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信長のシェフ　【梶川卓郎】　十八乃膳
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0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/25(水) 21:45:11.68ID:EjDSVI/80
ケンは検尿や有名大名と直接会ってるし、じつはお友達になってるじゃん。
大名が参加する議会制にして、天皇を頂点に、一足先に維新しちゃえば
良いだけでしょ。西洋かぶれのノブは何が良いのかな？
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/26(木) 07:07:30.47ID:Ix/DHJVn0
>>851
維新がうまく行ったのって、平和が続き過ぎて
武士がサラリーマン化したのが大きいような

血気盛んなあの時代で、且つ貴族が馬鹿にされてた
感じだから傀儡の朝廷に支配権渡すかなあ
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/26(木) 07:56:25.28ID:UgQycERm0
>>853
たしか”天皇の中の人”が、新政府に都合の良い人物にすり替えられたって説があるよな
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 01:10:04.93ID:vTQEGhej0
実はいろんな惑星に移住した地球人起源の未来人が歴史テロでケン達を
戦国時代に放り込んだ　そのうちタイムパトロールが現れるんだよ
実は夏がタイムパトロールの偵察員で歴史が変わる危険有るか調べてるんだ
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 04:00:02.64ID:m2++b4Rc0
時空の旅人みたいだな
あれは、追手のタイムパトロールの方が信長を生かして
歴史改変を目論む話だったが
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 19:23:30.24ID:qtDLed9J0
常に飄々としてた久秀が最後の最後に本性現したな
お前が消えれば信長は美味い飯食えなくなるってしょぼい嫌がらせだがｗ
でもあの体勢なら久秀の体で幾らかカバーできるか
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 19:47:01.37ID:x6bOTboW0
ビックリさせただけでケンを殺す気ないんでないか。
釜に入ってるのも砂で爆発したように見えるのは演出みたいな。
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 21:02:19.92ID:/0y/3+xG0
あのままじゃケンの盾になりそうだもんな（位置的に）
やっぱブラフな気もするが・・・
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 04:22:16.39ID:ugKsOFks0
ケンの腕が傷ついて包丁が使えない身体になっちゃうとか
いや・・・そういう人が脇役で登場する料理漫画があったから

自分で腕が振るえなくても安土城の弟子たちに指示すりゃそこそこのモンは作れるでしょ
ダメなら本気で望月さん捜索モードかな
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 10:10:31.19ID:E4vzTb1b0
ケンやヨウコが有名人化してるのを考えると
噂を一切聞かない望月は大した活躍してないんでないか
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 13:35:52.10ID:kLNCgQ9m0
毛利に居候してる足利義昭がケン欲しがりそうだがさすがに往年のような我が儘は言わんか
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 14:21:51.53ID:aYJkB2mM0
>>867
料理人やってるとしても技術封印して目立たない程度にやってそう
四国で活躍してたら村上水軍経由で有名になってそうだし
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 15:00:42.95ID:oeGYQOGx0
>>866
京都人ならできて当然(嘘)
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 17:39:49.99ID:kLNCgQ9m0
鱧のつけ焼き食べたいわぁ〜
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 21:42:23.86ID:T2gULYKd0
>>877
あ、そう言えばそうだ
恋人のことすら忘れてたのにジャガイモが何年に来るのか覚えてるってすげぇな
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 23:30:20.84ID:E4vzTb1b0
そもそも、恋人云々ってマツダも別に触れてないんだよな
お前、ヨウコ君と言う人が居ながら！とか怒られてもないし
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 00:06:08.93ID:ZS7xZq7I0
ヨウコ本人が夏ほどケンが執着してないと認めたからなあ
本当に恋人だったかも疑わしいレベル
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 00:38:47.94ID:ZVLc59ID0
よう子みたいな分裂型ときに逆上女を
ケンが好くのがわけワカンネ。
けんにょは、ハゲ頭だから冷却効くから冷静なはずなんだがなあ・・・
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 00:54:51.81ID:FwavpNV50
ヨウコにケンを紹介したであろう松田がそこについて一切言及してないし
回想でも恋人描写はないけど、
料理の本筋と関係ないから回想されてないだけかもしれんし、
松田も大人の他人の恋愛にイチイチ、口出す人間でもないだろうからな。

恋人だった可能性もヨウコの思い込みの可能性もどっちもありうるけど
仮に恋人だったとしてもヨウコが身を引いた今となっては漫画の流れに影響はないだろう。
まーケンが平成の記憶を取り戻して同時に戦国時代の記憶を失った時に改めて泥沼化する可能性はあるけどさｗ
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 01:20:06.49ID:ZVLc59ID0
ケンのあのマジ顔で、一途に見つめられたら、
お嬢のお姫様なんかイチコロだろう。
大名から、ぜひ婿に来て欲しいって言われてるはずなんだよな。
なんせ顔が売れてからな〜毛利も足止めさせるし、勝頼や謙信ともお友達だし。
そういうズッコケ話も載せて欲しいなあ。
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:06:07.05ID:fu4PNPYR0
松永さんならケンやヨーコを未来人だと感付くと思ってたけどなあ
ライターって物証まで持ってるし
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:24:16.72ID:FwavpNV50
タイムトラベルって概念自体が
欧州で書かれた1887年のSF小説が初めとされるから当時の日本人は発想が出ないと思う
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:31:16.01ID:fu4PNPYR0
理論が存在しなくても発想は可能と思うけどなあ
幽玄もののけ怪奇現象の延長線上で
なんてったって手元には謎の超技術で作られた物証(以下略
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:33:37.95ID:h7YNydt+0
未来が分かる＝千里眼
ぐらいまででしょ
未来から来たって意味分からんわ
なんでそんなことすんの
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:47:27.45ID:fu4PNPYR0
と言われても・・・？怪奇現象に理由が必ずあるとは限らんし
レストラン従業員ご一行様が戦国時代に来たのだって単なる遭難で理由は無いよ

鋭い人に時間があったら考察しても変じゃないと思うんだ
南蛮にすらない超技術で作られたオーパーツが手元にあればさ
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:51:30.50ID:FwavpNV50
仏教だと来世とか未来世って概念自体はあって
転生とか輪廻する事にはなってるようだが
三世の逆行ってのは概念上ないと思うんだよな。

まぁ、大仏殿を焼いてる松永は仏教価値観の枠にはいないだろうが
自然な発想としては当時は出なかったと思う。
ただ、作中の松永の異物感関連言動からすると気づいてる可能性は感じた。
単に揺さぶりの文句だったっぽい感もあり
漠然とこの国の人間ではない。程度の意識だったかもね。
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 00:14:50.57ID:dd4zwfY10
おそらく時代によって科学が発展するみたいな観念もないよね
後世というのも別のとき別の場所でみたいな意味でしょ
時間軸として整列してはいないと思うよ
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 08:00:32.25ID:yy9En0ph0
つまり信長はケンの未来人発言を理解できずスルーしたのか
まあケンは普段からビタミンとかたんぱく質とか現代用語使いまくってるから
またいつものアレかと思われたのかも
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 11:59:50.94ID:T2uA/crs0
ケンって何で相手に一切伝わらない栄養素の話するんだろう。
お市の時にこりゃダメだと認識してるはずなのに。
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 19:41:56.64ID:vRYsq1Bf0
未来談義は置いといて松永さんが信長を嫌ってた理由が聞いてみるとなるほどだったなあ
なまじ同じものがみえるだけに自分が夢見てたものを他人が形にしていく姿が許せなかったのか
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 20:11:18.66ID:fRk/Ef130
ジジイ！年齢考えろ！としか
先の無い70男に言われても同感できる戦国人はなかなかいないかと
晩年の家康など最高幹部クラス以上の言葉ならまだしも
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 22:11:14.89ID:uJYkV5aO0
>>887
いまだにタイムトラベルができないし、もしかしたら無理なのかも
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 22:36:51.15ID:wuT20oeU0
>>896
少なくとも俺が行ったことがある兵庫県の3か所の店には今は置いてない
以前は置いてたけどどういうわけか「週漫はもう置きません」って無くなった
コミックはどの店でも置いてる
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/31(火) 07:52:04.43ID:0j5CF4GW0
久秀が信長になれなかった原因は何だろうね
将軍殺害、東大寺大仏殿炎上と既成権力の破壊という点では信長に劣らないのに
実質はどうあれ三好家家臣の立場から独立勢力になり切れなかったのと、京都生まれで朝廷を初め京都政界の複雑さを知ってたゆえの躊躇いとかかな
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/31(火) 10:20:53.08ID:wcrWwwo00
史実で信長になれなかったから作中でも
史実に沿う信長に出来なかったって事だろうな。

ちなみに史実上、松永の伝説的エピは最近、多くが疑問視されてて
三好義興の暗殺には関与してない。
義興が死んだあと、三好家への忠誠を改めて周りに漏らしている。
将軍殺しの際、三好三人衆主導で久秀は京にすらおらず、参加していない。既に家督を譲った息子が援軍にでただけ。
大仏殿の消失は原因は分かってないが三好側が間違って火をつけた可能性が高く
フロイスも三好方の放火と書いてる。
最期の三好家当主の三好義継は三人衆ではなく久秀支持で久秀の忠臣振りを評価しており
三好家本体への下剋上は松永はしていない。
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/31(火) 12:21:40.64ID:mw0RfGOt0
>>905
破壊じゃなく創造が大事なんじゃね?
領地経営や産業改革みたいな
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/31(火) 13:01:49.88ID:g50lNx+F0
美濃尾張抑えて順次拡大戦争起こしていった信長と
信長上洛まで三好三人衆との主導権争いに始終した久秀の差じゃね
久秀が三好三人衆を圧倒して畿内の実権握る、または斎藤龍興が有能で信長と互角の勝負しつづけていたら
逆の立場になったかもしれん
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 07:14:46.24ID:Yyxvm2Ta0
信長父も傑物で、
信長の業績は、信長父が基礎を作ってくれたせいもあるというけど、
松永には、そういう人いたのか？
いないのなら、その差かも
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 12:38:40.26ID:+H6QTD7h0
たしかに有名な戦国大名は父親の代からの積み重ねがあったりするしな（例外、毛利元就）
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 19:36:40.71ID:BwdNbI1/0
信玄「親父の後始末大変」
謙信「ガキの頃に親父戦死して後継いだ兄貴はヘタレでした」
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 21:42:48.43ID:MLeZzDvw0
信長の兵力は自前だけど久秀の兵力は三好家のモノだからね
三好家から領地として割り当てられた大和の民の抵抗も大きい

あと将軍殺した時期が悪すぎて松永家の武力を統括した弟が将軍派の巣窟丹波から脱出できず死んでしまったのも
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 22:11:58.97ID:ttlU+WQK0
あの時代の支配ってよくわからんからな
地元に知り合いがいないということ聞いてくれないような気がするし
光秀についてよく言われる「丹波丹後は召し上げ出雲石見切り取り次第」ってのも
付いてってる軍兵は丹波丹後の領民じゃないのかなとか
現地の領主陣を降伏させずに殺しちゃったら後の支配できなくなるんじゃないか
とかいろいろ謎がつきない
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 02:28:26.60ID:6ZG4biKg0
松永久通「親父の代からの積み重ね」
武田勝頼「親父の代からの積み重ね」
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 18:00:54.29ID:0NTD57Dx0
>>919
最後のやつは、有名どころだと秋月氏の後の黒田家とか長曾我部の後の山内家とか
殺しはしてないけど旧領主陣を国替えやら放逐やらで総入れ替えしても統治うまくってるし
問題なかったんじゃないの
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 18:35:16.38ID:KcjRqvoV0
黒田家は領地替えに応じなかった地元豪族の宇都宮氏を、山内家は長曾我部家存続を譲らない一領具足どもを壊滅させてる
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 19:39:14.08ID:z4SKTnIQ0
今頃読んだけど、これ平蜘蛛の後始末が問題じゃね？　火薬量と陶器の広口蓋って性質から、継げば治る程度の破片は残りそうなもんだが、
松永が読んだ通り、「茶器」ってもんの価値を高めるため、平蜘蛛ともども木端微塵に爆死って我々が知ってる伝説を信長がでっち上げるんじゃないかな。
その後始末の顛末がなんかの形で漏れて、光秀とかの人心が微妙に揺らぎだす、と
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 19:56:25.45ID:Uw0PPZWc0
そう考えたら信長の茶器は、今で言う仮想資産（仮想通過）だなw
換金しづらく、使えもしないモノに価値を与え、家臣を夢中にさせるんだから

先見の明有りすぎやろ
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 20:03:17.34ID:C5eMNJ990
作中時期になると秀吉と柴田が嫌煙になってたり既に家中が怪しくなってきてるんでないか
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 20:09:34.29ID:d792gYv50
>>926
鉄鋳物の茶釜を継ぐ?
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 20:19:52.57ID:hT4BE+G60
相撲大会開催のお知らせ
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 22:09:35.35ID:ioIee8xs0
なんかこの時代茶器の流行は急速に移り変わったようで、1588年に成立した山上宗二記には
「平蜘蛛の釜は時代遅れであり、例え今残っていても使わない」
というようなことが書いてある
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 23:22:56.96ID:MF1za2ah0
>>930
鋳掛けっていう溶接みたいな補修法があるだろ
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/04(土) 20:59:41.53ID:QMvWtWy80
非公式とか言え会談の場で切りかかった謙信はダメなんじゃないか。
もし、信長が切られてたらどう言い訳したんだろう。
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 00:32:38.43ID:DM083GAw0
作中でも外交の使者を閉じ込めたのが非難されてるからなぁ。
話し合いの場でいきなり切り捨ては
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 00:46:32.48ID:c4WGlGRr0
このたび関東管領上杉謙信氏が加賀一国を柴田勝家氏(旧織田家中)に自主的に譲渡することが明らかになりました
柴田氏は主君の織田信長が上杉謙信氏を外交訪問中に討ち取られたことに対し
戦国合戦評議会にアンフェアであると提訴していました
上杉謙信氏はこの件に関し
「このような事態になってしまったことは慙愧に耐えない。今後はコンプライアンスを守って合戦していきたい」とコメントしました
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 00:48:20.05ID:BqISsWn90
酒が切れてイライラしてたんだろ？アル中だから
ストロングゼロでも飲んでりゃルンルンなんだから、謙信は
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 00:59:17.30ID:DM083GAw0
実際の所、会談や和睦の場で切りかかるとか毒を盛るとかってのは当時ありえたんだろうか
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 01:19:59.09ID:CBjrd9S60
波多野秀治、波多野秀尚
(和議の際に捕らえられ、織田信長の命で磔にされた。)
・城井鎮房
(豊前の城井谷城主。黒田家との和議の酒宴の席でだま し討ちにあった。)
・一色義定
(丹後の宮津城主。呼ばれた会食の席で義父であった細 川親子に討ち取られた。)
・秋山信友
(縁戚関係にあった相手側の織田信長に期待したが和議 のあとに捕らえられ処刑された。)
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 01:23:57.90ID:9NG3eEGD0
>会談や和睦の場で切りかかる

アテルイからシャクシャインまで
蛮夷平定の日本史では日常茶飯事ですが
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 10:58:54.66ID:p+oL9wme0
>>941
かなり少ない。ほぼ無いに近い
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 19:41:03.48ID:YqRnJMFL0
相撲大会開催のお知らせ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況