【福本伸行】 カイジ 逃亡8日目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c90a-e0a9)
垢版 |
2018/02/03(土) 16:26:54.08ID:RBwiPaIA0
!extend:on:vvvvv:1000:512
【推奨】
ワッチョイ ○○d9-○○○○というキチガイが暴れています。d9-の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。

【注意】
>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人(d9-)の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。

【スレ立てルール】
・原則として次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立てること。
>>970がスレを立てなかった場合、他の人が宣言してから立てること。
・新スレ即落ち回避の為、早めにスレが立った場合は>>21まで埋めること
!extend:chcked:vvvvv:1000:512 ←スレを立てる際、本文1行目にこの文字列を記載すればIP表示なしワッチョイスレになります(推奨)

【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡6日目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1514548954/
【福本伸行】 カイジ 逃亡7日目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516527522/

■アカギ〜闇に降り立った天才〜 60■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/

【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part9【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508416688/

【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part12【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513682326/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0023名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxcb-aVtK)
垢版 |
2018/02/03(土) 17:34:32.94ID:mEiIrP0mx
596 名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sxab-IAOe) sage 2018/01/28(日) 16:58:29.17 ID:vhmdlZngx
バレ 271話(2巻-6話目or7話目)「水泡」。

アオリ「坂崎に1億800万を渡し、なすべきことはなした。あとは帝愛から逃げ切るのみ!」
幹線道路を走っている軽トラ。カイジは頬杖をついて景色を眺めている。
チャン「ん…」「なんかその…ただならぬ関係だったみたいですね」「さっきの、坂崎っていうおじさんと」
カイジ「ああ、何カ月か前に、大きな勝負があって」【沼の描写】「その時の戦友っていうか、まあ…今回のおまえらみたいな話さ」
チャン「なるほど」「でも、それってもう……過去の決着のついた話ですよね」「今回の勝負、坂崎さんは別に戦友じゃない」「今回、あの坂崎さんがしたことは、300万、タネ銭提供、それだけです!」「に…しては、ちょっとはずみ過ぎじゃないですか?」
チャン「1億800…はいくらなんでも払い過ぎ」「今回……勝ったら何倍返しとかそういう約束はなかったわけですから」「まあ…せいぜい2〜3倍、300を900!それにちょっと色をつけて、1千!」「1千万も渡せば十分だと思います」
カイジ「フフ、フフフ」
チャン「あ……すいません、なんか余計な……」
カイジ「チャンもそう思うか?」「オレもそう思う!」「明らかに、はずみ過ぎだ、1億…!」「でもなんていうか、今回の大勝、最終的には全てがいい方へ転がった…」「この快勝、この僥倖」【17歩とワンポの勝利の描写】
カイジ「これってちょっと……勝ち過ぎツキ過ぎ、限度……越え過ぎ!」「だから逆に、もはや不吉な感じがする」
チャン「不吉って?」
カイジ「実際、オレ達は今『帝愛』から追われる身なわけだし……」「奴らに捕まれば、勝ちもくそもない、当然のように、勝ち金は没収」「でも、おっちゃんに渡しちまった1億800は、オレが口を割らない限り、奴らは回収できない」
カイジ「つまり、逃げ切ったってことさ」「この先何があろうと、1億800は!」
チャン「なるほど……!なるほどなるほど、そう考えればまぁ……」
カイジ「プラス、人に寄与、与えることによって」「言うなら、厄払いだ!」「奇跡的勝利…勝ち過ぎで逆に漂う、不吉払いだ!」
チャン「ええ!?」「効果ありますか?それ!」
0024名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxcb-aVtK)
垢版 |
2018/02/03(土) 17:35:04.46ID:mEiIrP0mx
597 名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sxab-IAOe) sage 2018/01/28(日) 16:58:58.35 ID:vhmdlZngx
カイジ「あるさ……、だっておっちゃんにあげた1億800は、いうなら布施なんだからよ」「これだけ莫大な布施をする人間に、神様のご加護がないわけない!」「大丈夫」
バックミラーを確認して驚きながらチャン「カ…カイジさん!さっそく試される時が、その布施の効力、神様のご加護……」「後ろにパトカーです!」
カイジ「え?わわっ……!マジか?」パトカーは軽トラの右車線に移動する。(よし!行ってくれ!そのまま!)
パトカー「後ろの軽トラ停まりなさい!」
カイジとチャン(ゲッ!効かない!厄払い!)
軽トラを停めざるをえずチャン(わわわっ!)
カイジ(ええ〜〜?う……嘘だろ!)(バカげてる!こんなことであの大勝!命がけの勝利が……水泡!無に帰すなんて!)(でもその可能性限りなく高い!荷台の現金を警察(れんちゅう)が見たら)(絶対拘束!「行ってよし」にならない!)
カイジ(だって、犯罪の臭いしかしねぇだろ!オレ達があんな大金)(良くてマネーロンダリング(資金洗浄)だ、どこの組の金だ?ってなる!金は没収…?)(国庫行き!?)
軽トラの窓を叩いて警察たち「ちょっといいかな?」「いいかな?」
泣きながらチャン「カイジさん、どうします?」
カイジ(くう〜〜っ)
女性の悲鳴「キャア〜〜ッ!」「誰か誰か、ひったくりぃ〜〜!」
ナレ「機転!この絶望的窮地に、マリオ動く!パトカーの停止の指示を受け、クルマが停まると、すぐさま降り、即ひったくり」「緊急避難的犯罪――!」
警察たち「こ、こら…」「こらぁ〜〜っ!」走り出す警察たち「待てぇ〜〜っ!」
ナレ「目の前で犯罪が起これば、職質は中止である(職務質問)」
カイジ(マリオッ!でかした!)路地を右に曲がるマリオ
カイジ「チャン!クルマを出せ!すぐ左折だ!」「マリオが行った先、逃げた方向へ、クルマで先回り!捕まる前にピックアップだ!」
チャン「了解!」車を発進させるチャン。。
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxcb-aVtK)
垢版 |
2018/02/03(土) 17:35:39.56ID:mEiIrP0mx
598 名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sxab-IAOe) sage 2018/01/28(日) 16:59:27.58 ID:vhmdlZngx
カイジ「左折っ!急げっ!」路地の反対側を走っているマリオ、それを追う警察たち
カイジ「左折っ!回りこめっ!」逃げているマリオとカイジたちの目が合う。
カイジ「よし!目が合った!四つ角を越えた所でも待とう!」「マリオが乗ったらすぐ発進だ!」「発進したらすぐ右折!」路地を曲がり、バッグを投げ捨てて軽トラの荷台に乗り込むマリオ。
カイジ「よしっGO!」「すぐ右折っ!」
警察たち「え?」「ええっ?」「う…消えた」「バカな…」「捨てていった」バッグを拾う警察
女性が警察に追いつく「あ、ありがとうございます!」
警察「いえいえ」「すいません、現行犯なのに逮捕できず……!」
走る軽トラ。全員疲労困憊している。
カイジとチャン「はぁ〜〜っ!」「助かったぁ〜〜っ!」
カイジ「はぁ〜〜っ!ダメッ!ダメッ!ダメッ!」「厄払いとか、呑気なこと言ってる時じゃねぇ!」「この軽トラとブルーシート!あまりに訳あり、不審車そのもの!」「目立ちすぎる!さっさと借りよう!レンタカー!」
チャン「はい!」
カイジ「それにしても、でかしたぁ〜〜っ!マリオッ!」
マリオ「はぁ〜〜い」
アオリ「次なるミッションはレンタカー!!」
作者コメント「今年も、早々に100叩き。でも、今年も、ゴルフ、頑張ります!」

おわり。次号休載。。
0027 ◆MW0L5G4m/6 (アークセー Sxcb-aVtK)
垢版 |
2018/02/03(土) 17:37:58.14ID:mEiIrP0mx
。633 ◆MW0L5G4m/6 (ワッチョイWW 4fa7-s9lQ) sage 2018/01/28(日) 20:37:11.58 ID:A6NdC50t0
じゃあ鳥付けます(バレに関わる発言だけ付けます)

628 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4f0a-Ylt0) sage 2018/01/28(日) 19:53:48.89 ID:pBHr8Siz0
>>586
嫌がらせでしょ
酉つけた方がいいかもね


634 ◆MW0L5G4m/6 (ワッチョイWW 4fa7-s9lQ) sage 2018/01/28(日) 20:39:41.71 ID:A6NdC50t0
ということで、◆MW0L5G4m/6の付いていないバレ止めます宣言等は成り済まし認定してください
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f7d9-p+R0)
垢版 |
2018/02/03(土) 18:05:50.71ID:UwB+JNbX0
【 FAQ 】

Q : 何故カイジは逃げているの?

A : 次のようにナレーションで説明されています。

「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
(黒服は)「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収!」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない!」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」

Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか?
A : 「長く続ける(=引き延ばす)ことが大切」とインタビューでも答えて
   いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
   高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。

Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか?
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
   連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
   で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
   書く必要は無いのです。
0030名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f7d9-p+R0)
垢版 |
2018/02/03(土) 18:06:43.80ID:UwB+JNbX0
【 FAQ 】

Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが?
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。

Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが?
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
   の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。

Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが?

A : 「利根川は優秀だから気づくはず」「沼は攻略できるはず」「偽装の白は成功するはず」
  これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。

Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
  漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが?

A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
  は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
  この漫画を楽しむコツではないでしょうか。
0031名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f7d9-p+R0)
垢版 |
2018/02/03(土) 18:08:02.27ID:UwB+JNbX0
【 FAQ 】

Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか?

A : 福本「・・・(逃走劇を描くためです。)」

Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか?

A : 福本「・・・(勝負させなきゃ漫画にならないんです。)」

Q : なぜ和也(利根川、一条)は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの?

A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。

・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立(漫画カイジの基本構造)

Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが?
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」

Q : 幻のKとは何だったんでしょうか?
A : あの時点までは自力で何とかしようと真剣勝負してました。
  (それは複数の和也の内面心理描写から明らかです)しかし数戦前に
  「ダメだ真剣勝負じゃ勝てない!」と呆けた表情をし諦めました。
  「しょうがない、イカサマを使うか」となりイカサマ発動をしたようです。
0040名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f7d9-p+R0)
垢版 |
2018/02/04(日) 01:06:30.35ID:yYzlHCX/0
>>38

バレ君は本当に俺に興味津々、俺の存在が大きいみたいだねえ。
わざわざ某なんとか君とか白々しく言うところが可愛いよw
俺に心酔するのは構わないが、自分の言葉で語るか、しっかり引用するかのどっちかにしとけよ

-----------------------------
結局のところ逃走編もこれからの展開はある程度決まってるからな。

・チャンマリ送金、帰国(又は失敗)、カイジとの別れ
・カイジ捕まるか、自ら帝愛の元へ

これらをどうアレンジするかが漫画の見せどころだが、それこそ1ページで済まそうと思えば済む話。

今回の坂崎編もそうだが、それを何とか誤解、すれ違い、行き違い、邪魔者、敵の出現などで
話を膨らませるのが福本に限らず漫画の基本だからな。その過程を全部省けってのは本末転倒。

おそらく逃走編の今後は上記2行で要約できるだろう。
それが気に入らないなら代案だすか読むの止めるかしか無いと思うが・・・
-----------------

それに対するバレ君(アークセー Sxb1-U5rl)の反応↓

FAQくんもいいこと言うじゃん

今回の坂崎編もそうだが、それを何とか誤解、すれ違い、行き違い、邪魔者、敵の出現などで
話を膨らませるのが福本に限らず漫画の基本だからな。その過程を全部省けってのは本末転倒。
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bff0-edQ1)
垢版 |
2018/02/04(日) 11:07:30.31ID:0HvVnEw90
何が起こるかわからないという点では逃亡編はまだおもしろいかも。
ウンポーカーとかティッシュくじなみな内容なのに長く続けてクソつまらん
0045名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ff9-ZSuC)
垢版 |
2018/02/04(日) 13:02:30.63ID:nlqoYnQV0
逃亡編で10巻くらい引き伸ばしやろうという
福本にとってのギャンブルです
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-lM+m)
垢版 |
2018/02/05(月) 11:11:34.00ID:hMJJJbE4a
>>51 例え今の金失ったとしても坂崎にまた頼る展開だけはマジ勘弁
あのオヤジみるのもううんざりするから
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spcb-OWi0)
垢版 |
2018/02/05(月) 15:17:53.98ID:KfYscRNWp
化けの皮が剥がれただけで福本なんてもともとその程度だから。今と違って展開がサクサクしてたのと、もう少しシリアスらしい絵柄だったのと、
今みたいにデスゲームものが氾濫してなくて比較されなかったのと、電流やざわの演出が陳腐化してなくて初見だから新鮮だっただけ。
限定ジャンケンなんて後付け展開満載だし、
麻雀系の作品は流れとかインチキくさい豪運で理屈抜きで勝ってる。(他の麻雀漫画もそうだけど、
他の麻雀漫画がヒューマンドラマに特化し
精神力=麻雀力的なノリが徹底してるのに対し、
福本漫画は擬似科学のようなそれらしい解説で
デジタル派や理性的な人間をsageてるのが悪質)
HUNTER×HUNTERや進撃の巨人のほうがよっぽど頭脳戦や伏線回収してるから。
ギャンブルなら嘘喰いやバードのほうが上。
0058名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f7d9-p+R0)
垢版 |
2018/02/05(月) 17:18:27.33ID:We6yjsJq0
>>49

カイジも脱出ってのは可能性としてゼロではないだろうけどかなり低いだろうね。
そして更にベガスとかでギャンブルに興じるとか動機が無さすぎるw
カイジ「会長を倒すためには11億じゃ少な過ぎる、これを100億にする!」とか?
0060名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-fRXE)
垢版 |
2018/02/06(火) 04:00:36.26ID:3371jwUua
「カイジ エロ」で画像検索したらこの世の地獄を見た((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b7a7-aVtK)
垢版 |
2018/02/06(火) 16:54:52.20ID:8pvVEsS10
みなみけスレより。もう3万まで落ちてる。全盛期の実に1/10
91 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fe2-auNV) sage 2016/08/24(水) 17:45:07.92 ID:/XFOwAq00
いろいろ言う奴はいても、まだまだマガジンの柱だよなみなみけ

ヤキュガミ  3200
ちこたん、こわれる  4100
中2の男子と第6感 3600
Back Street Girls 14100
でぶせん 11,239
GTO パラダイス・ロスト 56000
ロボニートみつお 0
DELETE 0
センゴク権兵衛 2 61000
喧嘩稼業 7 78000
監獄学園 359000
賭博堕天録カイジ ワン・ポーカー編 33000
クダンノゴトシ 11000
おかか 0
僕たちがやりました 36000
ハレ婚。 11000
ハンツー×トラッシュ 37000
ザ・ファブル 47000
セーラーエース 8100
よしふみとからあげ 0
少女不十分 41900
アルキメデスの大戦 14,817
セブン☆スター 43900
スモーキング 3600
みなみけ 96100
匿名の彼女たち 12600
彼岸島 48日後… 30300
手品先輩 1 33,475
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxcb-aVtK)
垢版 |
2018/02/06(火) 21:26:27.21ID:nJEq2vEwx
・アマゾン以外で新刊の情報が一切ない
・TSUTAYAで調べてもらっても入荷予定なし
・ツイッター検索しても買えた情報ない
・ハンチョウ新刊が3/6発売

これまた事前告知なしの発売延期のやつや……ハンチョウと同時発売のために……
もう数少ないったってファンを蔑ろにするような行為をする編集部の印象はとても悪い
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bfb8-vSVC)
垢版 |
2018/02/06(火) 21:32:02.04ID:QI49ANa60
カイジって会長に勝てないよな
カイジは現金か命のギャンブルしかできなくて
仮に会長の現金の大半を奪い取れても
帝愛がキャッシュを生み出すからな

会長を屈服させたいなら銀さんが誠京麻雀でやったように企業そのものをベットさせるくらいやらなきゃ無理だろ
でもカイジにはそんな方法を考える力もベットするものもない

このマンガ詰んだな
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxcb-aVtK)
垢版 |
2018/02/06(火) 22:46:06.33ID:n+880vz4x
カイジのWikipediaのワンポの項見てるんだけど、これ明らかに矛盾してるよなぁ……

(前略、赤ライフについての説明)
ここで勝った場合、その後赤ライフを賭けるかどうかは自由であり、次の終了は通常のライフがなくなった時点とすることもできる。
但し、一度でも赤ライフを賭けてしまうとレイズの上限も相手の「赤ライフも含めた」ライフ数となるため、自分の通常ライフ数を超えるライフまでレイズされたら、赤ライフを賭けるかそれが嫌ならドロップするしかなくなる。
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-sKO1)
垢版 |
2018/02/07(水) 00:00:02.24ID:7IzNoJaXd
まあリアルタイムでもその矛盾は指摘されてたからな

最初にカイジが赤ライフ使ったときの説明だと
「赤ライフを使うかどうかは本人が決められる」って話だったのに
終盤ではカイジは和也の手持ち以上のライフをレイズして
和也に無理矢理赤ライフを賭けさせてたし
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9736-0uXN)
垢版 |
2018/02/07(水) 10:25:42.85ID:hW6k3k9R0
>>92
カイジがやったという証拠がないし
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxcb-aVtK)
垢版 |
2018/02/07(水) 22:08:28.70ID:yAUO0OL3x
最近のカイジってトネガワハンチョウにおんぶにだっこ状態だよなぁ……と思って気になったので調べてみた

ワンポ(9)……トネガワ(1)と同時発売
ワンポ(13)(14)……ハンチョウ(2)と同時発売
ワンポ(15)……トネガワ(6)と同時発売
24億(1)……ハンチョウ(3)と同時発売(見込)
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e51c-nHV3)
垢版 |
2018/02/08(木) 22:33:40.55ID:DbOydInl0
Eカードって戦略としては残り全敗しても30ミリ行かない範囲で最大まで賭けていくのがいいんじゃね?
ただし奴隷のときは負けることが多いから4〜6回戦は1ミリしか賭けない

カイジは勝つことだけを考えるんだと言って最初10ミリ賭けてたけど、
もっと強気に12ミリ残して18ミリ賭けた方がよかったと思う
というか現実的に2千万稼ごうと思ったら皇帝で全勝して1000万ほど稼いで、
残り1000万を1回奴隷で大勝ちして稼ぐくらいしかないよね
0119名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-9EaF)
垢版 |
2018/02/08(木) 22:56:31.38ID:5Vo5N9wDd
限定じゃんけんの頃のカイジはそのくらい頭がよかったのに
チンポーカーでは「勝てる保証なんてなかった!でもそれがギャンブルそれがギャンブル!」
とか言い出す頭がパーになっちゃったからな
「9割9分勝てる!」作戦とやらはどこいった?
0121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e51c-nHV3)
垢版 |
2018/02/08(木) 23:19:06.14ID:DbOydInl0
>>118
最初の3回だけざっと計算してみた
戦略A→残り全敗しても30ミリに行かない範囲で最大まで使う
戦略B→残り全敗しても30ミリに行かない範囲で最大10ミリまで使う

1 2 3 確率 戦略A         戦略B
●●● 0.8%  18,1,1    0万   10,9,1    0万
●●○ 3.2%  18,1,1    10万   10,9,1   10万
●○● 3.2%  18,1,2    10万   10,9,10   90万
●○○ 12.8% 18,1,2    30万  10,9,10  190万
○●● 3.2%   18,19,1  180万  10,10,10 100万
○●○ 12.8% 18,19,1  190万  10,10,10 200万
○○● 12.8% 18,19,20  370万  10,10,10 200万
○○○ 51.2% 18,19,20  570万  10,10,10 300万
期待値        373万7600     235万5200
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況