Under the Rose■船戸明里 53■Honey Rose ワッチョイなし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 12:22:16.13

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose ワッチョイなし
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515526180/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 12:52:44.07

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
　Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。

『Under The Rose』
春の賛歌
　comicスピカで連載中だったがスピカ休刊に伴い新装刊誌「月刊バーズ」へ移籍
　月刊バーズ
　www.gentosha-comics.net/birz/

・B6版:　現在10巻まで刊行、以下続刊。
　　　1～2巻冬の物語
　　　2巻後半～　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 12:53:52.12

他、小説の挿絵など

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう）＞
　～8巻　春の賛歌　　～10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 12:54:51.36

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号）　22枚　P3～6（カラー）、P19～54
第2話（ブロス11月号）　17枚　P51～P82
第3話（ブロス12月号）　13枚（本編のみ）　P119～142
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115～118
第4話（ブロス1月号）　　17枚　Ｐ115～146
第5話（ブロス3月号）　　13枚　Ｐ115～138
第6話（ブロス4月号）　　12枚　Ｐ241～262
第7話（ブロス7月号）　　17枚　P173～204
第8話（ブロス8月号）　　17枚　P171～202
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号）　　21枚　P11～P50

計149枚（本編のみ）

2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　2月号：本編なし（P179フィオナの書下ろしイラスト、P180兄弟の身長表、
P181初期設定のラフイラスト、P182、183ヴィクトリア時代の用語解説、
P184兄弟カレンダーの応募要項)
2002ブロス　7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 12:58:08.23

テンプレ以上です
URLの冒頭がh抜きでもダメみたいだったので、勝手ながらｔｔｐ：／／を抜いてみたら投稿出来ました。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 13:00:10.58

お疲れ様です。
もうすぐ表紙があんだろバーズの発売ですね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 13:17:00.00

スレ立てテンプレ乙です

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 13:21:37.05

乙です
森番一家は被害者だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 13:23:51.17

>>1 >>5
乙

次の話は子ども達の続きかな
アンナの処遇どうなるんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 13:42:30.74

乙

ザックの鼻がどんどん存在感増してる気がすると思って読み返したら
やはり立派に成長していた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 15:26:28.41

乙ー！
ザックはあの中でも一番手に職がついてて安心だよね
まあ貴族子弟が飲食店ってかなり珍しい方だろうけど
店結構デカかったりするのかなチェーンとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 15:43:10.34

石で殴りつけながら保守

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 15:49:40.76

あんな　Lv.48
こうしゃくれいじょう

こうげき
・ひらて
・きのえだ
・てごろないし
・おおきないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 15:50:28.79

もりばん　が　あらわれた！
どうしますか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 15:57:03.37

あんな　Lv.48［こうふん］
こうしゃくれいじょう

じゅもん
・おまち！
・おまえ　わたしを　おだき

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 16:04:40.47

もりばん　は　にげられない！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 16:07:51.33

>>11
そのうち、パブだけに飽きたらず、
ホテル経営とか、全英を制覇する料理缶詰工場の創業者になるんだよ。
なってほしい。
激マズのベイクドビーンズ缶を駆逐してほしい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 16:28:30.16

はにろのザックがあれでいて実は料理できるってのがなんか良い
ありえないけどレイチェル親子がいた場合のはにろも見てみたかったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 17:05:38.89

>>18
パパに内緒って言ってお菓子とか料理作ってあげたんだろうな…
はにろだとメガネキャラは大体キャストオフしてるけどレイチェルも眼鏡はかけてなかったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 17:32:50.06

そういや白雪枠なのか…
はにろのほうがキャラが記号的？特徴的だね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 17:58:33.24

>>19
外したら何も見えないってドレス姿の時もかけてたくらいだからかけてそう
外して髪下ろしてる姿が一番綺麗だから外しててほしいんだけどウィル専用姿っぽいからしょうがないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 18:35:22.53

>>21
髪下ろし眼鏡なしレイチェルかわいいよね
視力的にも性格的にもあの格好で彷徨くってことはないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:03:51.83

前スレの
「みんなの心の中にアンナさんがいる」は至言
あの醜態見ても完全に嫌いだと割り切れないのはそのせいか
記憶の捏造って、程度の差はあれど誰もがやってることだしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:07:03.46

>>18
あのイカツイ風貌で料理をサラッとこなされたら
惚れてしまうわ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:09:16.94

アンナのは普通の人がやる記憶の捏造のレベルを遥かに超えてるでしょ
アンナの記憶の捏造に共感出来る人ってそんなに多くないと思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:12:24.47

>>25
荒れてる時のレスを持ってくる時点でお察し

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:15:08.66

お察しってなんか嫌な言葉だな
言ってる当人にも何かありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:23:37.18

>>24
ザックはいい男に育ってよかった
酒とタバコは没収されてたけど

はにろ時代ってあんだろから正確に何年後だっけ？
レイチェルが亡くなってから6年経ってるけど他に年代わかる描写あったかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:25:06.80

>>27
そういうのもういいよ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:38:42.95

なんとかナーさんなんとかトンさんとかマリーが言ってるからはにろ登場のアーサーの他の子達はもう産まれてる頃かな
フィオナが14歳だったからはにろは春から何年後の世界だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:47:33.37

アンナ以外に 6人の女に次々手をつけて子供産ませたことになってるんだよね

グレース、マリーは既出
ローズは濡れ衣、あとの3名が謎。
双子の母親と出来たのはマリーの死後だろうか？
まさかマリーが生きてるうちに他の女に手出してないよね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:51:48.12

はにろキャラの年齢
ライナスが24、5、ウィルが30前後に見える
幽霊チェルも24、5ぐらいで、ウィルとそんな年齢差カップルには見えなかった
>>28 さんとちょっと違うけど、
純粋に何歳ぐらいの設定で描いてたのかな？と私は思う
何年後かは、まともに計算すると14、5年後になるらしいが、作者がキャラの年齢変えると言ったという書き込みも見た気がするし、あてにならないみたいだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:55:35.59

>>31
なんとかナーさんはカシュナーでなんとかトンさんはハミルトンだと思うから
フィオナと同時期に来た子達の名前だし
手を出してたっぽいね
その上に双子母のヴォルテールもいるしアーサーはマリー愛しつつもそれなりに遊んでたことになるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 19:59:38.47

ヴォルテールの双子は九男十男
カシュナー十一男
ハミルトン十二男
つまりなんとかナーさんなんとかトンさんより双子が先
なんとかテールさんについて触れられていないのは何でだろう
咄嗟に名前が出てこなかったってだけかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:04:20.08

双子は末の3人より前でしょ？
マリーと仲悪くなったときがなんとかナーさんやなんとかトンさんで、双子はそれより前だと思うけど
マリーと仲違いした詳細は知りたい
何があったんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:04:55.49

ごめんめっちゃ重なったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:06:21.78

アンナの浮気妊娠知ってからグレースと自分も浮気してしばらく荒れたっぽいが
その時期の子供ならロレンス程度には育ってるだろうし
マリーで満たされてからも子供作ることになった理由も判明するのかなあ
それかマリーが死んでからに設定変更するか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:09:54.79

マジか
マリー生きてる時に他の女に手出したのか…
でもマリーも盛られて病んじゃうし
妄想に苛まれてアーサーを責め立てたりするのかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:09:56.26

アンナは可哀想な女なんだよ
それが良いんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:17:50.85

>>38
仲違いの理由がよほどのことかも
アーサーは愛してない女とも寝ることはできるって学んだし
深い意味は無いのかもしれない
ただ子供が出来てたら責任取りますタイプ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:21:34.75

>>38
むしろ既に過去のことだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:22:13.00

他に手を出した理由はマリーに嫌われたと思ってだっけ
どんな原因だったんだろう？
既にヴィンセントとディックは産まれてて、双方の相談相手としてグレースもいたのにそこまでの危機に至るって余程のことだよね

はにろと辻褄合わせるにはマリー存命の内に双子とトーマスとエリオット産まれてないといけないとはいえ、あんだろだけ見ると喧嘩程度でアーサーがマリー以外に切り替えるとは思えないから違和感ある

しかしマリーに嫌われたと思って、で少なくとも三人の新しい女性と肉体関係にまで行くアーサーのフットワークの軽さにちょっと笑ってしまうｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:23:21.83

フィオナが9歳くらいなら上の兄弟も年齢下げられるし辻褄があったんだろうけど14だからなあ
アーサーが何らかで女性と関係持ったとは今のアーサー像見ると考えにくいし
>>32 の通りキャラの年齢変えるなら設定変更するのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:24:22.35

マリーはアーサーをあれだけ愛してるわけだし、酷な話だね
仲違いの理由が余程のことだった、に一票
愛しあって結婚した夫婦だって破局することはあるし
はにろで血吐き攻撃してたマリー幽霊やマリーの日記見ると
正常な夫婦生活出来てたようには見えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:30:53.21

アニーやモル様がなんかした部分もあるだろうがはにろ見た限りではあの家ガチで呪われてるように見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:30:56.67

あのアーサーがマリーを心から愛した上で他の女を抱いてても何もおかしいとは思わないな
マリーと関係を持つ前は「大家族いいなぁ⋯いやいや⋯」とか葛藤してたけどもうそんな理性とっくにぶっ壊れてるしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:35:54.04

マリー一筋になったのがあんだろ春近年の可能性もあるもんな
モルコロはアンナをうっかり首絞めて殺してから狂人化したと考えれば今何もしてなくても納得できる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:40:01.47

喧嘩した時にグレースに相談して
あなた女性経験少ないせいで駄目なのよ色んな人と遊んでもう少し女心を学んでみたらー
とか言われて馬鹿真面目に実践しただけかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:40:51.18

はにろの章ではフィオナの年齢下げるかもとは言ってたよね
そこ変えるならナーさんトンさんとの関係もマリー死後に出来たんじゃないかとも思うんだけど
わざわざマリーの口から二人との関係について言わせたってことはそこは変えない方向みたいだし、今後重要になってくる部分なのかも

もしくは>>46の言う通り単純にアーサーの浮気のハードルとか理性のストッパーがぶっ壊れてしまっていただけか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 20:56:24.04

>>48
ありえそうすぎるw

年齢やはにろ設定を根本から変えるとなるとマリー死後に以前関係のあった女性らともう一度交わって妊娠とか？
設定変更しなければトーマスやエリオット達をここ数年かけて出産させてることになるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 21:01:14.51

仲違いの時期はディックの出産前後だと思うから
マリーは産後鬱とかでキレやすくなってて、アーサーにはその理由がわからなくて、
嫌われたと思い込んで、他の女に走った…
とか一般にもよくありそうなこと考えてた
夫の浮気は妻の妊娠中に…とかよく聞くしなぁ
私はそんな深く考えてなかったわw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 21:13:50.28

ディック誕生を機にみんなでロウランドに住もう案再交渉でアーサーボロ負け、子供が自分の手元にこないことに思い詰めて自暴自棄にとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 21:20:49.98

>>52
ライナス、ヴィンセント、ロレンスで同じこと経験しといてそれだとかっこ悪すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 21:22:29.29

アーサー命中率高杉問題

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 21:27:44.99

今のアーサーの最愛の人はマリーだけどそれは10年の月日をかけてそうなった訳で
さらに絶対に失えない掛け替えのない存在だとはっきり自覚したのってアンナの横やりのせいもあるんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 21:35:10.41

>>34
ヴォルテールはグレースの元カレのヴォルテール伯爵関係者だろうから、
グレースもなんとかナーさんやなんとかトンさんのようには話せなかったんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 21:35:29.36

>>17
カードが死ぬ程強いし、人身掌握は実は長けてるかもね
アーサー譲りの商才もあれば最強だね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 21:41:03.61

好きな人に振られるとやけになったりもするから、そんな感じで遊び人と有名な女性と次々と寝たとかもあるかもよ？
だからあの子供達は実はアーサーの子ではないけど、責任とったとか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 21:46:28.34

ヴィンセントが産まれたあともグレースにせがまれたらすぐ応じてロレンス産まれたし
神に誓った夫婦関係がアンナの裏切りで壊れたと知ってからはアーサーそういうの気軽にしてる感じもする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 22:04:42.93

双子の母親を愛したのはアーサーではない別の男な気がする
ドロドロあって承知の上で引き取ったとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 22:32:26.21

冬の物語を読めば読むほど
アンナさんの中身がすり替わってるんじゃないかって思う…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 22:39:00.88

確かに突然ペニーワイズに取り付かれたんじゃないかと思うほどの豹変ぶりだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 22:40:16.79

冬から読むとレイチェルが来てからおかしくなってるように見えるけど
ウィル産んだ後で森番に森であって石使って片目潰して逆レかましてたんだっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 22:57:28.14

>>61
冬はロレンスも天使のようにかわいいしライナス視点から見るロウランドなんだよ
アンナさんが息子達と仲良く談笑しててもライナスの妄想だから不思議ではない
春もアンナさん笑ってたりするけど多分気のせい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 23:00:49.73

冬はあくまでライナス目線だからなぁ
アンナさんの良い部分だけを超上手いこと抽出して
立派なお屋敷の奥様ってフィルターかけた姿があれなだけなんだと思う

ライナスもまだ子供だったし、グレースの死因考える事しか頭に無くて色々見落としまくってたんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 23:11:19.79

>>64
途中から強引すぎて吹いたｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 23:28:07.76

春のアンナはライナスの考える「理想の貴族の母」を投影した姿なんだろう、と強引に自分を納得させた

グレースにこうあってほしかった姿をアンナが（外見だけ）体現してたから、ライナスの妄想に乗っかってアンナもその役を演じたのかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/26(金) 23:36:49.39

前からそのけがあったけど明らかに最近症状が悪化してるから
グレースの子供にはそれなりに良くしたいって気持ちも本当でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 00:35:27.56

>>55
同意
別にマリーも心底惚れてから関係持ったわけじゃないし
グレースとも慰めやロウランドとのつながり（）のために関係持てるし
ローズにも生活援助？のために口説いたりしてるしね
もうあれ遊び＋手段の一貫で、行為自体に重い意味を見出してなさそう
普通、親友や姉や妹分と寝ないもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 02:00:23.35

そんな関係で出来た子どもたちであっても家族が多いってだけでアーサーは満足してたのだろうか

はにろはハッピーエンド寄りな結末に見えるけど、今後を考えると微妙
今の春の展開からして結婚生活というもの自体に子供たちは絶望してそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 02:28:38.18

いくら愛しても憎しみしか返さないアンナと違って子供達は自分を愛してくれるから満足なのかな
やっぱり身勝手だと思うなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 03:27:32.91

アンナがアルティメット悪妻だったのが全ての元凶なのは大前提として
アーサーが伴侶と家族を切望する気持ちは理解できるし、生まれた子供達を嫡子庶子隔てなく心から愛しているのもわかる
でもあの時代の倫理観と妾の子の生きにくさを思えばアーサーのどんどん庶子増やすやり方はやっぱり身勝手だと感じる
既に本人も言ってたけどもっと早くアンナと離婚して、ちゃんと再婚してから子供を作るべきだったね
早い段階の方が穏便に離婚できてた気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 06:23:43.14

(例)グレグ出産後に離婚
→アーサーは誰かと再婚、嫡子のみで夫婦仲良く幸せ(仮)
→キングの子、スタンリーの子は生まれず
→ウィルも病まない、レイチェルも来ず

だっ
→アンナはグレグの存在を盾に責任取れと森番に迫る
→モルコロもなし？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 06:25:13.11

途中送信してしまったすまん

だったのかな？です。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 08:03:28.97

>>73
森番かわいそう過ぎる
現状より悪いことなんてないと思ってたけど、更にかわいそうなルートがあるのかと驚いた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 08:15:16.55

グレグ妊娠発覚時点でアーサーが「私の子じゃない、離婚だ」と言って
アンナをリッケンバッカー家に追い返せば森番への襲撃はなくなる…はず

アンナ兄激おこだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 08:27:14.61

>>72
アルティメット悪妻というかもう厄災だよねアンナさん
人間が起こせる不幸のキャパシティをゆうに超えてる気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 08:41:03.80

>>76
キレて森番を探し出すか他の者にやつ当たる可能性の方が強いと思う
若い分力があるからキレると今よりやばそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 08:45:10.81

お姫様と結婚するっておとぎ話じゃ憧れ扱いだけど
綺麗なだけじゃなく心優しいって言うのが重要だよな
森番にとっては良い思い出として永遠に手に届かないところにいてほしかっただろうに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 09:12:56.66

>>77
アンナとアーサーの組み合わせが最悪だった
アンナ兄ほどじゃなくても普通の男なら初期の初期で放り出して被害はまだ比較的軽微で済むはず
性善説は救いようがない人間が一人交じるだけで崩壊する
アーサーから金引き出すだけ引き出して離婚したほうがまだマシってどういうことなのアンナさん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 10:14:25.78

「冬の物語」中にべインズがロウランドに来た時の会話
「先月…？べインズさんとは春以来では？」について
＞ネームでは削ったが、春に会ったのはカシュナー邸。
と公式サイトにあるから、なんとかナーさんとはこの時期…？とも考えられるかな
殺されちゃった名もないメイドが
「グレース・キングがいなければ旦那様も他の女と関係を持たず」とか言ってたし
グレースのオープンな恋愛観の影響で、アーサーがはっちゃけた時期があった、とか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 11:27:48.72

だから自分の子供にモルゴース、アーサー名付けるロウラン両親も大概だと思うの
大家族兄弟姉妹の名前って全員判明してたっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 11:28:07.11

アーサーはグレースの情熱的で生命力に満ちた詩の心酔者だったから
グレースの影響で情熱と生命力を振り撒いていた時期はあったと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 11:34:39.06

アルに対して本気で相手してた殺されメイドは気の毒だよな
モルゴースに操られていた面はあるとしてもね
誠実とはかけ離れてる男に対し、
突っ込むと豹変、逆に相手の悪意を突いてくるアルの人相悪さったらゾッとしたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 11:45:46.64

アーサーが孕ませた時期の推察
①グレースの影響で性に奔放な時期(時期不明)
②グレース在住でマリーと喧嘩した時(冬以前)
③グレースが死んでおかしくなった時(冬直前)
④アンナが死んでショックを受けた時
⑤マリーが死んでショックを受けた時
⑥フリー以降

双子以降の子どもたちの年齢があやふやだからはっきりした時期が特定できないね
子どもたちの年齢やマリーが死んだ時期も設定変わるかもしれないしアーサーのマリーへの貞節の真偽は闇の中だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 11:46:47.40

>>82
全員は判明してないと思う
イタズラっ子としてニムエの名前は出てるし全員アーサー王関連の名前なのかも

アルの女癖はアンナのせいだと思うんだけど
母親を知らないって言ってるアーサーもだけど母性愛に飢えてるタイプは女好きになりやすいように見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 12:00:19.76

>>82
アーサーの兄弟は上の何人かを除いてみんなアーサー王伝説の登場人物から名前を取ってるから特に意味はないと思うよ
多分アーサーたちの両親はロマンチストだったんだろうね
その中からアーサーとモルゴースを残したのは作者の意図だろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 12:04:51.26

>>86
電子版8巻のおまけに4女8男全員の名前が載ってるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 12:24:03.59

>>86
全員出てるよ　8巻のおまけ漫画で　
ちなみに第三子以下は男女ともアーサー王伝説の登場人物の名前
第二子（次男）はジェフリーでアーサー王伝説の語り手（作家？）の一人として有名な人と同名　
第一子（長男）はウィリアム　イギリスでは一般的な名

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 12:37:02.49

>>88-89
ごめん載ってたのか
8巻おまけすぐに見てくる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 13:04:53.95

連投スマン
電子のおまけだったから電子版買って読んだら面白かった
ライナスの横暴さに磨きがかかってて8巻の余韻台無しなのがさらにいい
グレースはニムエと似てるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 13:20:19.82

>>86
女好きって結局は女遊びが好きって事だよね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 13:34:45.80

性欲がただ強いだけなら恋人作るか娼婦の馴染みを数人作るだけだよね
やっぱり何かしら歪んでるから、恋人を娼婦扱いするんだろうな
アーサーや大神さんみたいにみんなを並行で愛すってわけでもないし
だっていくら自由恋愛って言っても
フィオナや弟たちが自分にそっくりの男や女に引っかかったらアルは切れるでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 13:36:39.37

>>91
ミス・ピックは臨終の場でもニムエの名をつぶやいてた
→ロウランドの失われた子たちの中でもお気に入りだった？

看取ったモル様の複雑な表情
ニムエとグレースは似てたという逸話

グレースの子たちへの当たり方に関して、またひとつ納得。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 13:42:56.74

アルが元々生来の女好き(世の男は大抵そう)なのか両親の不和や母親の虐待から来る女性への征服欲求なのかはわからんね
個人的には元々女は好きだけどグレースの件で情報を得るためにメイドに手を出してると思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 14:04:51.28

>>88>>89>>90
紙版電子版買ってる人かな？
自分は神の単行本派なので、羨ましい限りです。
ネタバレOKなら、詳細お願いします。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 14:05:07.83

>>95
でも冬の四週間前がグレースの死だよ
その後目的を持って付き合ったんなら正味３週間ぐらい？
それにしてはメイド側の愛憎や強い気がするし、調査する必要があるのに浮気隠す気ないってのもおかしい気がする
グレースがいなきゃ旦那様もアルも誠実だったかもしれないってメイドちゃんが言ってたから
死ぬ前から手出してたんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 14:05:31.77

事故ってなんの事故なのかな
馬車が崖下に転落とか火事とかしか思いつかない
鉄道じゃなさそうだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 14:54:47.95

船戸さんってクリスチャンなのかな？
各章のタイトルに聖書の句が多いよね
10巻時点で32章あるけど、そのうちはっきり聖書からだと分かるのが16もある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 15:03:21.35

レイチェルが敬虔なクリスチャンだからだと思ってた
前のスレでも指摘されてたけど、アンナの逆レとかがロトの娘の逸話とかぶったり聖書を連想させるものが春には多いよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 15:04:20.43

>>97
そうだね
関係を持ったのはグレースの生前かも
メイドに手を出したのはロウランドを手中に収めるための人心掌握と性欲処理を合理的に済ませるためかな
初恋がローズだから姿は好みだと思うけど、アルはロウランド家の役に立たない身分の低いメイドは弄びはしても本気にしないと思う
そう考えるとアルの言う通りグレースがいなくても本質的に仕事や家のために女に手出してそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 15:11:04.04

しかし名無しモブで表紙にまでなった巻き毛メイドちゃんすげーな…彼女だけだよね
1巻のライナスとメイドの表紙に惹かれて買ったら死んでしまって切なかった思い出

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 15:22:58.83

アンナの侍女の「黙って」さんが人気だったけどｗ
私はライナス坊ちゃんの（巻き毛ちゃんの後釜？）部屋付きのメガネ美人が好きｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 16:21:44.99

>>99
登場人物にイギリス人が多かったら作家はイギリス人なのかな？
と考えるのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 17:22:12.81

巻き毛の子を慰めるときライナスの声が上擦ってたシーン好き
裏はあったけどなに言ってもめげずに構ってくれてたから懐き始めてたのにな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 18:12:17.86

>>78
でもやっぱり先生の濡れ場がナンバーワン！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 18:23:08.52

>>98
船の事故だと勝手に思ってた
しかし何故2人だけ置いてったんだろうってなるからやっぱ違うか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 18:41:50.53

>>107
船はモル様の夫の死因じゃなかったっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 18:43:27.72

>>100
勘違いだったらゴメンだけど、ロトの娘って
父親を逆レしたっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 18:48:44.52

>>99
自分クリスチャンだけど船戸さんはクリスチャンじゃないと思う
キリスト教文化に興味があって調べた人って印象

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 19:24:40.43

自己解決しました
やっぱり父親を逆レしてたわ
しかも姉妹で…父親もやってられんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 19:28:01.79

相手がいなくて仕方なく子孫残す為だから（震え声）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 19:34:23.39

でも合意の上じゃないよね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 19:37:30.90

まあ起きてたら絶対合意得られないしな…
森番も似たような状況か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 19:51:04.68

章のタイトルがロトの娘ふたりだから、逆レ&近親相姦をアンナとレイチェル二人で分け合ってるかもって推察が出た事があったね
自分はビリーが父親説を推してるからいよいよ怪しいと思ったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 19:58:41.54

ああ、それでレイチェルの初体験相手が弟かも
っていう話になってたのか
やっと理解した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 21:41:59.71

>>89
8巻の回想シーンでは次兄はガウェインとされているが違ったのか？

本編中では父アルバート　長兄ウィリアム　次兄ガウェイン
あと女兄弟のニムエとパーシー　モルゴースにアーサーの6人まで名前は出ている

>>96
ひっくり返った車輪のイメージが出ているから馬車の転落事故とかじゃないかな（8巻90P）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 22:28:52.99

アーサーとモルゴースの両親と兄弟の死因は馬車の転落事故と推測(馬車の車輪が描かれている)、
モル旦那の死因は船の事故とはっきり言及されてるね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 22:31:05.86

>>117
本当だ「次兄のガウェイン様に～」って言ってるね
でも電子巻末によるとガウェインは四男になってる
気付かなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 23:41:19.44

今作中で出てきた史実の事象と本編時系列をエクセルで年表にしているが
全部の情報をまとめるとアリス誕生までもうほとんど間がないな・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/27(土) 23:46:18.68

>>79
憧れのお嬢様の醜態を散々見せられた挙句の逆レ→殺害だからなあ
アンナ父が亡くなる前にアンナさんが病気とかで早死にするのが
森番にとってもアーサーにとってもアンナさん自身にとっても一番幸せだったのでは…
そうしたら森番の中では悲しくも美しい初恋の女性として残っただろうに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 00:05:40.67

10巻の最後みたいにアンナがアーサーの手を取っていればきっと
みんなそれなりに幸せになったんだと思う
物語としては「ロウランドにようこそ」で終わっちゃうけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 01:23:07.83

アンナが頑健なばかりに色々な人が不幸になった…
お散歩なんてさせるべきではなかったのだ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 02:50:10.67

アンナが少しだけ歩み寄ってアーサーとそこそこ平和に暮らしていたら
グレグが生まれてこないとして恩師に名付けを頼みに行かないので
女学校の講師を頼まれることもなくマリーと知り合うこともなくなるのかな
社交界では「ロウランドのちょっと気難しい奥さん」程度の噂話で
ロチェスター扱いはされずにグレースも絡んでこない？

アンナif展開を想像しだすと妄想が止まらん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 06:06:00.65

貴族の爵位が全てって価値観を和らげる教育してこなかった両親が悪い
実母突き落とすわ不貞の子は投げるわ義姉に暴言吐くわでやりたい放題しすぎ

父親とよく話してたとか言ってるけどどんな内容だったんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 08:15:38.43

アンナ母の根は優しい子ですって言うのも父親のために花を摘んでくるって言うぐらいで
自分にこうしてくれたって部分は無かったんだよね
森番が好きではあったけどあの気性と価値観じゃ駆け落ちしても森番の妻はこなせないだろうから当たりまくってまた石事件になるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 08:20:37.28

ヤンキーや手のつけられないタイプの子を、教師やまわりがかばうときに言う「根はいい子」「素直じゃないだけ」と同じだよねw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 08:33:19.23

アンナさんには悪いけど娘がどうしようもないクズだって気づきたくない親の気持ちも分からんではない…
どうしたらよかったんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 08:52:23.17

アンナさんが自然を愛し野の花を愛しお父様の前でしか素直になれず、気位が高く気持ちを表すのが苦手で不器用だけれど心根は優しい女性に見えていた頃もありました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 09:18:09.42

素直になれないだけならまだしもいつでも全力で怒って暴力ふるってくるから
DV物件でもある
何もしないしできない自分を嫌だと思って変わろうとして動くと無能な働き者みたいになっちゃうしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 09:26:45.63

結論あんなキチガイに近づいたのが悪い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 09:35:45.67

でもアンナがいなければライナス以外の子どもは生まれてない可能性が高いし…
グレゴリーを産んだ後反省してウィルと海外旅行に目覚めるのが一番いいはず
反省が一番できないんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 09:46:18.57

アンナを早めに軌道修正させると誰かしら兄弟が欠け、兄弟を何とか全員揃えようとするとアンナが詰み連鎖的に女たちが死ぬという無理ゲーだよね
みんなで一緒に幸せになりましょう！という無茶振り

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 09:52:11.62

なるほど、>>132の書き込みでピンときたんだけど、
アンナの最大の欠点は、反省や自省ができなくて全部人のせいなところだね

結婚のとき、妊娠出産のとき、森番のとき、どのタイミングでも、一瞬でも自分を振り返ったり反省できたら、全然違う人生だったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 09:53:02.31

アンナさんは「自分の人生は何一つ自分の思い通りにならない」ってことに苛立っていてその原因になっていると思い込んでアーサーや家族に当たる
ただそれは他の人も味わってて生きてれば当然のことだからアンナ兄とかから見たら甘えや子供の癇癪にしか見えない
そう言うのを上手く説明されたとしても伝わらず「誰も私のことをわかってくれない」と自分の中に閉じこもり攻撃性は増して病状が悪化するばかり
アンナさんが自分から成長するにはどうすればよかったんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 09:58:37.76

アーサーってホント、女を観る目が残念だよなぁ……。
物心ついた頃に身近に居た女性が、
弟はアテクシが守らなきゃ！なモルゴース、
坊ちゃん坊ちゃん～♡なマージ、
唯一の救いであろうローズは、男追っかけて辞めちゃうし。

そういやローズが辞めた時期って、
アーサーとグレースが関係を持った前後という認識で良いのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 10:00:12.47

お父様が長生きしてくれてたらワンチャンあったかもしれない
あの人の言うことなら辛うじて聞く耳持ててたみたいだし
アンナからしたら唯一の目上の人間かつ心許せる味方で、そのお父様が亡くなってからはみんな敵になってしまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 10:01:15.91

>>135
> アンナさんが自分から成長するにはどうすればよかったんだろうな
アーサー「無理だよ」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 10:01:32.56

>>120
それ拝見してみたいです。
お手漉きの時にでもテキストで貼って下さると嬉しい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 10:04:06.93

お父様が生きてても没落コースだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 10:04:50.54

もういっそのこと初期から何も変わらなければよかったんじゃ
最後までアーサーを愛さなければ無自覚な嫉妬でスタンリーを追い出すこともなかっただろうし、ただ引きこもってるだけなら子どもに体罰もしないし
グレースの真似事をしだして、お茶会やハウスパーティに行きだして余計な責任感を持たせてしまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 10:52:13.02

>>136
アーサーが見る眼がないのもあるけどアーサーって女をダメにする愛し方をするタイプでもあるんだろうね
まあアンナさんでは誰にもどうにもできないっちゃできないけど
優しいからって擁護したからって（子供を引き取る、愛人だけどちゃんと扱う）
それで相手が歪まないわけではない。みたいな

一見申し分ないんだけど、相手をダメにしちゃう男も女もリアルでもいるしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 11:03:15.46

やっぱり無理矢理引き出した先生が悪いやん！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 11:10:58.98

周りもある程度悪いけど一番アカンのはアンナさんや…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 11:43:35.78

>>142
第一夫人がマリーみたいな人ならアーサーはちゃんと上手く愛せたと思うけどなあ
アンナが規格外すぎて夫の力量じゃどうしようもないと思う
アンナ兄だって運良く無事なだけで下手したらアンナに殺されるかもしれないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 11:44:51.74

教養はありません
趣味はありません
仕事はできません
社交はできません
そもそも何もしたくありません
何かさせるつもりなら全力で暴れます

これをどう矯正しろというのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 11:51:51.92

>>145
メンヘラって思ったほど向こう見ずじゃなくて、反抗してこない相手をちゃんと選ぶんだ
だから何があっても見逃して保護してくれるアーサーには容赦なく噛みつくけど
問答無用で殴ってくるお兄様は口で強く言うのが精一杯

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 11:57:47.33

>>147
通常のメンヘラならそうなんだろうけどアンナさんの場合ガチで人殺してるから兄も弾みで殺す可能性はあると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 12:05:55.76

>>148
幻覚見て暴れて揉み合いになった結果運悪く死なせただけで
特定の相手を狙って意図的に殺害したわけじゃないよ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 12:23:01.74

>>149
前回では意図的に頭に岩ぶつてる(＋眼球潰し)
今回はうっかりだけどほぼ殺したようなもんでしょ
一目がない場所で幻覚見てたら兄貴だろうと誰でも被害が及ぶ可能性ある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 12:26:29.01

>>134
そのタイミングと原因どれも致命傷なんですけど…
なんか反省しない理由が分かる気がするな
だってどれも取り返しが付かないものばかり
顔面に傷をつけられ噂まで立てられた森番と年老い母の最後って不信と失望と貧しさの中だったろうし
DV結婚生活も、指輪は投擲ずみ、変人の噂は蔓延、子供も「もういいよ父様」
母親の死に顔も看取らず和解せず終了…どないせいと
この状況で反省するって言ったら、家政学んで屋敷を出て行く、しかないんじゃないか
それに屋敷にとどまるにしても礼儀正しくないのは罪だけど愛せない事自体は罪じゃないから
その辺義務感や優しいフリで取り繕うことになるけど、アルやアーサーがそういうのを望んでるかって言ったらね
家政や社交はいないほうがマシなレベルで壊滅的だからどうしようもないし
愛情を持てない、に能力がないが合わさると礼儀正しさだけじゃ挽回できないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 12:48:27.03

>>150
森番は身分が下の使用人でアンナにとっては「逆らわない存在」だから
近寄るなって強く拒絶しただけでも奇蹟的
お兄様みたいに「最初から手も足も出ない相手」じゃないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 12:58:49.87

>>146
私のミスを指摘したら全力でキレます。も追加で

>>151
義務感でもなんでも、上辺だけでも取り繕おうと努力する面が少しでも見えたなら
アーサーは屋敷から追い出そうとはしなかっただろうし
アルも母に対してあそこまで冷やかにはならなかったと思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 13:19:11.57

>>152
幻覚見だしたら認識能力下がるから相手が誰だろうが暴力で傷付ける可能性があるって話ね

あとアンナの夫が兄タイプの場合でもアンナは気質がわがままだから夫が我慢できなくなると思う
兄みたいに暴力に頼っても完全に引きこもりになるか暴力で周りを巻き込むだろうから早めに夫が愛想尽かして家から追い出しそう
追い出されたアンナは極限状態でまた幻覚を見て新たな森番を襲うだろうからどちらにせよバッドエンドだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 13:33:15.38

アンナはこれ障害でしょ
反省がどうとか成長がどうとか無理だし酷だわ
できないもんはできない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 13:42:59.13

>>54
命中率は普通だけど当たるまで撃ってたと考えると罪深い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 13:51:38.82

10巻ラストの手を取るシーン妄想だったんか
何も考えずに見てたから忘れてた過去とかなんかなと思った
あとアンナの体が飛び散る？シーンもウィルか誰かに銃で撃たれたのかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 13:52:34.73

アンナの望みは、全てのことが十二分に与えられ、身の回りは奴隷が全て自分に良いように動き、
煩わしい騒音も干渉も一切受けず、不快にさせられることもなく、閉じた世界で少女のように自由に生きることだからなあ。
アンナはそれが身勝手な欲望だなんて思ってないし、身勝手であるかどうかの認識も出来ないから、
上辺だけ取り繕うことなど想像も出来ないに違いない。
それを説かれれば「媚びろというのか」という理解力しかないし。
暴力は嫌いだけど、あそこまでくると殴られないとわからないレベルだよ。
さっさと離婚して救貧院に入れてしまったほうがアンナの更生には良かったと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 14:02:18.46

>>157
10巻ラストの手を取るシーンは8巻回想のはじめてロウランドに行ったときの、
あったかもしれないもしもの世界だと思う。
アンナの身体が飛び散るシーンはアンナの精神が崩壊していくシーンだと思う。

精神崩壊したアンナの中では、ロウランドに嫁入りしたときに、アーサーの手を取ったことになってる可能性あるね。
今頃アンナは、ロウランドで愛する夫と子どもたち（ライナスとロレンス）に囲まれた楽しい夢の中にいるのかも。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 14:38:34.07

>>128
修道院に放り込む。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 14:53:14.13

>>136
それよりはもうちょっと後
グレースは巻末漫画に寄れば妊娠五か月でロウランドに来ているが
アーサーの回想ではグレースとマリーとローズが全員一緒にいる場面がある

また巻末漫画ではグレースがキング家に里帰り出産した少しあとにもローズはいる

ちなみに、はにろの史実要素「アルカンの新譜」とあんだろの史実要素「ブリッジノース開駅」が両方正しいと仮定すると
ロザリンドとローズが館を出たのはリチャード誕生の翌年（1856年）ごろになる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 15:02:45.24

一つ補足忘れてた

ローズははにろ作中で16年前に退職してロザリンドと結婚していて、
10年前、フィオナ4歳のころに消息を絶っている
アーサーは7巻の頃にローズと手紙のやり取りをしているので消息を絶ったのは
あんだろ本編中でも7巻以降　これらの情報からローズが館を出たのは
少なくともリチャード誕生より後は確定になる（それ以前だと7巻時点では既に消息がわからなくなる
）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 15:31:37.87

アーサーがヴォルテールと子供を作ったのはローズがいなくなったショックのせいかな。
案外ヴォルテールはローズに似た容姿だったりしてね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 15:59:59.14

たまたま抱いた女がローズに似てるならいいけど妹みたいなローズと似てる女を敢えて抱いたならアーサーちょっときもいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 16:07:27.60

>>163
時系列的にはローズ去る→ショック→マリーと喧嘩→ヴォルテール+カシュナー+ハミルトン
て感じかな

少し前にカシュナーとかハミルトンとはこれから？という予想があったが
はにろ情報的にはそれはちょっと難しい　どんなに遅くてもフィオナはもう間もなく生まれないと
時系列が合わないしそうなるとヴォルテールとは冬以前に関係してないとならない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 16:17:15.72

双子と下二人の母親はいまいち子供に愛情なさそうだけど
そんな相手を遊び相手にしてたのかな
だとするとホント見る目がないってレベルじゃない気がする
アーサーの種じゃないなら、よく血の繋がらない元恋人がほしいって言ったからって渡せるなーと思う
そもそも母親と引き離してまで手元に欲しがるって時点で
子供にとってあんまりよろしい環境じゃないんだろうしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 16:41:49.82

とりあえず最初の二行からしてはにろのこと忘れてるっぽいから読み直そうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 17:13:39.13

愛情がなさそうって部分？
アルがフォローしてたけどあれは優しい嘘の部類じゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 17:35:57.49

はにろで下の子どもたちの母親の描写ってあったっけ？
あの時代に子どもを他所にやるのはいろんな事情があるだろうし愛情があるかないかまではわからないんじゃ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 17:51:34.20

エリオットは母親のもとに帰りたがっていたから良い母親だったんだと思う
トーマスのほうはわからないが、上級生苦手とは言ってたから学校には行ってたみたいだけど、寄宿学校かな？
その二人は、当初母親が手放したがらなかったらしいから、まぁ子どもへの愛情はあったんじゃないかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 18:05:16.41

アルのが優しい嘘とは思わなかったけどな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 18:23:38.09

>>166
双子も父上が愛した女から生まれた僕たちの卑しさに嫉妬してるって言ってるし少なくとも母親を嫌ってはないんじゃ
卑しさは嫡子に対しての嫌味だろうし
子どもを引き取ろうとしてるのはライナスの頃からそうだし、下3人は母親が拒否したからスタンリーの時ように母元にいさせたんでしょう
母親が付いてこなかったのはロウランドの噂(女はすぐ死ぬ)を知ってた確率が高い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:26:25.32

そうだ　年表を埋めるにあたってカレンダーの兄弟の誕生月の情報が欲しいんだが
どなたか協力してくれませんか

昔のブロスの情報でエリオット1月　本編描写でグレゴリー5月
ネットの海からウィリアム4月は掴んだんだが他は曖昧で・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:29:58.25

作者がはにろに出てくる子どもたちはもう仕込み済みって明言してるのに冬以降の可能性を考えてる人はなんなんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:32:33.87

知らないだけでしょ？
別にいいじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:35:13.81

>>174
はじめて知った
単行本にある？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:39:55.90

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 05:37 ID:6Ovq8ngV　４月：次男とアリス
　５月：３男と蛙
　６月：４男とおっさんと少年
　７月：５男とグレース？
　８月：６男と猫たち
　９月：７男
１０月：８男
１１月：双子
１２月：１１男
　１月：１２男と蝶々
　２月：フィオナとアニー
　３月：長男と犬と小鳥

ちゃんと兄妹順だったんだな。書いてて気付いた。今更やなー。

過去漁ったらあったわー　間違いないよな・・・？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:43:30.99

>>173
少し前のスレで書いてる人いなかったっけか？
自分確かそれで4月ウィルから始まって、兄弟順で、2月フィオナで、3月アルに戻るのねと思った記憶が
作中の、グレグ誕生の4ヶ月後にアンナがアーサーの寝所をたずねた、から計算するとザックは6月生まれで間違いないかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:44:53.18

誕生月兄弟順なのか
これは覚えやすい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:45:25.44

かぶった、失礼しました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:51:17.62

>>178
計算上そうだけどあくまで標準的な時間経過になるから鵜呑みにはできないなと

アリスとアニーがどうなのかは気になるな
トーマス～フィオナは同じ年齢というのがわかりやすい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 20:12:50.26

グレースが見た幽霊って妄想とかでなければ誰なんだろう
アーサーの兄姉？
グレゴリーも小さい頃見えたっていうけど同じ幽霊かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 21:52:39.54

>>177
425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 15:36:11.53 ID:AQttHnDG0 [3/4]
4月　ウィリアム（と、幽霊のアリス）
5月　グレゴリー（と、カエル）
6月　アイザック
7月　ライナス（と、幽霊のグレース）
8月　ヴィンセント
9月　ロレンス
10月　ディック
11月　イアンとルイス
12月　トーマス
1月　エリオット
2月　フィオナとアニー
3月　アルバート

背景は仕事にまつわる場所だったり、心象風景っぽかったり
カレンダーの余白にヴィクトリア時代の行事や記念日についてちょこっと解説されている

『森は生きている』モチーフが生きてるなら4月は出落ちだなーと当時思った
こんなこと書くとあかりたんが怒るかもだがw

むかーしコピーして取っといたレスコピペ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 22:00:47.71

>>183
アーサーの子じゃない子供もいるし狙ったわけじゃないんだろうけど
ほぼ毎年誰か産まれてると思うとものすごくマメな男に見えるな
女の子は2月に固まってるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/28(日) 22:59:57.04

カエルってなに？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 00:56:07.60

>>185
グレグの友達

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 01:14:16.87

絵本の題材になりそうなグレゴリーとカエルの友情
裏設定が切ない！泣ける！ってツイッターでバズるやつだこれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 01:47:10.73

カエル謎すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 09:59:59.32

冬のマリーが好きだったんだけど春には年の割にだんだんふくよかになってきてちょっと残念だなぁと思ってたら久々に読んだはにろのマリーは細くなってたから亡くなるまでにだんだんやつれていくのかなぁと思ったら切なくなった
はにろのアンナさんも冬の綺麗な頃のアンナさんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 12:24:07.68

マリー今30代前半だよね？
確かに顔の輪郭が40前後の人に見えるんだよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 13:31:24.18

今月は30日ちょうど発売なのかな
先月28日発売だったのは年末だったからか
うー早く読みたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 14:57:35.37

マリーは急速におばさん化しているように思う
アンナは病気でやつれていってる感じがするけど、マリーも病気だったりして
むくみが出る病気？
はにろでは衰弱死とされてるけど、それは結果だから、何かしらの病気だった可能性はあるよね
今のおばさん化が何かの伏線だったら嫌だなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 14:57:49.55

グレゴリーはカエルが友達なんだ
上からも下からいじられてるし本人生真面目なぶん色々と面白いキャラだね
くちゃくちゃなアルとぽっくんグレグが可愛くて仕方ないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 15:42:49.35

>>188
別冊ライナスくんに載ってたグレゴリーくんで６歳のグレゴリーがカエルを友達にするって内容だった
アルはこいつはこんなカワイソウな奴だったのか… 自分と対等だと思ってたからいじめてきたのに… こんなカワイソウな奴をいじめては俺の自尊心に関わる
ってなってグレゴリーをいじてるのをやめました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 15:44:09.30

×いじてる
○いじめる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 16:36:34.16

マリーに限らず、どのキャラも初期より丸くなってるから、単に作者の絵の変化だと思ってるけど。
レイチェルもウィルも明らかに最初の頃より輪郭も目の感じも丸くてまろやか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 16:41:37.46

>>194
>>188さんではありませんが、グレゴリーとカエルはそういうお話だったんですね
教えてくださってありがとうございます

キティとクレアのいたずらの時にアルがグレグに変なもの飲ませてたことを思い出してたけど
結構派手に弟おもちゃにして遊んでたんでしょうね
でもカエルを友達にしてる弟が急に哀れになってしまったんですね
グレゴリーは優秀な兄へのコンプレックスはあるけど兄弟で一番鈍感力が強そうなので
自分に苛立つことはあっても自分を哀れむことはなさそう、兄弟で一番長生きしそう笑

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 17:30:53.57

はにろの神経質具合見るとどうだろうねグレグ
気質はドジっ子のままっぽいけど
まだウィルしか結婚してないみたいだけど他の兄弟はこれからなのかな
結婚したらロウランドには住まないだろうけど
歪みはあんだろのうちに正されたんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 17:34:41.35

あの中では一番貴族の子供として自覚をもって頑張らねばってなってるのもあって
森番の子供だってことは一生本人には内緒になりそうだね
すごく良い人なんだけどグレゴリーにしたら大ショックになってしまうだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/29(月) 18:29:46.11

あの時代のイギリス貴族の平均初婚年齢って早そうだし、みんなとっくにもらい遅れになってないかな
特にアル

ただでさえ外聞悪すぎな家なのに庶子を５人も引き取ったからもう評判むちゃくちゃだと思う
嫁入りするとしたら相当のパワーが必要