【日本史】アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 part５
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今週出てきた子供達も全員死ぬんだろうな。
生き残る気がしない 向こうの記録に高麗王に子ども200人献上したってのがあるらしいので
おそらくは死なずに捕虜ではないかと……それはそれで悲惨な気もするけどどうしようも無い アニメ１話のクオリティが劇場版レベルｗ
１話だけかもしれんが作者さん良かったな
元寇のラストまで漫画にして欲しいぜ >>739
> 鎌倉蛮族
歴板系で暴れまわった俺だがそれ「歴史好き」じゃなくてニワカの反日チョンモメンだろ？ｗｗｗ
昔の創作物語を鵜呑みにするくらいのバカサヨとか
それこそ「今昔物語」とか全部読んでから言えアホって思うわｗｗｗ やっぱり迅三郎と姫様残して全滅EDかね
どうせやるなら対馬出て反撃するとこまではやって欲しいな 第一部完ってなるんかね
…響きとしては打ち切り臭ハンパないけどｗ ゴーストオブ対馬の会社に連絡してコラボ可能か聞いて欲しいぜ 思わせぶりなCV櫻井の義経流使いや少弐の若様と色々残ってるからな
作者のやる気次第で第二部だな 劉復亨の史実の件はそもそも女真族ではなさそうだし年齢も60代くらいらしいし
あんま気にしないほうがよさそうだ しかし対馬編が終わるとして、当分は休載するのかな
先の展開を煮詰めないといけないだろうし とりあえず6巻まで読んだ。色々荒いけど、面白いね。
姫のお付きのくのいちみたいな女が可愛い。 読み返すと最近の絵柄より1～2巻のしっかりした線で描き込んでた頃の方が好きだな
あとアニメの姫は肉付きが残念 ストレンヂアのせいで目が肥えすぎちゃってるよヤバイヤバイ 単巻数十万部売れてる某ジャンプ作品のアニメより作画が凄い
このレベルでアニメ化するとは幸運だわ アニメ化に際して既刊読んできたんだがちょっといい？これ作者デビュー作？
・創作主人公がやたらツエーチートなのもイマイチ乗れない
・バッドエンド確定史を延々とやり続けるのも分かるんだが、ＷＷⅡや義経など既存の敗戦確定創作もので感じる憐憫や哀愁や覚悟でなく胸糞を延々と感じさせる
・朝貢習慣や征服理論も痛々しさは分かるけど何より「偽造主張も言い続ければ事実になる」という高麗描写にゾッとする(ワザと批判？風刺？)
・女(姫)がツンツンしつついきなり夜這いキスで好奇心とビッチを繰り返すから心情訳ワカメで魅力ない
・キャラがなぜ奮闘してるか未だに主人公も主人公以外も退場流人たちも心情さっぱり分からんから思い入れし難い
・キャラ活かしてイケメンや強そうな奴出してはすぐ死ぬから、肩入れし(ry
・最初の巻は回想に引っ張る流れ多すぎ。9巻で回収したのも回想仕立てだがとりあえずやっとかよ乙しか言えない
どこらへんを楽しみにすればいい？
この人キャラの魅力立たせ方下手じゃね？
単行本だけだから連載分は見てないんだが >>766
はあ。これに何を楽しみに魅力に感じてる？
蒼天航路もなかなかグロかったけどグロと面白さは別とつくづく思った 「アンゴルモア元寇合戦記の日常」で萌え萌え対馬ライフはよ
第二部は現代転生や異世界転生でも俺は許せる
死亡→元寇の猛者が現代や異世界に転生 >>764
俺も登場人物の誰一人にも感情移入できないし
ストーリー的にもそれほどおもしろくないけど
歴史マンガは好きだしつい読んでしまった以上なんとなく続きが気になるから惰性で読んでる アニメ始まると原作スレに異星人みたいなのが現れることが多いね part3の頃からこのスレを見てきた俺がそう思うんだから
アニメ新規が似たような感想もっても無理ないよ >>769
そうなんだよ
歴史漫画好きだし過去の志やもののふ魂も好きだし、まあ各国の衣装・具足や位階名称をよく史料研究してるとは思うんだけど
いまいち面白いと言えなくて困惑してる
児童向けのムサイ絵付き太平記の方が面白くてびっくり アラが多い漫画なのは確かだな
作り方としてはキャラ中心に描くのでは無く箱庭的な舞台設定をしてそこにキャラを放り込む手法
これが司馬遼太郎なら違和感無く溶かし込んでくるんだろうが、それが嫌いな俺はむしろ作者に好感もってる アニメの鹿野がキャラデザも声も姫様より好みで困惑
そして最新話であっ…
アニメでもあそこまでやるんすかね >>773
なるほど司馬と比較するのか
キャラ放り込むというよりいつまで経っても主人公活躍＋モブ！の戦闘でそこも気になった
長い1日かつ緊張感ある惨敗戦をずっと描き続けてるからだろうが、もう少しギャグや他の要素あれば緩急付いただろうなあと思う
その緩が主人公の回想や他キャラの過去回なんだろうけどさ １スレ目から居る俺としては殺陣バトルに気合いが入ってればそれでいい
アニメ１話のバトル最高だった >>775
ああ、間延び感は確かに感じるよ
本来5巻くらいで終わる予定が10巻になってしまった影響かなとも思う
緩急は作者なりにつけてるつもりなのかもしれないけど作中の状況が悪過ぎてなぁ なんでオープニングに主人公のウリヤンエディちゃんが居ないのヨ～！？ なんかアマプラの配信画質めっちゃ悪かったんだけど俺だけ？
ついでに見たバナナフイッシュは画質良かったから回線の問題ではないはず >>761
初期の方がデッサンがしっかりしている～とは、前にも言われていたな
俺も同意見だけど
なにより主人公や流人の心理描写がちぐはぐで、ストーリー的についていけなくなった
詰め込み過ぎで混乱、これに尽きる
7巻から買ってない せめて白石が裏切らずにもうちょい前向きに九州の話に行けばなぁ
流人軍団＆刀威祓TUeeeで終わっても別に構わんかったよ 流人軍団＆刀威祓TUeeeするには史実が邪魔をするんじゃ 万の軍勢の一部を犠牲を払いつつ蹴散らした、でええやん
助けた島民ほとんど死んでるから安徳天皇が余計な手紙出したせいで刀威祓まで全滅した風になってるんだが アニメが実写版進撃の巨人並にひどいな
変な改変するくらいなら始めからアニメ化するなよ >>779
和紙エフェクトのこと？
好きだけどなあれ >>768 そういえば鎌倉武士が異世界転移してファンタジー世界の住人を鎌倉武士のルーチン一切崩さずにドン引きさせる小説がなろうにあるなぁ >>781
気持ちいい展開の物語からはかけ離れ出してるよねぇ
結局流人どもはなす術もなく死に、対馬民どもも蹂躙されるのみ
とっととどうにかしてメインキャラ勢を博多にうつしたほうが元寇のカタルシス描けたんじゃないかなって ◆刀伊の入寇（といのにゅうこう）
朝鮮半島は搖か昔から大小の被害を日本に与え続けてきた。
9世紀から11世紀にかけての中世においても、日本は記録に残るだけでも
新羅や高麗などの外国の海賊による襲撃・略奪を数十回受けており、
特に酷い被害を被ったのが筑前・筑後・肥前・肥後・薩摩の九州沿岸であった。
刀伊の入寇は、そのような中寛仁3年（1019年）に、
女真族（満洲民族）の一派とみられる集団を主体にした海賊が
大陸からやってきて壱岐・対馬を襲い、更に筑前に侵攻した事件である。
https://manareki.com/wp-content/uploads/2017/06/1-1.png
3月28日、刀伊は賊船約50隻（約3,000人）の船団を組んで突如として対馬に来襲。
船の大きさは９～12尋、一艘につき30～60人が乗船し、
弓矢をもつ者と盾をもつ者とが組んで一隊となって島の各地で殺人や放火を繰り返した。
老人子供は斬り殺され、若い男女は奴隷として拉致された。
家畜や犬までもが殺され、食われ、穀物は略奪され、民家は焼かれた。
対馬では36人が殺害され、男102人、女・子供244人が拉致された。
壱岐では男44人、僧侶16人、子供29人、女59人、合計148人が殺害され、239人の女が連行された。
記録されていけでも殺害された者365名、拉致された者1,289名、牛馬380匹、家屋45棟以上。
女子供の被害が目立ち、壱岐島では残った住民はわずか35名であった。
それから10日ほども経った４月７日、「刀伊が襲撃してきた」という急報がようやく大宰府に届く。
ところがその日のうちに刀伊は九州に上陸し、再び残虐な行為を開始する。 この時代、藤原道長と藤原伊周が中央で権力争いをしていたが、
伊周は女の件で逆ギレして花山法皇に矢を放ってしまい、弟の隆家もろしも
失脚して大宰府へ左遷される事となった。
後日許されて兄弟ともども何とか京に戻ってきたはいいが、その頃にはライバルの失脚により
道長が絶大な権力を握る事に成功し、
「この世をば わが世とぞ思ふ 望月の 欠けたることも 無しと思へば」
とまで詠むほどであった。
伊周は1010年に病没、居心地の悪くなつた弟の隆家は
肺病を患ってしまい、1014年に自ら大宰府に下ってそこで暮らす事にした。
そして1019年４月７日、刀伊が九州に上陸して暴れまくる。
大宰権師 (大宰府の最高権力者)となった隆家はムチャクチャ有能で
各地の軍の指揮を執り、自ら戦場に赴いて刀伊に対して怯むことなく何度も出撃を繰り返し、
逃亡する敵を船で追い、刀伊を全て撃退してしまった。
(ただし高麗との外交問題に発展することを恐れ、追撃はあくまで日本国境内に留め、
深追いまではしなかった)
……
で、何でこのマンガ、『刀伊祓』の一族が守る山城・金田城に行った時
鮮卑族の皇帝の国・大唐帝国第３代高宗の時代に、
倭国・百済遺民の連合軍と、唐・新羅連合軍が戦った白村江の戦いの話をしときながら、
対馬・壱岐が甚大な被害を蒙った『刀伊の入寇』の話を一切しないんだよ
あれこそいわば元寇のプロトタイプであり、元寇当時の人間が
来寇した賊軍に対抗するための指針とした重大な出来事だろ
なのにまるでそんな事は無かったかのように不自然なくらい咲くちとゅうの人物は誰も口にしない 枕草子でなにかとおバカちゃん扱いされてる隆家がめっちゃ有能な将軍(広義の)なんやーって
高校の授業で教わったわ 刀伊祓とか長嶺判官とか出てんだからそれは前提知識と考えたか
興味持ったら調べてくれればいい、テーマが煩雑になると判断したかどちらかだろう
かくいう俺もアンゴルモアで触れねばならない内容だとは思わん 俺の考えた最強のアンゴルモア聞かされても、はぁそうですか、としか
もともと元寇に題材を取ったマンガなんてそれだけでも希少だし …………なぁ、長嶺が居ないつってたけど対馬に猿って本当に居ないのか？
ここじゃない別の場所で群れてる気がするんだが 『去ぬる文永十一年大歳甲戌十月に蒙古国より筑紫によせて有りしに、
対馬の者かためて有りしに宗の相馬尉逃げければ、
百姓等は男をば或は殺し、或は生け取りにし、
女をは或は取り集めて手をとをして船に結い付け、或は生け取りにす。
一人も助かる者なし。壱岐によせても又是くの如し』
建治元年(猛虎襲来の翌年) 日蓮 『一谷入道女房御書』
２巻の夜襲作戦のところでこの史料を引き合いに出しときながら
なぜか今に至るまで一度もここに書かれたシーンが漫画で登場していないよな？
対馬の女たちが捕まって手に穴を開けられて鎖を通され、
元軍(というかおそらくは高麗)の船の側面に大量に吊るされて、
日本軍が船を弓で攻撃しないよう生きたまま「矢よけ」にされた件の事だ >>802
その前に「宗の相馬尉逃げければ」ってこの物語でやっちゃいけない部分が >>802
捕らえた女どもの手を通して、舷側に並べて盾にしなきゃならんシーン、今までにあったか？
夜襲したくらいであとは島の中で逃げてるだけだ
船への反撃を警戒して盾にするなんてシーン完全に浮くだろう
その文章自体は有名なので出てくるだろうとは俺も思ってるが、現時点で描かれていないことは自然なことだと思うね あれって多くの資料に事実のように書かれてるけど「手をとをして船に結い付け」という部分からの想像であって
「船の舷側にぶら下げて弓避けにした」と明確に書かれてるわけじゃないんでしょ？ 手に穴あけて吊るすってキリストの磔でも言われてるけど本当にやったら自重でさけちゃうんだよな >>807
それに関しては実は釘を打ったのは掌ではなく、
手首の尺骨と橈骨の間だったという説が一般的だがが
復活したイエスの掌に穴があいていたという話と矛盾する。
おそらく足をのっける台が十字架についてて体重を分散できたか
釘のほかにも繩か何かで手足で固定していたんだろ
ちなみに後醍醐天皇も掌に穴を開けているが
後醍醐以前の全ての天皇も同じく
主基殿で右手、悠紀殿で左手を聖釘で貫いていた可能性もあるらしい
↓大阪四天王寺の手形
https://pbs.twimg.com/media/CmAyIv_WkAAR_z1.jpg 感染症で死ぬかもしれんし障害が残って商品価値が下がるかもしれんことを
貴重な戦利品にするかなあ？
日蓮だって直接見たわけじゃあないだろうし。 昔、対馬に行ったとき金田城を見たかったがどう登ればいいのかさっぱり分からず断念した。いまは見やすくなってるのかね。ならまた行きたい >>808
これは、日本にキリスト本人、もしくはその意思を深く継いだものが
訪れていた証拠で日本とユダヤの絆を示す証明なんだ！ さっきアニメスレを見たら
このスレがキモイとか書かれてて笑ったｗ ◆世界を見据えていた男・義経
源義経という男は国内にばかりひきこもっていた当時の日本における明らかな異常者であり、
たびたび世界規模で物事を考えていた。
『平家物語』によると平家追討を展開するにあたり、後白河院にこう奏聞している。
「今度義経に於ては、鬼界、高麗、天竺、震旦までも平家を責落さん限りは王城に帰るべからず」
(俺は琉球諸島、朝鮮、中国、インドまでも攻め入ってみせる)
義経は頼朝との仲が決裂した後、九州の有力者である緒方惟義を頼って船出しているが
『源平盛衰記』ではその際にこのように言っている。
「然ば即ち日本の外、新羅・百済・高麗・荊旦、雲の果て、海の果てまでも行幸の御供仕て、いかにもなり候はん」
(俺は遥か朝鮮半島からその先にある地の果てまでも逃げ伸びてやる)
頭のおかしい人物である。
この時代、そのような事に挑める筈もないからだ。
逆にもし本当にそんな事を成し遂げたとしたら途方もない英雄である。 >>808
矛盾するも何も復活後の話なんか話半分以下だろう 長嶺とその彼女？が討たれた辺りから作品としても壊れてきた感が。 トリノの聖骸布を見るとちゃんと手首に釘を打たれた跡があるんだよね
聖骸布の真偽は別としてもそこは押さえてるわけで聖書は設定ミスをやらかしてる いずれにせよ対馬の女たちの手に穴開けて鎖を通し
船にぶら下げて矢除けにしたってのは眉唾だわな
日蓮の文書にもそこまで具体的に書いてないし >>816
ここでやる話題じゃないけど、「復活」がないとおかしいだろ
イエスの処刑前から既に十二使徒全員が裏切る気マンマンで組織は空中分解状態だった。
裏切り者はユダ一人だけと思われているが、実際には最後の晩餐でイエスが指名して
自分を告発するようユダに命令しただけで、誰が裏切ってもおかしくない状態だった。
イエスが連行された後は十二使徒らは憲兵の質問に対して
「俺はイエスの弟子じゃない！ あんな奴知らん！」とシラを切りまくるありさま
イエスの処刑後は教団は解散し、十二使徒らは弟子を廃業して故郷に帰って元通り漁師として生活。
世間の評価も最悪で「何がメシアだ」「散々期待していたのに何もやらなかったじゃん」
「所詮ニセモノだったんだ」という批判轟々。
十二使徒以下の信者らは全員解散……
にも関わらずこうして完全に「終わった」状態から突如教団が再結成。
使徒らは皆「復活したイエスを見た！」「40日間我々と共にいた！」
「我々の前で天に昇っていった！」と興奮ぎみに語り、以前とは比較にならない熱量で
一度は諦めた伝道を大々的に再開して遥か海の向こうにまで進展。
ヨハネを除く全使徒は棄教を強制され徹底的に拷問されたり迫害されまくった挙句殺されたが
不思議な事に誰１人として死ぬまで信仰を捨てなかった…
ハタから見て明らかに異常だ。
もし「復活」が無く、イエスの姿を見ていないとしたら、一度解散した時点でもう組織が再結成するなどありえないし
こうまで強い信仰なんて抱けるわけもないだろ
将来的に世界そのもののシステムを根底から改変して再構築する存在、キリストである事の証明たる
「復活」がなければ何の功績もないただの処刑されたおっさんなんだから、忠誠心を抱けるワケがない >>819
まあそうだろうな
もっといえば日蓮自体が元寇を
自分のトンデモ主張に正当性を与えるための道具として利用していたわけだから
意図的に大げさに脚色したり捏造したりしている可能性がある。
そういう俗物だからだ
ちなみに日蓮は元寇前や最中はいろいろな著名人や有力者に
「このままでは国が滅ぶ！ 国を救うためには禅宗など今流行っている宗派は切り捨てて
俺の主張を受け入れろ！」とかいう手紙を送りまくっていたが、
日本軍が勝利したらピタッと主張をやめて
「国が滅ぶ滅ぶ連呼してたのは何だったの？ ねぇ何だったの？」
という質問から逃げ回り、唯一「こんな事になったのも元軍が不甲斐ないからだ！」
と責任転嫁したくらいだそうだ
とはいえ、言ってる事が完全に嘘とも思えないから
手首を縛られて舳先から吊るされ拉致被害者も実際にはいたんだろう
後年九州での防衛線で、鎌倉武士が生きた捕虜を盾にして矢よけに使っていたという話のも
文永の役で元軍にやられた事をそのまま返していたからかも知れんしな 元軍は投石器でペスト患者の死体を街に放り込んでるから手に紐くらいはやりそう >>820
そういう話じゃない
本当に磔刑で死亡確認された男が神の奇跡で蘇ったと信じてるなら、それはそれで文句言わないけど
そういう視点からレスしたわけじゃない >>819
船に吊り下げたまでは記録にあるねｗ
目的までは分からんが 歴ヲタに占拠され乗っ取られた故バンデットスレでも流石にキリストの話まではしてなかったな 結局ほぼ全滅エンドなのか
王道マンガ風だったから、ガンバの冒険みたく颯爽と援軍が現れ蒙古が気付いてない
地峡から船を陸揚げして華麗に脱出、半分くらい生還するのかと思ってたが 少ない女キャラの為に無駄にビッチと好奇を繰り返した皇女さま >>827
ガンバは原作でボーボ死んだけどアニメは死ななかったからワンチャン 戦車の弾よけに住民くくりつけたとかも聞くし、船体にくくりつけたもそう嘘でもないだろ。 エジプトのアレクサンドリアで見つかった石棺、アレキサンダー大王の可能性あるとか
なんだすげえ、とあちこちで遺跡出てきたときも思ったが… 船体に結わえつけた事の真偽は分からんが
掌に開けた穴に鎖だか縄だかを通してぶら下げたというのは物理的に無理があるな >>817
すげぇやっつけ感あったよね
あの辺りの流し方で、ダメだなこの作者、と思った アニメ化決まって、1クールで対馬編終わらせるように支持出たんじゃなかろうか ぶら下げたというより船縁に並べたというところじゃないかな 刀伊祓は史跡紹介と話の繋ぎだけの役割だからあんなもんだろ
一応歴史漫画である手前、歴史ヲタに突っ込まれる前にファンタジー世界の連中には早急に退場してもらう必要があった訳よ 火垂や坊さんの死なせ方はあっさりしすぎでは…何で流人になったのかも詳しく触れなかったし >>837
ほんそれ
何故か流民に都合よく弓の名手がいて、都合良く山伏なみの斥候見張ができる体術の身軽な小僧がいて、何故か都合良く医師がいて
回復、斥候、援護射撃(遠距離)と揃う
このパーティーもいつの間にかそういう設定で進んでるし、主人公も「いつの間にか」命かけてるし
そして「お前らもあいつと心中だけはするなよ」「分かってるよ」とかそもそも成り行きと背景とスキル経緯が唐突過ぎてちっとも響かねえんだよ >>838
そこまでつまらんと思うなら読むのやめて
このスレからも離れたほうが精神衛生上良くないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
