【野田サトル】ゴールデンカムイ ★108【アイヌ】
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てする事。
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★107【アイヌ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517481017/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鶴見の脳欠けネタとか有坂の聴力ネタとか今週の二階堂とか
戦場でおかしくなっちゃった奴らの狂気と悲壮さが入り混じったギャグだよなあ
冷静に考えると兵器開発で耳が悪くなりまともに喋れないのも戦争の後遺症で前頭葉損傷して情緒不安定なのも
四肢欠損モルヒネ中毒も笑い事じゃねぇよなっていう… アシリパさんに対してどう接するかが生命線
キロはまだ同じアイヌとしての意識が一線守ってる気がする
尾形はさっぱりわからん 惡るいやつらだなまじで
ウイルクを利用して自分等の思想を刷り込むのかよ
尾形はちゃんと金塊が目的だったんだな
中央の指示で金塊の存在を抹消するのが目的とかも言われてたがそんなことはなかった
二階堂には杉元は死んでると伝えてたのか中尉
しかし二階堂が今居るの、杉元も居た病院だよな？
お互い知らなかっただけで同時刻同じ病院に居たのか？
中尉すげーなw ウイルクにしろキロにしろ十代前半の女子に背負わそうとするものが重すぎる 尾形はアシリパさんに心を開いたフリして信頼度高めてきそう
杉元の後釜になれる可能性もあるし 杉元の平凡なアイヌとしてヒンナヒンナして欲しいという願いは至極真っ当だよな 尾形はアシリパを悪いようにはしないと思う
勝手な父親に人生を歪められた同士だし キロはアシリパさんが「成長」してくれたら自分達パルチザンに加わってくれて昔のウイルクみたいに大国と戦ってくれると信じているのが怖い
しかしパルチザンも裏切り者のウイルクの娘を受け入れてくれるのかね？ >>784
金塊騒動が終わった後もこの手の輩は近づいてきそうだし叶いそうにないのがまた >>787
キロランケの闇が深過ぎて怖いわ。現地の家族も当たり前のように置いていくし、完全にプロの工作員だよな
残していけば杉元や師団がキロランケの情報聞き出そうと家族に危害加えるかもしれないのに 自分たちの思想を遠回しに刷り込もうって腹かキロランケは
悪意を持ってやってるわけではないだけにタチが悪いな
やはり一筋の光は白石か… >>788
アイヌなりパルチザンなりの旗印にできるほどアシリパさんの血筋が特別なら、多分そうなっちゃうよなぁ
二国どころかもっと複雑な勢力争いの間にアシリパさんがすり潰されようとしてるんだけど自覚あるのかキロは >>720
さすがにそっち系は商業漫画では無理。
アングラ漫画家のクジラ◯◯スも袋叩きに合って事実上キャリアを絶たれる時制だし。
南米だと犯られた娘の母親が出所した加害者を射殺しても、情状酌量されて殆ど実刑つかなかった事があった。 >>762
キロの合流の仕方も謎。話がどこまで本当か分からないが
1,脱獄した土方が訪ねて来る
2,アシリパさんの村に行くけどいなくて会えない
3,だからイトウ小屋でアシリパが来るのを待っていた
この流れが意味わからない
シャチにひきずられた帰り道に偶然通りがかったけど
そんなのいつ来るか分からないし普通はアシリパさんが帰ってくるまで村で待たないか？
会いたいって言付けた風でもないし。
のっぺらぼうが動き出した以上、アシリパさんと接触するなら急ぐべきなのに
本気で会う気あんのかっていう行動 まだ読めてないけど最後の晩餐の配置どおりになってきたのかな 二階堂はめっちゃ悲惨な状態なんだけど笑ってしまったわw これから利用されようとする者（アシリパさん）と壊れるまで利用された者（二階堂）
二階堂の場合は自業自得な所もあるけどな キロ自身も子供の頃から民族のために戦う工作員としての教育をされてきて
自分と同じ思想教育をアシリパさんにしようとしてるんだな
杉元早くきてくれー >>781
尾形は中央の指示で金塊横取りするかパルチザンに金塊見つけさせてロシア潰すのが目的なのかと思った
何だかアシリパさんの行く末が不穏だな
杉元と再会する頃にはアイヌの指導者になる道を選んでそうな気がする
まあアシリパさんは大人の思惑に飲まれるような子じゃないとは思うが ラスボスはアイヌのために立ち上がったアシリパさん説 >>794
あくまでキロがユダ役ですよってのを匂わせてるだけならいいけど
ペテロが杉元なのが心配 まさかキロまでウィルク同様アシリパさんを思想誘導しようとしてるとは思わんかったわ
土方も啄木使って独立戦争の旗印にしようとしてるしこいつら年端もいかない少女にどんだけ背負わせる気だ
鶴見中尉はアシリパさんに変な期待はしてないよな？
稲妻の子への扱いを見てると暗号さえ解ければ無事に開放してくれそうな分一番マシに思えるわ アシリパさんが女性でまだ良かったな
男子だったら鶴見も軍関係で後々まで利用しようとしたかも 鶴見が容赦ないのは裏切り者と中央に対してだけだからな… >>757
好きにいじくりまわしていいオモチャくらいにしか思ってなさそうなんだが…
あそこまでの障害負った兵士なんて普通なら強制除隊だろうし >>757
その中将に依頼して義足義手作らせてる鶴見は何者？どういう関係？て思うわ
鶴見だってたかが中尉なのにな 月島はモルヒネを鎮痛の為の医薬品としてしか見てないし、有坂もアヘンを金儲けの為の輸出品としか思ってない
鶴見だけはアヘン大量生産したら兵士に使わせてみようとか思ってそう
だから二階堂で実験してるんじゃね >>807
鶴見は自分の部下や非戦闘員に対しては非道なことはしない
そこは初期から一貫してると思う
二階堂は元々仲間を裏切った造反者で処刑されるはずだった立場でもはや部下ではないから同列に語るのはどうかと
てか鶴見の今の部下連中が何も言わないのは二階堂があんな状態だからこそだろう
普通は裏切り者をそのまま部下のポジションに置くなんて納得しない そもそも当時の麻薬って軍とかで普通に鎮痛剤として使われてなかったっけ
現代みたいに依存性の強いやべーやつみたいな認識はあまりなかったんじゃない よく考えると二階堂ってvs谷垣（＆ヒグマ）までと、夕張で再登場以降とでキャラがガラッと変わってるんだよな
大怪我の後遺症＋杉元憎しでだんだん正気を失くしていったのかと思ってたが、
鶴見によって人体実験的にヤク漬けにされて壊れた可能性もあるのか… >>799
平和主義者なアシリパさんが戦うのは見たくないな 杉元は一貫してノンポリだからな
イデオロギーでアシリパさんと対立する事はなさそうだが >>810
そもそも大怪我を負った人間を生かそうと思ったら麻薬は大量に使うしかないだろ
依存症まで鶴見の人体実験のせいとかどこまで鶴見を非人道的なただの悪者にしたいんだよつまらん たしかに鶴見は非戦闘員には紳士的な対応をしてるし怪我を負う前は本当の善人だったかもしれない
でも今は月島の言う通り戦争中毒だし部下に優しいのも人心掌握の為な感じ でもさ、今回の二階堂が哀れすぎて
鶴見が悪く見える気持ちはわかるわ
人体実験されてるとかだったら、黒すぎてもう取返しつかないよ
そもそも、鶴見は何で二階堂に、杉元は死んだって嘘ついたんだろう
執着を断ち切って、いつか二階堂を静岡に帰してやりたいとかいう理由ならまだ救われるけど
単に、二階堂も杉元も、使えるだけ使ってやろうって考えなら
人間として最低になっちゃうぜ？ 今日ちょうどジャンプラで二階堂が一人減った回やってるけど
この頃から鶴見の中の重要度が不死身の杉元>>>一部下である二階堂のように思える >>817
やろうとしてること(クーデター)の大きさを考えたら
二階堂は殺すか目の届くところで見張るしか選択肢はない
金塊に興味もない失うものも何もない人間を静岡に帰すとか脳みそお花畑過ぎる
下手したら鶴見も部下も全員極刑だぞ しかも二階堂は一度鶴見を裏切ろうとしてたしな
野放しにはできないな
あの義手は完全にギャグなのか、それとも中に何か仕込めると言う事だろうか そうか、二階堂はクーデター計画知ってるからか…
悲しいな
二階堂って、別に鶴見には心酔してないから、よけいに気の毒に見えてな
死ぬまで利用されるだけなんて哀れすぎる
少しでも鶴見との絆がある描写があればいいのに 更に言えば二階堂に何で嘘をついたかだが
もし正直に杉元と手を組んだことを言えば二階堂と敵対するだろうからやはり殺すしかなくなる
今の状況で手を組んだけど自由に杉元を殺しに行っていいよと言うのもアホ過ぎる
飯を食ったらモルヒネをやるってのも食わせる為の方便だろうから現状は二階堂にとってはマシな方
早く殺してやれって言うなら何も言えんが >>814
つまらんか？
個人的には裏切り者を粛清しない理由が「部下思いだから」って方がぬる過ぎてガッカリするんだが
耳削ぎ＋鼻削ぎ＋切腹申し付け宣言までしてたのに口だけかってなるし
何より本気でついてきてる忠実な部下達に示しが付かんような真似を鶴見がするのかって疑問も出る
「こいつは今殺すより人体実験要員＆対杉元兵器として使うか」と思いついて処刑中止した、の方が俺的にはしっくりくるわ そもそも、なんで二階堂は鶴見派入りしたんだろうな
死んだ双子の片割れが、鶴見の思想に感銘受けてたとかなのかな 静岡に帰すわけにもいかないし使えない奴を養うほどの余裕もないだろうから
いずれ鶴見中尉が何らかの手段で二階堂のやる気スイッチ押すだろな
そして有坂閣下がノリノリで義手をカスタマイズする様が見える
その傍らには知らないおじさん >>823
まぁ利用価値があるから生かしてるってのはそうだと思うけど
モルヒネ依存はやめさせようとしてただろ？人体実験の為に生かしてるってそういう方向にサイコだとは思えん 情報漏洩を気にしてるなら、
花沢中将謀殺を漏らす危険がある尾形の捜索に、月島と鯉戸をやるかなって思うよ
そこはまず最初に思い至るところだし
ここで前考察されてたみたいに、花沢中将の切腹の段取りは一人でできるはずないから
師団の何人かで手伝ってるはずで、月島は当然事実を知ってる、とかなら
理解できるけど 鶴見は江渡貝くんが亡くなった時、芸術家にとって一番の幸せは偉大な作品を遺すこと的な発言してて全く悲しそうじゃなかった
たぶん人生の長さより生きてる間にどれだけの事を成し遂げたかが重要って思ってるタイプなんだろうけど
だとしたら兵士は生き死に関わらず目的の為に軍功あげるのが一番の幸せって思ってるだろうし、二階堂もそういう運命歩まされそう もはやニカイダー呼ばわりされているから、どこまでも機械化されていく運命だな二階堂 「なぜウイルクが…」っていうアシリパさんの苦悩に対して、今回のキロと前回の白石で同じ様な言葉をかけてるのに今回はなんか納得しきれてない感じに見えた、やっぱりキロに対して不信感を持ってるのかな 北海道の政治系話イラネというがこの作品内でバンバンやってるよな
今週もキロちゃんが語ってたわけだし
ロシアにブン取られて真っ赤な大地化したと知ってると旅の道中も読んでて悲しくなる 要らないと言われてるのはアイヌ団体の中に朝鮮人が〜とかだから すごく疑問なんだけど、入墨人皮が結構集まったのになんでとりあえず今手元にある分で金塊の場所を予想したり分析したりしないんだろう ずいぶん初期に、鶴見が情報将校ってわかったときに
「おっ、当然、暗号解読とかのプロなんやろうな、ワクワク」
からの、ずっと何もしないだから、
肩すかし感あるよね しかし尾形は自分を悪だと自覚して自分のために生きる悪い男に対して
キロランケは自分は自分の民族のために正義を成していると思いこんでいる自覚のない悪い男だな
この対比が見事すぎる >>823
人心掌握ってそんな簡単なもんじゃないからね
信賞必罰が人を惹きつけるとは限らんよ 悪徳の横行するところに信賞必罰を持ち込むから讃えられるんであって、ある程度法の整備が成されたとこで厳しくするとただの横暴だからな 鶴見中尉の予定では花沢中将殺害後に尾形を祭り上げ自分の傀儡にして暗躍 自分のカリスマ性だけじゃ人心掌握やクーデターには不足って自覚してるのかと 宇佐美は鶴見中尉とまともに話せるんだな
鯉登と宇佐美は両方鶴見中尉に心酔しているとはいっても、叱られる時の態度といい結構ベクトルが違うよな 今回の二階堂の仕草、あれ子供だよな
大人の二階堂がやるから絵面が面白い感じになるけど、なんであんなに人格が崩壊してるんだってよくよく考えると何とも言えない気分になる アシリパさんのルーツ気になる
刺青の謎がどんどん大きな話になっていくな >>841
まさか尾形懐柔に失敗したから次はアシリパさんを利用しようとはしてないよな？
軍事クーデターにアイヌの少女なんて使いようがないからそんな心配ないと思っていたが
そーいや稲妻の子とアシリパさんを重ねて「時代に合えば英雄になっていたかもしれんぞ」って言ってたな… まさか残っている杉元の脳のカケラを家永が二階堂に与えていたりする…？
しかしつい2週前までバーニャ☆してたとは思えないほどの温度差だな 尾形は金塊が目当てなのは分かるんだが何で金塊欲しがってるかが全く分からん
パルチザンのキロとどういう経緯で協力関係なったのか 考えられるのはロシアの牽制をしたい中央の密命を受けてて同じくロシアを敵にしているパルチザンのキロと結託したってとこか
でもそれにしちゃあ尾形の方が金塊に関しては急いてるし金塊をまたどこかに横長ししたいのかもしれない 鶴見中尉、二階堂をこれから更に悪いようにしてる風には見えないな
有坂閣下も善意でお箸入れ付けてくれただけっぽい
逆に杉元を死んだことにしたきっかけで殺人兵器から普通の改造人間にしようという意図に見える
二階堂からすれば利用されるだけ利用されて飼い殺しにされたことに変わりはないんだけど まあ、こんだけ欠損してる人間にさらに武装つきの義手を与える方が酷いよな
いまさら静岡にも帰せないしここで飼い殺しにするしか無いしな >>853
家電のデザインで、なぜこうするみたいなの時々あるよなあと思った 網走でも精鋭がいくらか死んだだろうし、人員は少ないよりはいいってことで生き長らえさせてるのか？
杉元を手中に入れて二階堂もキープしとく
欲張りか
今までは別に杉元が死んでも困らなかっただろうが、今はアシリパ奪還のための道具だから杉元はなんとしても引き入れなければならんだろうし
二階堂は義手義足着けてでも戦おうとするバイタリティーがある奴だし戦力にはなるだろう
今は廃人だが >>830
白石はウイルク計画がおかしい前提でせめてアシリパさんだけでも父ちゃん信じてあげろよと言ってるが
キロはウイルクが正しいのがそのうちわかるって理論だな
キロに何かしらバイアスかかってるのはアシリパなら見て取れると思う 仮に鶴見の手足が欠けて有坂に義手や義足貰ったら、すごい大喜びしそう
思惑があるというよりは感性が常人よりぶっ飛んでるだけなんじゃない >>844
宇佐美くんは内に秘めた狂気って感じ
こいのぼりくんはまだ純情な感じがある 尾形は急いてるっていうよりこういう時の情報のスムーズな引き出し方を知らないだけに見える
恐らくその辺り長けてるキロランケがうまいことフォローしてく感じか 尾形はコミュニケーションとるの得意じゃなさそうだしね
その点キロちゃんは長けてる 早めに帰ってこれて読んだが、キロランケもキロランケなりの志があるんだろうけど読者視点で見るとやっぱりモヤモヤするものがあるな
アシリパさんに父親のルーツを辿らせる事で自分らと同じようになるっていう確信が気になる所
しかし二階堂は笑えるけど悲惨、でもあれギャグにしないと結構見てられない状況だからしょうがないんだろうか
宇佐美は網走監獄で門倉探してるわけじゃないのか、時系列がイマイチわからんけど
>>832
普通に歴史上の話を出しただけで政治系を連想するのもちょっと違う気がする、捏造
キロランケの立ち位置からああいう話をするのはおかしくはない
この漫画扱ってる内容からその手の話が出やすいけど現時点の印象だと作者があくまで娯楽として徹してる面が強いからわりと安心して読める気がする あ、足りなかった
捏造ネタでも無いしって事です
尾形はやっぱりバックに中央がいるのかなあ キロランケの志や意図は立派な物があるかもしれんがアシリパさんにとってのアチャ、父親を殺すよう仕向けしかもそれを知らないふりしているのは許せないと思う。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ そういや北海道に渡ったアイヌが伝染病で殆ど死んだとかあったが、丁度ついてきてるチカパシも家族を伝染病で亡くしてるけどあえて被せたのかな
まあ谷垣の妹の病気と同じだからそっち繋がりだろうけど
>>847
どうだろね
鶴見が現時点で刺青を何も調べてないとも思えないし、金塊を手に入れるのにアシリパさんが必要という事は確信してそう
キロランケの話を聞いても、刺青一皮だけじゃわからんようになってるんじゃないかと推測する >>866
サトルと同世代だけど、国語の教科書にピウスツキと蝋管の話が載ってたので
多分そうだと思う 何度も出てる話題だが尾形の最終目的が未だによくわからんな
横取った金塊で御殿立てて酒池肉林ウハウハ！が目当てにも見えないし
かといって中央の犬としてせっせと働くタイプにも見えないんだよなぁ…
キロの本心と目的は今週号でかなり見えてきただけに尾形の不気味さがつのる 網走から何日経っているんだろ
マッちゃん無事なのだろうか >>801
インカラちゃんの判断は正しかったって事になるな >>833
俺はそんな話したことはないけど朝鮮人に悪いイメージがつく話題以外ならそういうツッコミも入らないんだろうなぁと思うわ
ロシアがえげつないとかあくどい話とかしてもなんも言われないよな
ロシアの部分が朝鮮になった途端にストップが入るんだろうなぁ すでに過ぎ去った歴史上の経緯や出来事の話は別にいいけど
現在進行形の民族対立煽りに持っていきたがっている一部の匿名の人間が
今も現実に生活している少数民族までをも巻き込んで
ノーリスクで吹聴して回っているような陰口に、誰だって巻き込まれたくはないのが当たり前だろ
上記のような線引きがキチンと出来ない奴は
もれなく単細胞というか
頭が悪くて、行く先々の空気が読めない奴だから
どこでも相手にされないよ >>872
少し勘違いしてるようだけど、単純にこの漫画において全く関係無いから（個人的にはアレには触れたくもない
ロシアはこの漫画では舞台的にも設定的にも関わってくるから話題に出るだけだ
そういやあの薄ら禿はどういう情報持ってるんだろう
アシリパさんについてはガンちゃんから話聞けたけど、やっぱりパルチザン関連か？ これ明治の北海道が舞台の漫画だから
現在進行形の政治ネタはスレチだから該当の板でやれ
だけでよかったな
ごめん やっぱりメンバーに杉元がいないとさびしいなあとあらためて思いました アシリパさん組は今の所信頼できるの白石だけだもんな
それに引き換え月島さんと谷垣のいる杉元組の安定感ｗ どうでもいいけど同誌のバス江軽く見たら石川啄木ネタにビックリしたのと、ロシア人って家の中で靴を脱ぐと初めて知った
>>878
チンポ先生もいないしなあ
まあそれでも白石がいるだけマシなんだろうとは思う、先月号はほっとさせられた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
