ森番を哀れんでじゃなくてハモンドさんが出て行っちゃうからだよね
真相知らないから森番はアンナを寝取った間男と思われてるままでしょ? 不幸キャラ多いけど
こうもとことんいい目を見ないまま死んで行くキャラは珍しいかもしれない＞森番 森番は娘さんに看病されて子供産まれてアンナさんにまた会うまでは幸せだったと思うけど
そばにいると思うと怖すぎだわアンナさん 森番が不憫過ぎて、アンナとお互い合意で密通したって誤解だけは解けてほしいけど無理なんだろうなあ アンナって犯ったあと気絶してる森番の身なりを整えるとかそういうこと一切せずに
普通にヤリ捨てて去っていきそうなキャラだけど
頭血まみれ、眼球破裂、局部丸出しというわけわからん姿で昏倒している森番を
第一発見者はどう思ったのだろうか
>>141
それ本当可哀想なんだよなあ >>131
ライナスは私は理解できてるわ！貴方は不健全に育ったかわいそうな子よ！っと思われるのは何より不快だろうけどね アンナさんは10巻で森番死亡後に弾けて「ロウランドへようこそ」だから、罪の意識から逃避した幼児退行みたいになってないか？ というかID:mboiLr650が言ってるのはライナスを受け入れられないのは年齢が高かったり子供に寛容だったり漫画の読み込みが浅い初見や健全に育ったりした人
という謎のレッテル貼りに近いし… >>137
真相までは掴めてなくても、森番がアンナのストーカーではなく、
むしろ付きまとわれて迷惑してたかも…くらいの薄い疑惑くらいはもってたんじゃ。
二人とも聡明だし、
リトルハモンドが成長するまでの期間、
森番たちの暮らしぶりは、階下から噂として耳にするだろうし。 >>141
しかしあの全方向に喧嘩売ることしかしないアンナと愛人関係というのも想像できなくない？
せいぜいアンナが雇用主の妻の権力で性欲の捌け口にした位の認識じゃなかろうか >>145
ID:mboiLr650はレッテル貼ってるのはそうだと思うけど
年齢層高かったり子供に寛容な人については
ライナスを否定しない方に分類してるように読めるが >>144
その可能性は高いと思うよ
今月号の表紙もそれを暗示してるのかなと思う >>149
要はしっかりした人ならライナスに嫌悪持たないっていう謎の選民意識に近い
そういう主観的な性格をもっともっと突き詰めるとアンナさんになるのかなあ
アンナさんは選民意識だけでなく劣等感も強いんだっけ ライン漫画春までやるんだな
モルさんこの頃から「他の人がろくに顔出さない中で来てくれたベインズさんを一時の癇癪で追い出すな」とか発言が良識的だわ
初期はもっと鬼婆なイメージだったけど ベインズはそりゃ追い出したくないわ
ライナス連れて出てってくれるならまだしも >>151
いや普通に喧嘩売ってるんだと思うよ
それかガチアスペ グレグが苦労人キャラなのって森番の不幸属性が子に受け継がれたからなのかな
強く生きてほしい ライナスのことじゃないけどあんだろで歳をとるとだんだん父親に似てくるってどこかに描いてあったけど
はにろライナスと詩人見ると確かに似てきてるんだよなあ ライナスは馬はともかく荒んだ原因に矛先が言ってるから別に許容範囲だな
グレースに関しては自業自得
アーサーはライナスに対して悪いことしたか？って言われると微妙だけど
生まれてきたくなかった→じゃあ殺してあげようは常軌を逸してるので銃の件はまあセーフ
自分が傷ついたから人を傷つけてはいけないってのは最もだけど
自分が傷つけた人間に歪むなっていうのもおかしいわけで
もとを辿ればグレースが悪いよグレースが
そういうのが多いから教会とかが婚前交渉やめろ、節制しろって言ってんのに 爵位は劣るとは言え金銭的には完全に勝る所に実家に子供置いて住み込んでる母
しかも死後には実の子より仲良さそうな話聞かされて弟だけ血のつながりがあるからかどんどん馴染んでたりしたらさらに荒みはするわな
自信あったカードでザックにあっさり負けてたけどザックのカードがグレース仕込みだったのも地味に残酷だったなあ まあ〇〇が嫌いな人がいても個人の自由だから
〇〇嫌いなんてあり得ない〇〇嫌いな人は○○だよね！をやる人が止めればいいんじゃねえの
嫌なもんは嫌で好きなものは好きってだけだ
個人的にはライナスの所業は理解できるし許せるけどザックの視点からだと微妙だろうし
アンナは理解はできるけど関わりたくない アンナさん外見は本当に可愛かったし綺麗なんだけどね
いまさら今回のバーズ読んだらカラーのおかげでリトルハモンドとグレグの色が同じなのが良くわかる仕様で思わずじっと見てしまった
森番は綺麗な金髪だったんだな 嫌なら嫌でいいじゃんって言われてキレてる人もいるからなあこのスレ
わけわからん ライナス自身の言葉だけど「万人の愛を得る人間がいるはずもなし」は真理だよね
誰視点で見るかによって登場人物の印象がガラッと変わるの面白い
そして読者視点からだと森番が不憫すぎる
奥様の浮気相手じゃなくてレイプ被害者なんすよ…
全然関係ないけどミスピックの若い頃の姿を見てみたい
作中ではもうすっかりお婆さんだったけどドレスはかわいらしいデザインの着ていたなぁ 森番とその一家はひたすら被害者だわ…
せめて描かれていないところで家族は幸せだったと想像しておくよ 息子には慕われてるし妻とハモンドさんにも大事に思われてたようだしきっと幸せだったはず
しかし今まで出番少なかった妻と義父の思いが描かれた号じゃ本人すでに死んでるって悲しいな でも森番、アンナさんを崖？のとこで押してる絵があるよね、アンナさんはお兄さんと思っているけど服や靴が森番。森番、ひとりのアンナさんを殺しに行ったって思ってた。
行かないとアリバイつくっておいて殺しにいって、逆に落とされたのかと読んだんだけども……。
しかし十巻は衝撃的に面白かった。アンナさんがキングの子に優しくするのはなんでなのかまたわからなくなったけど。今まで読んで、所詮普通の人の心で考えて納得してた理由は全て通用しないような気になってきた。 >>165
森番は錯乱して崖に向かってるアンナを引き戻そうとしてもつれ合って落ちたんでしょ アンナさんの精神世界と混じってるからわかりにくいけど森番人生ってこんな感じか
殺しに行ってもおかしくないぐらいアンナさんが酷いんだが
・アンナさんに自分のものであるしるしとして顔に傷をつけられる
・結婚前のアンナさんに家に押しかけられ断ったが誰も信じてくれず名前が「貴族の主人の娘に手を出した糞野郎」になる
・顔の傷のせいで雇用困難な状態だったがハモンドさんに拾われる
・森でアンナさんに見つかり駆け落ち拒否すると後頭部から石で攻撃され片目をつぶされ意識のない所を犯される
・ハモンドさんの娘に看病されそれが縁が結ばれるリトルハモンド誕生
・森に錯乱したアンナさんを探しに行った結果揉み合い殺される （お兄様が）死んで！とわめきながら狂人パワーで押したんだと思うとゾッとするな…
足場も悪かったんだろうけど
ウィルはどこから見てたんだ「死んで！死んで！」辺りからだとかなり救われない 森番に落ち度があるとすれば、実は惚れてましたみたいな発言をしてアンナに気を持たせてしまった
（多分アンナはその後の「村娘みたいに泣かれると萎える」発言は都合よく頭から追い出すタイプ）のと
家庭を持ってもう自分一人の身体じゃないのに、情で危険人物を探しに森に入ったことかな
正直アンナが常識の範疇外の生命体すぎて、落ち度なんて単語を使うのは気が咎めるんだが >>167
森番的にはギリ、断った所まではあこがれてた主人に告られ
自分の想いはそうじゃなかった。けど、お嬢様が俺なんかを…くらいの気持ちであって欲しいわ
この頃までのアンナさんはまだなんか人として許容範囲な気するし。
我侭だし勝手だしなんもしないけど、ある意味娘らしい好きな人と結ばれたいっていう気持ちがあったのかなと。
単なる片思いからの玉砕なのに、そっからの暴走が激しすぎて擁護できないが。
歪みまくってはいるけど本当にただの女なんだよね、森番に対してのアンナさんて
再会した時もアンナさんにしてはしおらしく（世の中のしおらしいとは逸脱してるが）
「私を追ってきたんでしょ？！」とか言っちゃってるし、ある意味素直っちゃ素直な反応が多い
アーサーのことも後々好きにはなるんだけど、アーサーに拒絶されても
石（家の調度品でもいいけど）で殴って逆レまでしたのかなあ？
ぎゃー！って怒って殴りそうではあるけど 森番の非を探すのはストーカー殺人の被害者を責めるようなもんだからなあ…
アンナさんに対して適切な行動を取り続けるのなんて
エスパーでもない限り不可能だろうし >>170
森番は自分なんか忘れて幸せになってほしいくらいの気持ちはあったと思うし
あの頃のアンナさんはまだ人間だと思う
断られて泣き崩れるだけから殴って気絶させて襲いかかるまで成長してしまった アンナさんにある意味最も正しい対応をしてたのはお兄様
正論で黙らせる、黙らなければ殴る。そうすれば周囲に迷惑及ぼさなくなる ところでアンナさんの姉と妹は結婚できたんでしょうか >>173
そうそうお兄さんが一番対アンナさんに対して正しいというか相性としてはあってるんだと思う
アンナさんがお兄様しね！ってだけで
あの気性は兄妹ともに似てて、多分お父様譲りな気がする
お母さんには誰も気性が似ていないのだろうか… お兄様から見たら結婚断りに行った妹がなぜか承諾して戻ってきたのに
結婚前にのこのこ森番の家に行って噂になってそれについて言うと
お兄様が言うから結婚したのよ！とか言い出す訳の分からなさ >>165
さすがにあそこで殺しに行くくらいなら、殺せる機会山ほどあったと思うぞ アンナさんもさぁ、「私をお抱き」じゃなくて
「わたくしは売られるのよ！無能な兄のせいで。死んだほうがましだわ」と
いつもの散歩の出た時に突如泣き出すくらいの演出力がないとねぇ…
したら、純朴な森番はお嬢様をどうこうしようなんて思ってないと自分に言い聞かせつつ、
「お嬢様、俺と逃げてください」と言ったかもしれないじゃん？（ないか？）
うまい具合に「なぜお前などと！」アンナさんが怒り狂って見せられれば
「俺は、お嬢様をどうこうしようなんて思ってねぇです。ただ、逃がして差し上げてぇんです」
で、「では、私を連れてお逃げ」になったかもしれない（ないか？）ｗ 森番主人公のシミュレーションゲームには生存ルートがほぼない感 そもそもアンナさんを突き放した理由の一つに
自分の病気の父親のことがあったのを忘れてないか >>179
気高いお嬢様が好きなら、突如泣き出す時点で駄目じゃないのかな。
果たすべき役割があるから尊敬も得られるわけで。
あの時代なら、家の為に結婚するのも貴族のお嬢様のお役目ではないかと。 あの頃の森番は顔面を傷物にされても気高くて好きだとか思ってるようなちょっとM気味なやつだったが
アンナと親なら後者を選ぶ人間なのでそういう駆け引きは通じないかと
>>180
ヤンデレゲーや修羅場ゲーマニアの間で伝説の作品になるやつだ 森番はリアリストだからなあ
アンナさんだっていざとなったらロウランドの金回りの良さに断りに行った足でOK出しちゃうくらいにはリアリストだったし
片思いは生活に異変起きないからね。黙ってる想ってる分には
でも一緒に逃げたら仕事場放棄で紹介状はなく、お父さんは病気だし、アンナさんは貴族の生活しかしたことないしだし。
仮にアンナさんが超絶健気で頑張り屋さんだったとしても、信用がない状態でおいそれと仕事なんて見つかるとも思えないし
生活が厳しいのは変わんないっていうのは使用人の立場の森番だからこそ一番分かってたと思う
親を選ぶっていうよりは、単純に暮らしていけんわ。っていう算段はあったろうね 自分と問題起こすより嫁に行った方がお嬢様幸せですよって気持ちもあったんじゃないかな
再会時に森番に言われたことは被害妄想入りまくりのアンナさんの記憶だからどこまで信じていいものか 兄って雨の中わざわざ妹の後をつけて森番の家に入るのを見てそれを使用人に言いふらしてから解雇したんだよね?
何もメリットがないような あのアンナさんがこそつくわけないし兄以外の人の目にも触れまくってたんじゃなかろうか
見られたら森番がその後どんな扱い受けるとかは考えない
それがアンナさん もしくはアンナ兄がアンナにこのアホがー！と怒鳴ってるところを使用人が目撃されたか アンナのせいで仕事のできなくなった森番を
お兄様が裏から手を回してハモンドの下働きとして食っていけるようにして
礼がわりにアンナからせびった金でハモンド一家を支援していた
という話が出てきかねない 森番はハモンドさんに拾われた後、紹介状書いてもらってワンチャン就職活動するのが唯一の生存ルートか？
アーサーもあのグレース殺したメイドちゃんに紹介状書いてあげるぐらいだから
不倫（）前なら頼まれれば書いてくれそう
しかし、ほんとアンナさんと遭遇間髪入れず石で殴打は逃げるすべがないよなあ
顔の傷ぐらいなら紹介状あり＆遠くに行くでどうにかなりそうだけど、片目潰されちゃどうにもならんだろうし >>186
あれは大体現実に言われたことまんまじゃないかな
顔に傷があるから再就職できないとかそういう判断ができる人じゃないし、アンナさん
何より私を追いかけてきたのでしょう？とかお花畑妄想中のアンナさんが
拒絶されたと感じるくらいだから、相当きつい言葉で拒まれたのは間違いないと思う >>176
素晴らしく訳がわからないのがよくわかったw >>193
なら実際あった過去が現実と交じり合った感じでいいのか
そこで背後からでかい石持って大きく振り被ってからの頭への一撃に確実に片目を狙って潰した二撃目
最後に意識のないうちに逆レフィニッシュってアンナさんの戦闘力すげえ 気に入った男を殴って気絶させて物陰に引っ張り込んで
子種を搾り取ることで繁殖の儀式とするとかそういうアマゾネス一族の末裔か何かかな 気絶してる男って勃つのかねぇ
ハイパーテクニックをなぜか取得済みアンナ… ググったら格闘技で失神からの勃起ってケースが出てきてこれは… 生命の危機を感じると体が子孫を残そうと勝手に、とかは聞くから可能だったんだろう あの冬のメイドちゃんは直接グレース殺したわけじゃないと思うんだが…
酒はともかくアヘンは田舎の一介のメイドがいくら金もらってても簡単に手に入れられるとも思えないし
あんな田舎でアヘン取引きするところにお屋敷のメイドが出入りしてたら目立つだろう
ロンドンの治安の悪いところとかなら目立たず手に入れられるだろうけど
関わってたの絶対あの子だけじゃないと思う
けど死んじゃったからなぁ でかい石で殴打して森番が体勢を崩したところを見計らって
わざわざ鋭利な石に持ち変えて眼球に攻撃
すると生命の危機を感じた陰茎が勝手に勃つので合体して既成事実成立
これが戦闘民族アンナの性のテクニックである 7巻まではちょっとアレなところもあるけどと思ってて
8巻のアーサーの回想で？？？ってなって
10巻になるともうアマゾネスですよ
何だこの豹変ぶり
いや変わったのはアンナさんじゃなくて
こっちの視点なんだけどさ ムカついてつい殴って、勃ってるの見たからムラムラしちゃったのか
勃つこと見越してぶん殴ったのかどっちだ
あの流れるような流れ見てると前者っぽくて草
その知識どこから仕入れてるんですかね アンナさんの人生において大切なことは全て官能小説から学んでいる可能性 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
