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信長のシェフ　【梶川卓郎】　十八乃膳
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0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 23:23:45.73ID:Jx/yVfPM0
松永や本願寺も知り合い。現代に戻ったら貴重すぎる。
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 16:58:14.52ID:kV4M+Nuh0
さらに果心居士も
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 13:31:56.02ID:Bvm2DQSF0
やはり影でないことを証明するために剣を交えねばならぬのか
一瞬面堂終太郎と諸星あたるを思い出してしまったが
0297名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 20:38:19.05ID:NN/qK2+40
一通り剣を交えた後笑いながら杯を交わすんですね
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 21:22:53.72ID:nm4Hvbt00
織田と裏条約を結んだ事に一部の家臣が納得しなくて
謙信が暗殺されてお家騒動にでもなるのかな。

作中の謙信はもうすぐ、病死しそうには見えないから
これから毒でも盛られるんでないか。
0300名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 23:50:48.88ID:xLKZ3PJT0
謙信の死因は脳溢血でしたか？
あれは、突然くるから、今元気そうでもわからないし
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 00:42:51.47ID:xxt3xOqU0
ケンって料理人の域、超えてるだろ！粉塵爆発！そして胡椒散布！
どんな忍びよりもつぇえ！
そして秀吉を捕まえた勝家は、これを境に不仲になるんじゃね？
謙信もこぇ～よ。。アイツ、いきなり斬りつけるだろ。
川中島でも大将斬りにいってるっしょ。
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:09:12.19ID:qC+qaxoZ0
コショウはいくら信長のもとにいるったって、高すぎるでしょう
撒くならトウガラシだと思う
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:14:32.47ID:qC+qaxoZ0
そういや、拉致被害者の蓮池さんが書いていたんだけど、
、北朝鮮では、キムチ用の野菜が配給され、
蓮池さんの家には、夫婦二人と子供二人の計四人で、白菜その他が1ｔ以上、唐辛子10㎏。

唐辛子は丸のままの配給で、製粉所に持って行って引いてもらって、謝礼は一割。

奥様は、それはもったいないから自分で引くといいだして、
マスク・手袋・ゴーグルと完全武装で石うすでひきかかったけど、
結果は、唐辛子はもともと目つぶしの武器だったという歴史を追体験しただけとか
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 00:42:38.08ID:+Ah0mc+A0
これ漫画だからね
女武将を登場させてもいい

女武将に成長した茶々様の勇姿が見たい
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 08:56:19.87ID:qKSMBBFL0
有名なところでは甲斐姫か…秀吉絡みの女武将
甲斐姫の祖母・母も武勇に優れていたらしいから、
これから出てくるかな
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 06:34:19.58ID:E9GnfQy70
木下秀吉
羽柴秀吉
平秀吉
藤原秀吉
豊臣秀吉

関係ないけどさ
秀吉は名字を結構変えてるね
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 08:32:43.51ID:xkLYTWfe0
徳川とか豊臣とかの賜姓はよく言われるのに明智光秀だけは惟任姓で呼ばれないのはなぜなんだ
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 12:13:28.52ID:4MrDPafj0
色んな本能寺の変のシーンが有ったけど
台詞で｢惟任日向守！！｣ってたまに言ってるね
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 12:38:27.95ID:50/RbHmB0
現代では姓と名字の区別がないから現代人にはわかりにくいが
この時代ははっきり区別してる
徳川家康は姓は源で名字は徳川
豊臣秀吉は姓は豊臣で名字は羽柴
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 14:41:37.07ID:IcD6/0sc0
この時代になると、姓は正式なときだけで、日常生活は名字を使っていたのかな

秀吉の場合、平・藤原・豊臣となったときは、もうすでに偉くなっていて、
普段は、上様とか太閤殿下とか呼ばれていて、名字も姓も普段は使っておらず、
現代では、天下人となる前と後の区別をするため、羽柴ではなく、「豊臣」の姓を使うのが定着したのかな

wiki見たら、
藤原姓になったのが1585年7月で、内大臣宣下が3月、従一位・関白宣下が7月、
豊臣姓になったのが1986年9月
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 20:07:38.24ID:aHKOG3sf0
惟任は資料からすると当時の人はそう呼んでた印象
確か長篠の戦いの後くらいに受けて、その頃に塙直政も原田になったと思うけどこちらは現代でもよく見かけるように思う
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 20:18:41.65ID:6tfDPJVe0
>>325
岡崎総本家の昔の名字＆分家の名字だな＞松平
多過ぎる分家に格の違いを見せ付ける＆ついでに名族の末裔を僭称するため徳川に改名よ
0328名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 20:20:55.54ID:IcD6/0sc0
>>321
誰がうまいことを言えと・・・･:*ゞ(∇≦* )

>>325
wikiだと
>松平家は少なくとも清康の時代から「新田氏支流世良田氏系統の清和源氏」であると自称していたが、
>正親町天皇より「清和源氏の世良田氏が三河守を任官した前例はない」と拒否された。
>そこで家康は近衛前久に相談した。前久は松平氏の祖とされる世良田義季が得川氏を名乗った文献があること、
>また新田系得川氏が藤原姓を名乗ったことがあることなどを主張し、「家康個人のみが「徳川」に「復姓」する」という奇策を考案した。
>この特例ともいえる措置を得て、家康は従五位下三河守に叙任された。
>このため、この改姓に伴い家康は「本姓」を「藤原氏」としたが、これは家康個人のみのものであった。
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 07:44:40.59ID:EQQGyZoX0
家康個人は藤原氏だが徳川家は源氏とか訳わからんな
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 12:35:10.90ID:099krWGN0
なにしろ実際は藤原ですらないからね‥
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 15:24:18.64ID:8EBNwFEF0
実は源氏ですら無い疑いが濃厚だからなあ
三河の田舎地侍の家が百数十年かけて天下一に成り上がっただけなのに
源平藤橘もあったもんじゃないだろ、と

そんな家になぜか二～三代置きに出た英主が勢力拡大した積み重ねの上に徳川将軍家があるわけで
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 15:27:34.74ID:EQQGyZoX0
松平家初代の松平親氏が流浪の乞食坊主あがりという定説はまだ健在なのかな
0334302
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2018/05/04(金) 20:12:38.83ID:SRzukL8J0
>>301
今週号読了
武器にコショウを使ってたんだね
失礼
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 00:37:35.19ID:QppCKxt00
信長と謙信は似てるのか？
正反対のような気がするけど

むしろ信長は信玄と似てると思う
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 01:26:48.50ID:mTO4jhTx0
謙信ってアル中だろ？
うっかりチュっとかしなかっのだろうか？
酔うと助平になるヤツいるじゃん。
作中の謙信はカッコよすぎる、、、、
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 02:06:59.82ID:QDZqSxrU0
家中を上意下達オンリーの独裁で統治したり
超短気で怒りっぽく特に晩年は些細な判断ミスで家臣従者を殺したり追放
実は年齢が近かったり死亡年齢も同じ
ある意味瓜二つだよ＞謙信と信長
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 04:17:16.02ID:+0W6mJ560
謙信もね、でも晩年はどちらも豹変
これまでなら多分許されてた状況で抹殺or追放された人が何人も
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:24:37.91ID:HMKF0y1J0
信長は飲水病（糖尿病）って記述もあったし
後年の性格の豹変にはそのへんが関わってるかもしれん
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 14:07:27.69ID:eVrSjIYo0
作中のノブもうまいメシ食ってるもんな～
ケンの事だから、管理はゆきとどいてんだろうけど。。。
ぶくぶく太ってたほうが、性格が丸くなってたんじゃあないか？
酒宴でノブとサルの漫才でもやれば、
そんな性格ならば、ヤツは長生きできたはずだよ。
ノブとサル、ゆかいな仲間たちだな。
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 15:21:33.89ID:MgB5sTjc0
ケンの食事で信長の性格が変わったならさ
光秀に恨みを買わないで本能寺の変とか回避できそう
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 18:15:52.46ID:S8RtwPUD0
>>346
原因が光秀の恨み、というのが事実ならね
こればかりは当人以外には解らない

ところで作品のカテゴリとしてはNTRモノになるのかこれ
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/06(日) 19:56:49.33ID:SA4LbgzE0
おそらくケンは毛利に誘拐監禁されるルートが用意されてるから、
ケン死亡(仮)状態の時に信長が痴呆症になって、光秀さんが上様の名誉を守る為に
討死させるんじゃね?
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/07(月) 12:24:35.76ID:OoXFDgJp0
そういや、秀吉も晩年はおかしくなっているけど、
これも信長の死後、ケンがいなくなって（？）、
健康に気を付けてくれる人がいなくなったからかなｗ

いなくなったら、だけどｗ
0350名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/13(日) 16:06:30.37ID:xo8WTfeu0
もういい加減異世界でチートはやめにしないか
実際は松田レベルで大成功なんだから
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/13(日) 17:04:33.81ID:BjW69Pbs0
異世界=ルーントルーパーズ　GATE
信長のシェフはジパングとかと同じでタイムスリップ
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 18:00:11.53ID:bb4IDELp0
ネット検索してたら、秀吉は家康に淋病うつさせたとか見つけた！
歴史ってなんか面白いね。ありえない想像話なんだから
怪力の側室にやられるケンを描いて欲しいよ
(^o^/~<姫強し
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/14(月) 19:19:04.45ID:X9vTVDLH0
事件当時の一次史料には利休切腹の記述はなく
切腹の初出史料はなんと事件から６０年ほど後に書かれたものから
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/17(木) 08:33:08.64ID:eAyonyMy0
西村ミツルのブログに降板理由書いてるとか
検索してたらちらほら見かけたので
相当時間かけてブログ見たけど
全然見つからない
もう削除しちゃったのかなぁ。。。
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 13:01:29.46ID:ZI5V1C2P0
今週号よかったよ。
歴史が少しずつ変わってきてんだから、ああいう展開はありだね～
ケン、自分の事ばらしてしまったし・・・！
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 14:33:00.96ID:PO2NZ1Nr0
なんか、本能寺の黒幕を家康にしそうな気がする。
いや、単に海外への理解度の点でよ。
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 20:34:31.26ID:KMskG+7H0
400年後に自分が思い描いた日本になるなら、ここで死んでも是非も無し

ってことになりそうな本能寺
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 21:57:50.68ID:FqaJtJuB0
漫画の中だからこの位、ロマンティックでも良いんでないか。
実際の信長は秀吉と変わらんと思うけど。
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/18(金) 22:59:47.88ID:5wfJlxVq0
>>368
信長はスペインの城を作ろうとしたけども材料、設計図が不十分であきらめたり、あの時代で世界の中の日本を意識したから、展望は凄まじかった。
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/18(金) 23:00:32.23ID:oiG+ZcqD0
ボーン！ ガラガラガラ……
「うっ、う～ん……ケン、ここはどこだ？」
「ハッ！ 夏さん！？ 上様は……？」
「ケン、へいせいの御世、みごとである」
「えぇ～～～！？」

もうこれでいいような気がするｗ
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 23:37:02.43ID:8jsHukbp0
いや実際の信長はどうでもいいんだ
漫画に出てくる「この信長」はそんな夢を持った人物だったかなと
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 01:13:10.66ID:bly+gUJQ0
信長と謙信の視野の広さが違いすぎて決裂したか

ケンが自分の正体を告白したね
もう漫画は終盤かな
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 04:55:53.54ID:YZXgvbx40
>>373
コーヒー豆じゃなくてカカオ豆じゃね?
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:24:58.72ID:5R27GN/e0
謙信には理解できないって展開は嫌だったな
理解した上で我は我の信念を貫くだけだの方が良かった
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 10:23:57.70ID:NBiu5WS10
>>372
2巻で将軍に南蛮や明に対抗できる新しい国を作ると
それがケンがしぶしぶ信長に仕えてたのが信長に積極的に仕えるようになった要因
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:59:23.05ID:ueXu1oa00
始めてタイトル見た時はなんのギャグだよって思ったけど
読んでみたら普通に面白くて今や新刊が出るのが楽しみでしょうがない・・・悔しい
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 17:22:39.16ID:1ldS1btE0
>>378
義昭：理解できない！（思考停止
長政：理解できない・・・（否定・反発
と比べると、理解できないけど日本を託すに足ると認めた謙信は格別の描写に思える
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 00:55:16.13ID:X4787Wpi0
謙信カッコいいよな。アル中かもしれんが、きれきれにキレてるもんな！
ケンもノブの子守りなんかよか、謙信に仕えた方が毎日が緊張の連続だろう。
カクテルの知識もあるし、食う飲むに関しちゃケン、天才だモンな。
しかし1巻のノブはやばかったけど、性格が丸くなって
ホントにノブになっちまったからなあ・・・
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/20(日) 03:38:02.62ID:JnD22+Vm0
国内を統一してから国際ってのはゲームの影響だな
当事者にとっては同じ距離の相手に国内も国際もないんだし
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 10:35:33.46ID:BgeSILsW0
>>380
ただ、渤海なんかを相手にしていた昔ながらの貿易のイメージしかなくて、
西洋世界を相手にするイメージはなかったのかも・・この作品の謙信

ただ、あの時点で、鎖国（これも、言われているほど閉鎖された時代ではなかったみたいだけど）せず、
安土桃山時代の南蛮貿易がそのまま続いていたら、日本史はどんな感じになっていたか、興味あるなあ
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 10:37:39.38ID:ctF3XeE00
信長は南蛮からくる輸入品がお気に入りだったから
海外との距離を他よりはしてたのかもしれん。
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 10:43:41.30ID:IWFhxzkc0
>>389
鎖国しなかったらどうなるかでいえば、鎖国時代の中国はどういう状況だったんだ？

すでに中国が弱体化してたなら欧州文化との融合があったろうし、
中国が弱体化する前なら中国の影響を強くうけてしまったかもしれない
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 13:30:31.75ID:szgaL/cm0
>>389
少なくとも、日本VS海外という精神性はあまり生まれなかっただろうね。
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/20(日) 14:16:02.67ID:Dn4iPizj0
謙信は信玄や北条、関東豪族の相手に追われて海外事情なんて考える余裕ないでしょう
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/20(日) 19:40:51.12ID:VG78LE8o0
今さっき最新刊読んだ所なんだが…
ちょっと大きめのミスが気になった

東北以南には元々大昔から「ニホンザリガニ」自体存在していなかった

「ニホンザリガニは、アメリカザリガニに駆逐されて追いやられてしまった」とか、
「アメザリ獲っててニホンザリガニ獲れるとがっかりしたよな～」
という結構良く聞く勘違いからだと思うけど、

ニホンザリガニは昔から北海道と東北の山間の、さらにいくつかの条件が揃った場所
（落ち葉と腐葉土のある湧き水や薄い流れの周辺のような場所で、川や沼の中などにはいない）にしか生息していないし
できない（気温と水温とその他環境のせいで、死んでしまう。ニホンザリガニ飼育者は冷蔵庫の中で飼う人もいるほど。）
幾度となく飢饉に襲われ、ザザムシまでなんでも食べる日本で、ザリガニの食文化がないのはそのせい
（江戸時代にニホンザリガニの胃石が北国で取れる妙薬としてごくごく少数出回ってた程度には流通があったが、食べる習慣はない）


なので、今巻でわらしべ食材の為に度々出てきたニホンザリガニはありえない事
昔は図鑑でもデタラメ書いてあったりしたけど、今ならちょっと調べればわかる事だし、
きちんと細かい部分まで調べる作者さんなのに、ちょっと残念な部分だった。
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 00:31:26.93ID:v8EJEBGb0
ルイス＝フロイス出たよ
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 00:42:32.15ID:29OSP21j0
ケンのことだから、何ヶ国語かしゃべれるだろう・・・
ノブが天下統一して、世界の日本に着手したら
ケンは今以上に重要になるだろうね。
本能寺で終わらせないで続けて欲しいよ
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 01:16:50.45ID:j9LNlFvj0
>>397
いや、「食」を題材にした歴史モノであるわけで、
今まで食材や技法もきちんと調べてこだわって描いてた作品なんだから、
「マニアックな話」で済ます話じゃないでしょ

その次代にその「食材」が手に入るのか？は一番重要な部分だと思うよ
仮にまた実写版の続きが作られたとして、ニホンザリガニのくだりが出てきちゃったら台無し
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 09:28:37.15ID:rxpkAnHk0
こんなところにウダウダ書いてないでそのご自慢のザリガニ知識を出版社に直接ご教授してやれよｗ
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 09:55:02.25ID:ziFFdNZz0
>>403
その言葉、このスレの全レスに通じるな
「こんなところにウダウダ書いてないでそのご自慢の」「批評を出版社に直接ご教授してやれよｗ」
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 09:56:40.40ID:ziFFdNZz0
「批評を出版社に直接ご教授してやれよｗ」
→批評「を出版社に直接ご教授してやれよｗ」

、まあ、こんなことを書いたら、誰もお前の書いたものを意識して読む人間はいないから、
そんなことに気を使う必要ないよと帰ってくるんだろうなあ
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 10:23:20.36ID:rxpkAnHk0
どうしても直して欲しいならここに書くより送れって言ってるだけなんだが
何をこじらせてるんだ？気持ち悪い
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 14:46:27.26ID:4gqmsBuG0
ケンがカミングアウトしたのはタイムスリップものの山場という感じで
盛り上がるけど、果心と同列に胡散臭く思われたりしないだろうか
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 18:56:09.21ID:v8EJEBGb0
上様、俺が未来から来たとしたら信じますか？

儂もだ
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 20:10:58.89ID:St6JEX+g0
自分も長政への死出のはなむけとしては最高の台詞だったと思う

仮に気休めとしか受け止められなかったとしても
「あなたの人生には意味があった」と言ってもらえたわけだから
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 20:44:54.64ID:DZVUQCQN0
「未来から来た」なんてのは普通は「アホなこと言うな」って感じだろうけど、そうだと割り切ってしまえば納得できてしまうわけで
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 23:03:25.37ID:6jJDiiTL0
ケンが居ても居なくても結局歴史は何も変わらんのね。
料理だけしとけばよかったのに。
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 23:40:50.85ID:kQJ1eVP60
>>415
一旦歴史変えちゃうと、以降のストーリーが全部作者の妄想に分岐しちゃうから
単なる異世界ものになってしまう（史実の体験という楽しみが失われる）

だから本格的に歴史を変えるとしたら本能寺まで無いんじゃない？
もしくは「史実の裏に、実は未来を知っていた信長の行動があった」というオチも

どっちかというと後者の方がロマンがあるかな
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/21(月) 23:47:10.24ID:wt135QMG0
>>408
儂はさらに100年先の未来から来た。
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/22(火) 00:06:22.42ID:bBdbRYJ30
本能寺の変で死んだのは替え玉だか別人だかで、信長は死んでない説とかなかったっけ？
なんやかやあってケンが替え玉で、火の海の中死を覚悟した時に現代に戻ってくるとか…

戻ってきちゃうのもちょっとアレかね
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/24(木) 21:51:04.76ID:Y7c5Hfje0
信長が生存する漫画は山ほどあるけどね
「夢幻の如く」「ドリフターズ」「ミスタージパング」「影風魔ハヤセ」etc

遺骸が公に見つからなかったから、そりゃ生存説も生まれるだろうなと
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/24(木) 22:22:45.32ID:vvu3ynqe0
>>418
ケンが替え玉に成るのなら、それ以前に信長が暗殺されて、歴史を変えない為に
「本能寺の変」まで生きてた事にするとか、しか・・・
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/25(金) 02:05:34.42ID:OrKn7hIb0
今田 「依頼人の登場です！」
片渕 「山梨県からお越しの奈々士さんです」
今田 「拝見しましょう、お宝オープン！」
奈々士 「上杉謙信が武田勝頼に送った書簡です」

～銀河万丈の説明略～

今田 「まいりましょう、オープン・ザ・プライス！」

いち・じゅう・ひゃく・せん・まんじゅうまん・ひゃくまん・・・150万 [おめでとうございます！」

田中大 「謙信の真筆に間違いございません、おそらく進物に対する返礼の手紙かと」
今田 「何て書いてあるんですか？」

田中大 「コンニャク美味であったと」
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 09:07:14.10ID:/jJfkt/70
>>419
影風魔好きだったが終盤の展開の速さは打ち切りだったんだろうな
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 18:45:39.62ID:NaQmD9v80
>>423
刀鍛冶が出来なく成った夏さんなら、ケンと一緒に国外脱出してもいいだろ?
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 23:05:10.26ID:LpUmhSQX0
死体が見つかってないとか没年不明とかの人物は
もう全員まとめて現代に行っちゃえばいいよ
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 02:59:55.02ID:xvi/epLJ0
信長がオーナーでケンがシェフを務めるレストランでみんな働く
題して「信長のレストラン」
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 03:59:09.59ID:+KmUBVVA0
本能寺から三人逃げて、現代で新章開始はすごい見たい
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 20:58:27.03ID:8jUrVIR+0
松姫だっけ？信忠に家を捨てさせ、かけ落ちさせろ！
その後の極貧生活をリアルに描いて欲しい。
ぬか床をかきまわす松姫が見たい！
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 21:41:09.53ID:wuooyq9b0
この人実際は苦労人じゃん

盛信の娘である小督姫ら3人の姫を連れ、
同年秋、22歳で心源院（現・八王子市下恩方町）に移り、出家して信松尼と称し、
武田一族とともに信忠の冥福を祈ったという。

天正18年（1590年）八王子・御所水（現・八王子市台町）のあばら家に移り住む。
尼としての生活の傍ら、寺子屋で近所の子供たちに読み書きを教え、
蚕を育て、織物を作り得た収入で、3人の姫を養育する日々だったという。
また異母姉の見性尼（見性院）と共に会津藩初代藩主・保科正之を誕生後に預かり育てている。
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 21:58:03.46ID:M3XFhnf80
>>437
読むかぎり、大河になるような派手な人生ではないけれど名を残すような立派な人生を送った人だな
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/27(日) 08:59:01.03ID:oBk5pyVj0
信忠と松姫が駆け落ちと言ったらおんな風林火山
本能寺の変のせいで未遂に終わったけど
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 19:41:33.38ID:iEGQo1P50
山県昌景の首を長篠から持ち帰ったのが志村けんの先祖だって
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 00:34:16.44ID:ho+bO3/60
あの時代にシェービングクリームとか何使ってるんだろうね
ケンもずっとつるつるだし
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 09:19:01.31ID:jF07P2/G0
ないから、専門の小姓がやってくれる大身の武将ならともかく
平のやつらは剃り傷だらけとか、毛抜きで抜いてたから痛かったとか。
他の江戸時代ものの漫画で、当時の描写そのままにお歯黒やら髭の剃りあととか描いてたら
見苦しすぎるから、この漫画の様相はイメージですっていうおまけ漫画あったなｗ
0444名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 10:09:40.48ID:6OdJwGXU0
昨日放送された志村けんさんの「ファミリーヒストリー」を見て、志村けんさんのご先祖様が「信長のシェフ」に出ていた事をはじめて知りました。
第15巻の135ページと143ページに出ています。
山県昌景の最期を泣きながら見届けて、彼の首を持って、織田・徳川連合軍の兵に追われながら戦地を駆け抜ける兵士が志村けんさんのご先祖様です。
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 11:34:40.05ID:/kaLhjc90
鳥越俊太郎の先祖は九州の名家と放送して、後日鳥越本家から俊太郎はうちと何の関係もないと
クレームついたファミリーヒストリーか
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/29(火) 16:35:08.16ID:Yj4WFKR60
wikiに
>武田氏の滅亡後、八王子に落ち延びていた松姫のもとに織田信忠から迎えの使者が訪れる。
滅亡した家の女性と結婚しようとは、当時の戦国武将の判断としては、どうだったんだろうね

それとも、滅亡しても、武田氏は名門で、残存勢力が億、それらを傘下に置くためだったんだろうか
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/29(火) 18:15:57.51ID:zgFXoj2M0
ファミリーヒストリーによれば家康は源氏で島津も源家の子孫。
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 19:16:43.48ID:/xEuxBU/0
現代の人間も遡れば少数の遺伝子に収斂していくんじゃなかったか？
つまり、千年先の子孫に自分の遺伝子を残せる人間なんてごく僅かということ
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/29(火) 19:31:56.13ID:i111nyIM0
炎の中からタイムスリップしたら　また炎の中に移動してて東京大空襲の真っただ中だつたってSFなら幾つか読んだ
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/29(火) 20:29:47.97ID:/xEuxBU/0
>>448
皇室と一緒で、女系の遺伝子は武田の血とは見なされないんだろう
フェミニズム的にはお怒りポイントだけど
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/29(火) 21:57:56.23ID:i111nyIM0
>>448滅ぼした家の姫は戦利品扱いで悪ければ死か売られるか
運が良ければ勝った武将の側室にされるのが当時の常識だから問題なしかと
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/30(水) 06:37:32.13ID:jUKV0OgI0
現代の人口が1000人、昔の人口が100人として
100人全員の遺伝子が受け継がれてる訳じゃないね

だからよく○○の子孫です→スゲーとなるけど
男系女系問わなければあながち有り得なくはないし
スゴイ！というほどでもない

ご先祖様の人数なんて遡るごとに単純計算で
2のべき乗で増えていくんだし
0459名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 09:43:11.85ID:Ru6jfJZa0
因みに、松永久秀の子孫は「爆笑問題」太田光さんの奥さんで事務所「タイタン」の社長の太田光代さんです。

明智光秀の子孫の一人だと言われているのが、人気DJのクリス・ペプラーさんです。

吉川晃司さんは毛利元就の子孫です。正式には毛利元就の次男吉川元春の子孫です。
2009年の大河ドラマ「天地人」では織田信長を演じましたが、その際、親族一同から猛反対されたそうです。
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 12:04:15.34ID:dlUmDzev0
今週号、みた！
信長と謙信の戦は無かったかもしれないって説があるんだね。知らなかった
説であれ、こういう展開は組めるわけで面白いと思ったよ。
幕切れ、引き方もなかなか良い。正体明かしちまったケンも問題なし
秀吉と勝家は不仲になるかもしんないね、今週号の流れだと。
面白い
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 15:00:44.89ID:3gAluXxL0
今回のような定説を覆すやり方は今後使いそうだね
そういえば、比叡山焼き討ちのエピソードも「近年の研究では」で
女子供を逃がしていた、というオチだった
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 15:40:15.65ID:dlUmDzev0
ケンは性格が頑固と言うか、不器用なトコあるよね。
勝家とはちょい似たところがある感じだから
通じ合うものがあるかもね。。。
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 15:47:33.18ID:Em1mj4vz0
もうこれ信長様ヒロインでイイんじゃないかな…
いや夏さんは大事な拠り所なんだろうけど
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 16:15:43.34ID:pEwzX2uL0
これ、なにやっても歴史変わらないんでないか。
歴史の記述が少ない～とか、信長のかわりにケンが被弾したのも伝わり方の曖昧さみたいな。
比叡山焼き討ちの時と同じ感じで今後も史実＝歴史資料ではない。みたいにやっていくのかな。
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 17:01:58.92ID:032lLfBB0
>>465
変わる・変わらない、どちらかに寄りすぎるのは連載にとって「損」
だから、歴史資料の問題にしちゃって上の結論を先送りするのは
上手いやり方だよね
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 17:32:52.81ID:cnTzBrjk0
信長、ケンが未来人とかあまり信用してないというかどうでもいい感じだったなｗ
有能で信頼できればそれでいいのか
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 17:48:14.77ID:032lLfBB0
一つ興ざめなことを考えると、近年の研究では（敢えて真似してみる）
宇宙は発生しうる状態毎に無限に分岐してるという説が有力になってきてる

そうなると「無限の分岐宇宙の一つに過ぎないんだから
ケンの好きにしたらええがな」で終わってしまうのよ
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 18:11:13.23ID:ZsZmkan50
まあケンの決意も固まったし、連載の方針も定まったようで気持ちの良い回だったな

そしてようやくシェフ信長が、センゴクやへうげの信長と同じくらい好きになった
こんなこと言われたらそりゃついていきますわｗ
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 18:15:35.62ID:pEwzX2uL0
ただ、歴史変わるかものジレンマがなくなるのも寂しい気もする。
初期から、その葛藤が結構好きだった。
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 18:48:47.90ID:032lLfBB0
>>471
うーん、今週の印象だとまだ完全に創作の日本史が描かれるとは
決まってないような気がする

歴史を変えたように見えて実は歴史資料が間違ってたとかやられるとね
予想としては、

①ケンや信長の「歴史変えようぜ」という意志に関係なく歴史は変わらない
②史実とは異なる新たな日本史が作られる
③上のハイブリッドで、一見史実通りだがその裏には本能寺を密かに生き延びた
信長とケンの活躍があった
（例:関ヶ原で小早川秀秋を寝返らせたのは信長だった！とか）
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 20:04:57.96ID:esVlr6290
手取川の戦いはあったというのが定説だがそれが記されてるのは謙信の書状だけ
その戦いに信長が来ていたというのは定説ではないがそれは謙信の書状に記されている
なんかちぐはぐというかなんと言うか
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 21:02:45.23ID:ZsZmkan50
まあそういう資料から取捨選択されて
いわゆる定説や俗説、人物像ができるってのはよくあることですしおすし
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 23:31:09.63ID:uD0/OPz40
知りたいのは信長が自分の運命=光秀の謀反で討たれることを知ったらどうするかじゃないか
ケンはそれを言うつもりで決心してぶっちゃけたろつにノッブにシカトされて終わりかいな
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 23:37:04.29ID:cnTzBrjk0
とはいえ今本能寺の変について語るのは悪手でしかないわな

ところで秀吉は柴田と喧嘩して無断帰国したわけじゃないよね？
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 23:39:20.35ID:cnTzBrjk0
書き忘れ
武田の使節団にケンに似た男を見たって情報得て味方に内緒で動いてるだけで
0484名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 06:27:08.08ID:99lceIgV0
本能寺を伝えるのは、ケンにとって悪手になるね
例えば本能寺が回避できたとしても「歴史が変わった」と
この世界の人に証明することはできないから虚言師扱いされそう
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 09:56:45.81ID:chPxbGzU0
今回最終回かと思った
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 12:22:50.00ID:RHs2YzWCO
別に新設しなくても、大膳職あたりで良くない？
たまに宮中の饗応の手伝いにでも行かせれば、名目は立つだろうし
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 12:42:56.53ID:8WxFglE80
単独で要人と面談すると抜刀やら
ヘッドロックされ取り押さえられ地下牢行きで気の毒や

ケンでは軽薄すぎる　賢一郞では幼名ぽい
苗字は葛城だったな？長の一字やる
葛城大膳大夫長賢(ながかた)と名乗れ
使う包丁は十六八重表菊付き

これぐらい箔付けたら
座敷牢ぐらいに待遇改善しないかな？
勝頼は激怒しそうだが(笑)
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 13:12:43.34ID:5VHUU3M10
問題はこの時代の常識である世襲をどうするかだな
大膳大夫の子供はどんな制約を人生に課せられるのか
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 17:33:47.00ID:/2ZpbGlR0
大善大夫って従四位下だからそこらの大名より各上だなｗ
伊達政宗（伊達家九代目。独眼竜は十七代目）がこの官位持ってた
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 19:55:09.32ID:sukSdEBv0
>>496
まずチャンチャンバラバラ

争いを繰り返す武将たちを憤り、天下安寧のための統一が必要なら関東管領の自分がやると言う謙信

それに対し、今世界は新しい貿易圏＝秩序を構築しつつあり
日本がその中で生き残るには技術立国、経済大国になることが必要と鉄砲を例に説く信長

謙信はその考えが理解できなかったが、世界を視野に捉えている信長が天に選ばれたのではないかと判断する
そして今回はお互いに兵を引くということで会談は終了
あとはケンの「自分が未来人である」という告白に続く



ざっと説明するとこんな感じ
世界を視野に入れた国家戦略はちゃんと信長自身の言葉として語られているので、実際に読んでみればそう違和感はないと思う
0499名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 20:35:20.24ID:99lceIgV0
>>497
よくある戦国時代のロジック「俺が日本を統一することで平和が訪れる！」を
ここまで痛快に全否定するシーンはあまり見たことがなくて、カタルシスがあったなあ

「日の本を統一したからといって平和が訪れると思うのは視野が狭い」（だったかな)
正直惚れそうになった
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 20:51:21.83ID:BqC29xCv0
坂井大膳は料理人だったのか
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 20:56:57.16ID:wqjKW+d40
信長の三男・信孝は聡明な人物だったそうだけど、
この作品で登場したときは、器量の小さい人物に描かれていたのが残念。
せっかくイケメンに描かれていたのに、ケンによって改心するでもなかった…。

勝家の人物像は、真っ当な描かれ方をしているよね。
もう少し前から登場シーンが多くても良かったくらい。
勝家が信長にいろいろ意見を言っても、信長が怒らずに受容している感じなのが良い。

あと、手取川の話でも、前田利家は登場してないんだなｗ
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 21:14:22.34ID:jezAejse0
信孝は信長の死後は秀吉に良いように遊ばれた挙げ句
馬鹿で有名だった兄貴に競り負けて最期は恨みたっぷりな辞世の句を残して切腹だからな
有能だったというのもキリスト教贔屓だったおかげでフロイスが色付けて評価してた疑惑があるし
狭量というか残念な人というイメージを持たれてしまうのもしょうがない気はする
もっとも辞世の句に関しては後世の創作みたいだからこれで人柄を判断するのは可哀想だけど
0503名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 21:17:22.48ID:823v7WI10
そう言えば、へうげもので主力で協奏曲でも準レギュラーの
有楽町の由来の人が出てこないな
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 21:47:55.72ID:BqC29xCv0
有楽町と織田有楽斎は何の関係もない
有楽斎は江戸には行ったこともない
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 21:52:42.88ID:/2ZpbGlR0
織田家全盛期の有楽斎って何やってたのか分からん
全く戦に出なかった事は無いんだろうけど
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/03(日) 00:04:46.12ID:jg1YHeCC0
背が高くて信長とBLな関係で幼名が犬=ケン
つまり登場してない前田利家がケンなんだよ
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/04(月) 19:48:41.76ID:XKUaR/Z30
>>502
有能！とは言い切れないにせよ、残念な人といえるほどの根拠が乏しいなあ。
残念な人だとしたら、あの信長が、いくら息子だからといっても
朝廷との交渉や、四国攻めの大将を任せるなんてことはしなかったと思う。
秀吉に良いように遊ばれた、というよりは、
有能で生かしておく邪魔だと思われたから潰しにかかられた、ということでは？

>>505
甲州征伐には従軍していたらしい。
信忠の下にいたらしく、それで本能寺の変の日も一緒だったとか。
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/04(月) 20:59:12.56ID:FD7D/fH10
有楽が本能寺の変の際に、信忠に切腹を進め自分も共をすると言っておきながら信忠切腹後に逃げたのは有名すぎる話
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/05(火) 17:58:44.41ID:k6DNL8F+0
>>511
「織田の源五は人ではないよ」の歌詞が本当キレッキレで笑ってしまう
さすが京雀は人を揶揄することにかけて一切の容赦がない
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/06(水) 01:17:42.70ID:PV3uux/60
そーいえば松永って何で謀反したの？
なんか理由がよくわからん

別に信長に冷遇されてたわけじゃないし
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/06(水) 01:57:15.99ID:PV3uux/60
あの時点で謀反起こして松永に勝機あるのか？
謙信の上洛に賭けたってトコロかな

もう少し様子を見ればよかったのに
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/06(水) 06:54:58.39ID:zUAYOZ7/0
様子見しすぎて裏切りが遅くなったら価値は下がるし下手すると今更遅いわ！と逆に殺される可能性もあるしね
謀反のプロとしてあのタイミングがベストと判断したんだろう
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/06(水) 08:11:26.67ID:QycT/mSz0
しかも有能でないと謀反する相手に仕官することすらできないだろうから、尚更厄介なんだよなあ>謀反のプロ
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/06(水) 10:36:42.08ID:OBtNWCWe0
>>523
ああ、謀反そのものでは評価されないのか
ご褒美はもらえるかもしれないが、出世するには有能じゃないとな
古くからの付き合いがなければ

謀反のプロはつらいよ、という感じか
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/07(木) 02:12:56.60ID:ErRIhH3t0
松永は早まったな
あと5年間、我慢すれば本能寺の変なのに

まー、信用ない奴が謀反しても誰も味方にならないよ
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/07(木) 17:54:38.00ID:MXB7SRW80
まあ主君の息子や兄弟を暗殺したと公然と噂され主家を差し置いて京都を実質支配した前半生からすると
信長如き尾張の田舎者が何ぼのもんじゃいと思ってても当然か
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/07(木) 19:26:34.48ID:PAE0/Jwg0
>>526
松永の寿命か五年もったか怪しいし、70とかで天下取れても遅すぎる
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/07(木) 19:32:41.04ID:Gh6cRhqc0
計算高い人だけど根っこのところの行動原理が損得じゃなく「信長という人間が嫌い」なのが面白いよね、この松永さん
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/08(金) 00:00:39.40ID:wIvaXU7z0
あと5年で武田氏滅亡かぁ
あの躑躅ヶ崎館が無くなると思うと悲しいね
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/08(金) 00:43:44.30ID:wIvaXU7z0
信玄の正式な跡継ぎは信勝だからね
勝頼は信勝が成人するまでの繋にすぎない
勝頼は跡継ぎの証である「信」の字すら貰えない
その勝頼が武田家滅亡に付き合う必要はない
上杉家にでも亡命すればよかったのに

勝頼は損な役目だったよね
0535名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/08(金) 02:11:43.88ID:KU5hGrRX0
センゴクでは為政者として頑張ってた勝頼が描かれてたが
シェフではケンの恋敵だったこともあり、よりキャラが深まってたしね

夏の取り合いの頃には憎たらしくも思ったが、今はむしろその落差で惜しまれるキャラにｗ
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/08(金) 16:30:11.40ID:EuuHwKKz0
今新聞連載してる「家康」って小説では信康と瀬名が死ぬ原因が勝頼に脅されて謀反させられたからって事になってるんですが
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/08(金) 22:43:59.92ID:gq9aLaMq0
菊さん、また登場しないかな・・・
夏がいるのに、つい菊と結ばれてしまうケン。
女信長”夏”～菊と決闘！ノブが放つ罠に今、死闘が始まる！
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/08(金) 23:11:56.74ID:gq9aLaMq0
姑？帰蝶は意地悪ババア・・・もし松姫が嫁いできたら、
ピチピチギャルの松姫は、いびられるに決まってる。
雪が降るなか、井戸水をくみに行かされる松姫が見たかった。
いま始まる戦国ホームドラマ！信忠はわたさない！
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/09(土) 01:33:20.68ID:YBpbIHTw0
帰蝶さん好きだぞ
美人だし肝っ玉母ちゃんみたいで甘えられそう

帰蝶さんに授乳手コキしてもらいたい
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/09(土) 05:42:26.14ID:Oc82T7wr0
上でも議論あったけど、浅井三姉妹が遺伝子残しても
浅井の血筋は途絶えたという扱いになるのが現代の価値観だと
不思議だよな

少なくとも三姉妹の子供が浅井家復興を企むことは恐れられてない
競走馬と一緒で基本父親の血統重視なんだよね
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/09(土) 10:53:01.93ID:lk36WHNJ0
男系が絶えて女系の男子が後を継ぐのは珍しくないが茶々の子供は知っての通り、お初は子宝に恵まれず、
お江は二男六女を生んだが豊臣秀勝、徳川秀忠との間に出来た子供だから政略結婚第一で浅井家再興に使う余裕はない
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/09(土) 11:04:23.29ID:AJrr2c7W0
>>541
若い頃の帰蝶様も良い
いかにもおてんば姫って感じで信長と馬に二人乗りしてるシーンが可愛いかった
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/09(土) 15:20:48.01ID:qYwbXCsW0
この漫画の世界が本当にケンがいた世界の過去かどうかは登場人物には証明できないんだからも
松田もケンも好きに生きていいんだよな
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/09(土) 19:27:54.20ID:N+tJKnwb0
分岐宇宙の理論だと思ってはタイムパラドックスもないしな
世の中の大半のタイムスリップものの面白さがなくなるから
広まってほしくない気もするw

好きに生きたらええがな、で終わるし
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/09(土) 23:04:13.84ID:hcD1oLk80
明智はガチホモだろ。
ノブとケンの仲が許せなかったんだ！
じゃないとこの漫画の展開だと、本能寺は結びつかないよ。
0555名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/12(火) 09:44:32.55ID:7496Mz620
他の作品はともかく信長のシェフのあの生真面目そうな光秀爺ちゃんが
信長とBLな関係とか全く想像できないわ
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/12(火) 18:50:48.15ID:7DsCE5zv0
はなし外れるが、謙信ってあんな坊さんみたいなナリで
マジで戦ってたんスカね？命知らずというかスゲェ！
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/13(水) 14:05:19.47ID:l5C0bYq50
松永って最近、三好の忠臣説が濃厚になってきてるんだよな。
将軍殺しは関与してなく、東大寺は狙われた側で再三の裏切りも三好の指示で
三好には下剋上もしてないみたいな。
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/13(水) 22:53:13.63ID:3NDeL8LS0
三好長慶には忠誠抱いてた説は聞いたことあるな
なお忠誠あっても本人限定だから子供は容赦なく殺る模様
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/14(木) 18:44:04.04ID:TXJ8U0En0
秀次が三好を名乗ってたのか関係あるの？
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/14(木) 19:09:45.40ID:2oj+O2H+0
>>563
一時期三好康長（三好長慶の叔父）の養子になってた
康長（隠居して笑岩）は信長に長年逆らったが降伏、その後は信長に重用された優秀な武将
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/15(金) 12:08:13.93ID:xqAXk/540
今週号、おもしろいぞ！

今度はトンコツラーメンだよ。二郎もでたら面白いよなあ・・・

『遅い！ヤサイマシマシニンニクアブラカラメ！』

なんて、ノブが言うのだろうか？
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/15(金) 12:42:02.78ID:OFTuzhHX0
>>565
読んだ
なんでもアリだし、どうにでもなるんだ。
想像の域。マンガだから
歴史をマジで語っても面白くないわ
0571名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/15(金) 16:31:30.30ID:EuhubrKf0
「無職」っていうのは、当時としてそんな言葉あったのかな
官位のない庶人とか、そっちの方がよかったのでは
0572名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/15(金) 17:20:45.27ID:pYkdfcsA0
古い付き合いとは言え未だに秀吉をさん付けで呼ぶのは違和感がある
もっと格下の武士には敬語使うのに
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/15(金) 18:07:14.25ID:mmwhTPAN0
>>571-572
改めて言うまでもないがケンは現代人だぞ
わざわざ当時の言葉で言う必要もないし(そもそも知らないだろうし)
付き合いの深い相手には丁寧かつフランクに接してもおかしくないだろ

そういうヤツなんだともう認知されているようだし
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/15(金) 19:29:02.39ID:EuhubrKf0
>>573
いや、秀吉にそれで通じたのかなと思って

まあ、ケンと付き合っているうちに、言葉も平成的になってきたんだろうな
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/15(金) 19:38:37.85ID:ovJtIl250
なんか、ケンがいる事前提の歴史な気がしてきた。
ケンが仕事しないと逆に歴史変わるんでないか
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/15(金) 21:35:54.31ID:jwsZi06K0
この時代の豚は全身毛で覆われてたの？
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/16(土) 08:10:40.94ID:8SZ8TUKk0
イノシシに近い豚とか

戦争中、中国にいた人の話を読んだんだけど、
当時の中国のブタは、結構イノシシに近くて怖かったそうだ
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/16(土) 08:41:43.67ID:j6eVcxQP0
タイムスリップもので言葉が通じる通じないは
指摘しないのが暗黙の了解だと思ってた
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/16(土) 15:29:26.08ID:leEqmSx10
本能寺の変があったのが西暦で何年か
そらは元号で何年か
というか元号はなにか
世間一般の正解率どんくらいかな
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/16(土) 15:34:34.62ID:uSWuOh8h0
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら。
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら、
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら.
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら.
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら:
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら;
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/16(土) 17:18:26.90ID:zLEeVxFz0
>>588
1582年、天正10年。信長の野望でイベント起きない日
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/16(土) 17:19:33.09ID:zLEeVxFz0
>>576
幕末流行は、君と書いてクンかな。桂が愛用していた
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/16(土) 18:34:40.06ID:TEPxFUS00
副料理長って望月さんだっけ
あの状況で死んでないってことは
「あれ？お前隣の平吉じゃねえか？」
って手を止めてくれた展開しか浮かばん
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/16(土) 21:38:59.02ID:OmGzPQdg0
ちなみに日本でいう「フグ」は中国では鮭になるとか
更には河豚と書くのも中国では川に住むフグがいるせいであり、かつては日本でも川にフグが住んでいた
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/16(土) 22:11:26.20ID:KCt1mB230
俺も淡水フグを飼ってたけど小さくてかわいかったな。
海以外に生息するフグって結構、種類多いんだよね
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/17(日) 08:00:17.47ID:YTqk9k8d0
>>596
この時点では毛利の支援があるからじゃないの？
本願寺が窮地に立たされるのは第ニ次木津川口海戦の後だと思う
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/17(日) 14:44:34.52ID:5uw11BXW0
水軍の親玉が、毛利は天下を取るうつわじゃ無い様なこと言ってたよね？
ケンとお友達になりたそうだったし。歴史はいいんだけど、人物は面白く描けてるよね。
敵味方かんけいなく、何故か通じてるケンも面白い。
未来人がひろまれば株が上がる。さてどうなるか・・・
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/17(日) 22:22:38.78ID:mr556KbR0
官兵衛で松永が爆死してたが本当に爆死なの？
首を切り落とされて信長の元へ送られたという話もあるが
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/18(月) 18:27:50.53ID:cAyKSPTQ0
信長が負傷した一向一揆本願寺戦というと一度降伏を認めて砦から出てきた敵の農民を皆殺しにしたやつだろ？
そんな描写有ったかな？
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/18(月) 18:32:41.29ID:cAyKSPTQ0
>>606フィクションとごちゃごちゃになってるからな(^^;)
降伏した者達を攻撃したってのも史実じゃないのかな
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/18(月) 19:01:26.47ID:zBYhirD60
>>606
>一度降伏を認めて砦から出てきた敵の農民を皆殺しにしたやつ
それは1974年7～9月の第三次長島進攻

信長が負傷した光秀救出の天王寺合戦は1976年5月
石山(本願寺との)合戦とひとくくりにされがちだが、一向衆&本願寺との衝突は何度も起きている
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/19(火) 14:43:08.80ID:yJZF2rIR0
作中のノブは大量殺戮するようには見えないなあ・・・
甘党の短気なオッサンなのは、なんとなく分かるけど。
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/19(火) 18:36:34.85ID:nllvRdGk0
>>613
延暦寺焼き討ちは、避難させたあとの空っぽな建物を焼き払ったという
近年の解釈をこの作品では採用してる
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/19(火) 22:52:31.34ID:xLtaLB9x0
三方ヶ原でケンが介入しなければ家康は死んでて信玄もその後病死したとしても
勝頼は生きのび武田家も存続してたんだろ？すでにケンは歴史を守ってしまってるからな
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/19(火) 23:00:18.36ID:R5Ap4NZU0
歴史は変えられないとか変わらないとか言ってる奴って
ファミコンで歴史が止まってる人なんじゃないかな
あの頃のRPGはロードしてやり直しても何歩目で敵に遭遇ってのが決まってたからね
当然今はそんなことなくて
同じデータをロードしても状況は違う
歴史もそれと同じで本能寺の変の直前データをロードしても
ちょっとしたチャンスで勝つ信長とか
いきなり矢に当たって首を獲られる信長とか
毎回毎回違うと思うよ
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/19(火) 23:42:14.39ID:R5Ap4NZU0
現実の話をするなら
過去には行けないんだから
歴史は変えられないという主張自体が無意味
0620名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/19(火) 23:52:01.14ID:ByQBNOMx0
過去には行けないけどセーブやロードは出来るんですね、私には出来ないので羨ましいですｗ
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/20(水) 03:10:06.37ID:21adVuIm0
>ID:R5Ap4NZU0
つまらん奴だなｗ

つうか、その知識もだいぶ偏ってるけど…
シュタゲとかで仕入れたのかな？ｗ
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/20(水) 17:39:11.79ID:IgKb95DY0
そういえばせっかく岐阜に帰ってきたんだし
もっとイチャコラを見たかった気もする
0632sage
垢版 |
2018/06/22(金) 18:57:56.46ID:dvIYGBBV0
ここまで来たら・・
竹中半兵衛も生存ルート（笑）で、『本能寺の変』回避に動いてもらおうぜ！
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/22(金) 19:40:28.33ID:E+UGZyl60
正史じゃないと叩かれる三国志演義にもそれなりに異議があるように
創作でいいから、ケンとノブ２人のスカッとする伝説を描いて欲しい
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/22(金) 23:07:39.71ID:pVl7Yiik0
ノブさんが（むりやり）ケンを連れてモンゴルの大平原に乗り出す！
「征くぞケン！人間90年、地球を直に制覇するのだ！」

…もうこれが信長いなくなった真相でいいよ
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 10:04:34.21ID:m+dNE2KX0
今が西暦何年か？だったら南蛮人に聞けば一発解決なのに
そこには思い至らないのがケンのケンたる所以
会う口実？スパイス入手ルートの確保とかテキトーに釈明しとけばバレないって
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/24(日) 17:34:20.29ID:2RQkf0CM0
日本も元号は、イベントの度に改元されるものだったから、
日常生活では、干支を使っていたとは聞いたけど
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/25(月) 19:50:03.76ID:gGUC/qEi0
西暦はキリスト紀元だから教会の暦であるわけよ
下っ端はともかく当時日本にいたカトリック系宣教師は現在西暦何年か把握しているはず
知らないと報告書の年月日を記述できない
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/25(月) 21:01:21.94ID:QliyAh250
>>645
あ、そうだな＾＾；；
でも、ユリウス暦からグレゴリオ暦に変わったのが1582年10月15日（10月4日木曜日の翌日を10月15日金曜日とした）
本能寺の変が1582年6月21日
10日間ずれがあるが、まあ、無視していいだろうし
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 01:15:43.37ID:nb9mDCft0
フロイスの本見ればかなりいろいろわかる。
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/29(金) 11:15:33.98ID:/JChMOQd0
三方ヶ原で家康に味噌饅頭振る舞ったくらいなんですから
信貴山城では松永久秀にかやくご飯を平蜘蛛に盛るんですよね
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/29(金) 22:50:20.74ID:0YkkEROs0
ケンは料理に関する事件なら西暦まで詳細に覚えてるんだな
ちなみに本能寺の変はいちごぱんつと覚えましょう
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/30(土) 00:11:35.58ID:BMDyYygs0
さーて再来週のケンちゃんはー？

ケンです
信忠様が私にだけ最近厳しいんです
心当たりはあるんですが私はどうしたらいいでしょう？
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/30(土) 03:23:52.61ID:mG058fqL0
結局、松永は上杉の侵攻をアテにして謀反したのかね
この漫画だと「用意周到な策略家」に描かれてたから少しガッカリ
上杉軍が撤退した時の状況を想定してなかったのかな
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/30(土) 09:15:18.92ID:kiIojuio0
へうげものの年に入ったんか。
へうげものでは、最早、全国支配目前でここから苦労する感じはないよなぁ。
武田も本願寺も簡単に潰したしね。
ヒデヨシが毛利攻めに参加する前に中国方面で苦戦してたくらいか。
シェフではどんな描写になるかな。
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/30(土) 12:48:53.78ID:xQs3dg270
豚骨スープじゃなく鶏ガラの白湯だったのか
どうやって豚骨スープ食べさせるかちょっと期待してたんだが
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/30(土) 18:44:18.45ID:ves0qlNo0
へうげでは明智は初登場から腹に二心ありありだったが
こっからどう心変わりするのかね
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/30(土) 22:37:47.90ID:tyRHqImK0
家(名)とか大事じゃないんですよ…
茶の湯は残って発展していくし、織部焼とかで歴史に残ったろ？
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/30(土) 23:04:00.25ID:VBDrwWvn0
>>665
文化的には茶の湯は消されて茶道になった。楽の欠けた紛い物。
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/30(土) 23:10:47.49ID:xQs3dg270
>>658
後世から見れば信長は大きな山越えたの分かるけど当時はまだまだ油断できない状況
本願寺はしぶといし武田上杉も健在、そして毛利は超大国として恐れられてた
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/01(日) 02:47:55.14ID:6unIvJqE0
試しに"織田信長"でググったらネタバレサイトだらけだった
信長って＊＊＊＊に＊＊されちゃうのかよ…（ネタバレ回避のために伏せました）
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/01(日) 19:21:35.59ID:JvhtFgzR0
>>672
武士だけど文化の方へ傾倒した求道者じゃないか 普通の人なら家名や命を尊重するんだけどそれらとは別の尊厳や何かの為に価値観に重きを置いてたんだろ じゃなかったら切腹級の事をやらかさない
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/02(月) 22:44:16.43ID:SBgF2OXw0
ケンの機転で生き延びた信長とケン
生き延びたメンバーでお店を開く事に

次回作、
「信長のレストラン」
ご期待ください
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 04:02:38.89ID:EJWOyiXJ0
>>675
たしかに松田の協力で国外脱出は燃える展開かも
真田丸で秀次の娘を脱出させたみたいに

ヨウコは顕如から離れない気もするけど
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 09:35:33.84ID:2gWwFBf60
しかしどうやって料理で本能寺を止める？

１つの籠に全ての玉子を入れるな。
を信長に教育して
信長と信忠を同時に京都に入れさせない。
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 11:44:43.76ID:L9QnX2KS0
それ光秀がラーメン職人になりたいと言い出して信長と喧嘩する展開じゃないですかーやだー
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 15:10:01.58ID:Yh8Bnzgq0
ちょっとググってみたけど、茶道とか武士道とかサムライを語るときに
後から入ってきた朱子学が話をややこしくしてるんだな、結局

実は日本文化と一言で言っても戦国時代のそれと江戸時代のそれは
分けて考えないといけないのか
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 18:22:55.67ID:Oz+PV0jh0
wikiで見てきたが1558年生まれって事は産んでてもおかしくはないのかな
というか教如初めて知ったがわりと過激派だな
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 01:34:07.33ID:xG3O/19W0
>>674
切腹するのは武士よ？
民間人の処罰なら打首になるはず

幕府は「古田織部は武士」という認識だったということ
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 07:29:16.02ID:JjqH77oQ0
ようこは後に西本願寺トップになる准如産むんだろうなあと思ってる
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 21:25:46.21ID:QDo7CqZT0
信長の時点でジャガイモが食材として日本で実用化されたら、近代世界史が根幹からひっくり返っちまうぞ。どーすんだおい。
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 22:55:58.83ID:eRS1svlU0
いやいや
ジャガイモを栽培したり料理したりできるのはケンだけで
彼がいなくなったら全部失伝して幻の食材になるだろ
そんなの実際にいくらでもあると思うよ
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 23:13:54.06ID:tFm6W7Tq0
料理も栽培も大して難しくないのにケンが全部一人でやって誰にも教えない、手伝わせないというのは考えづらい気がするが
この件に限らず、ケンはもうたくさん弟子をとって惜しみなく技術も知識も教えてるから、ケン一人が消えてもそう簡単には失伝しそうにないんだよなあ
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 23:19:42.91ID:E/0ow9vP0
時代も作者も違うけど仁でもオーバー医療テクを伝えたのに未来では大きく変化してなかったし影響あんまりないんじゃない
時代が時代だし何か東の猿が作物作ってるくらいにしか思われなくて土着的にしか広まらなさそう
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 00:01:14.99ID:rmcA5No40
もう、吹っ切れたんだから松田を呼び戻すように信長に進言してヨウコも強奪して
やりたい放題やるのも面白いな。
能力が高い現代人3人が信長に加担して禁忌を考えずに総動員すれば面白い事を出来そう。
世界制覇だ！
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 00:02:31.14ID:4/3yml+Z0
この場合歴史改変をケンが決意してるからなあ。そもそも誰にでも育てられる救荒食ってのが近代史におけるジャガイモのインパクトだし。プロイセン・ドイツにせよ帝政ロシアにせよ、ケネディ家はじめ合衆国のアイリッシュ移民にせよ。
歴史改変者がその気になりゃ、種子島なんぞよりはるかに強力な大量破壊兵器だぞ、ジャガイモによる人口爆弾。結果としてそういう使い方に「なってしまう」という自覚はケンにはまったくないだろうが（だからこそやばい）
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 00:12:19.11ID:rmcA5No40
過去に使った堆肥も生産量が爆発的に増える訳で
松田と組んで農業改革、生産改革すれば人口倍増させれるだろうな。
衛生関連も松田は詳しそう。
造船技術とかも介入できれば数十万軍で大陸攻めが可能になる。
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 00:44:04.77ID:4/3yml+Z0
日没するトコのぐだぐだに首突っ込んでどーすんの。東方紅、太陽昇とゆーだろ。
日出る彼方の米利堅じゃ、金銀ざくざくまだ手つかず（史実ゴールドラッシュともいうな）で、地元の人は欧州由来の病気で激減真っ最中。
ほっとくと獲られるよ、タイムラグはあるにせよ。

…と、このレベルで近代世界史が書き換わっちまう可能性が高い訳でね…
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 01:02:06.79ID:OW6aToK10
山科けいすけの「SENGOKU」を読んだん
だが、その後「信長のシェフ」を読んだら、全登場人物がとてつもなく立派な人物に見えた。
足利義昭すら愛すべき人だ。
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 02:16:07.49ID:W5qCa97Q0
寒冷地用食物として頼りになるジャガイモだけど
あまり依存しすぎると植物病の蔓延で人口激減したアイルランドの悲劇が日本でも起こるよ
ケンは当然知ってるだろうけど戦国の日本人にそこまで教え込めるかは疑問
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 09:47:33.87ID:ltPFs5Ie0
日本から米が駆逐されることはないだろうしそこは大丈夫だろう
役割かぶってる蕎麦はなくなるかもしれないけど
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 23:23:52.76ID:qDslhZSu0
ノブのいかれた感じの西洋ファッション、もっと出して欲しい。
見慣れるとアレはなんか良いんだよね。
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/10(火) 14:41:02.94ID:zfSpQeGE0
今の時代だと芋と言ったらまずジャガイモ、次にサツマイモだけど
どちらもこの時代に入ってないならこの時代の芋ってなんなの
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/10(火) 14:54:50.95ID:bolJuVWl0
>>710
そういうのはあまり調べないで書いてるみたいよ

ニホンザリガニが本州の川に普通にいたりしてる時点でいい加減
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/10(火) 16:51:04.32ID:hZXOYG/d0
ジネンジョは昔から山に生えてただろうけど
長いもは17世紀に中国から来たもの説があるのか

自然薯を農作物化したものだと思ってた
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/10(火) 18:22:43.52ID:VdfaoxJT0
芥川龍之介の『芋粥』を思い出したw
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/10(火) 21:38:04.48ID:hZXOYG/d0
カヌレの時に何でケンは使われてる洋酒の種類を当てられなかったのが不思議だ。
確かにカヌレの香りはパリパリした表面を歯で破った瞬間に広がるもんではあるが
そうは言っても、蒸留酒は香りがそれぞれ特徴的だからケンならどれでも瞬時にわかりそう。

そもそも、当時、ワイン以外の洋酒は殆ど入ってきてないだろうから
濃姫の試食させてもはワイン以外は当てられないんでないか。
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 01:27:47.78ID:PUCCTNri0
ノブのシェフはしばらく休んでもらい、もっとすっ飛んだネタをふって欲しいよ。
空想、ウソっぱちＯＫっしょ？ケンの事が外国に知れ渡り、時のローマ法王に呼ばれて
お抱えのなんとかって料理人と対決！どうせノブもついてくだろう、歴史が変わる。
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 07:15:50.88ID:PVG/3ml+0
カヌレ、
「あれれ～これ腐ってるのかなあ
確かめてみるね！」と言って
ケンが食べても怒られなかったんじゃないか
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 10:10:57.44ID:4Vw2u/LF0
進物だし腐ってるなんて言ったら表面上の和平ですらヒビ入りそうだし不味いんじゃないか
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 10:15:45.04ID:XbEcWWJG0
毒観役に与えるのを少し自分も食べれば良かったのに。

そもそも、毒観役に与える為に、カヌレをカットすれば食べなくても簡単に分かったと思うな
表面のパリパリの部分を割れば物凄い酒の香りがする食べ物だから。
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 14:18:37.73ID:HNoYWHyG0
あの時代の食べ物だから
腐ることもままあるだろう
全部が全部ノブに出せるわけでもないだろうから
それこそ台帳につけときさえすれば
良さそうなもんだけどか
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 16:59:33.77ID:bkgiaQjS0
江戸時代の将軍への進物だとみんなでちょっとずつ相伴に預かって将軍の口に入るのはほんの一切れなんてこともあったそうだけど
ノブがそれを許すかな
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 11:14:41.90ID:J558/+y90
ノブちゃんはケンの料理を、ひとり占めしたいから
毒みは許さないだろうと思う。オレのまんま～！やらんゾ・・
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/13(金) 12:01:12.51ID:5UTcf6Mn0
作中、松永が投げつけたのはフンドシか？
実際は知らないは、あのキャラは良いね！
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/13(金) 14:22:29.99ID:LVuL2bYs0
ケンと長可はこれが初対面か
親父からケンの評判くらい聞いててもおかしくないのに
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/13(金) 17:33:20.62ID:0WEVtFth0
協奏曲だと長可はなかなかの実力者に描かれてる。
しかし、ケンって天皇に料理も献上してるんだし位貰った方が良いよな。

重臣以上の重要人物なのに織田本体以外には、あまり凄さが浸透してなくて舐められてる。
本人が領地は断ってたけど
信長の息子達の部隊でも自由に動けるように位は上級の貰うべき。
ケンが高位の人物として権限を持った方が本能寺の変前後に活躍もさせやすくなるしね。
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/13(金) 17:56:45.04ID:2Bw5Lpjm0
>>744
それも一つの考え方だが、官位をもらった時点で朝廷の臣下=公人になっちゃうから、ケンの今までの活躍、これからするであろう活躍を考えるとむしろ足かせになるような気がする
=
今、自由に動けているのはあくまで信長、もしくは織田家の料理人(=今週も言っていたようにあくまで私物)という立場あってのこそだし
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/13(金) 21:44:29.46ID:MJc7TSfH0
ぶっちゃけ、信長のシェフって織田信奈の野望のパクリスタートだよな基本的に
何度も言われただろうけど…

転移の仕方も拾われ方、料理でピンチ乗り越えた辺りまでか
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/13(金) 21:55:26.67ID:gDG9Xpla0
ケンはドッジボールが上手かったからなんて理由で攻撃を避けたりしてないぞ
長可は戦国DQN四天王にふさわしい書かれ方
エピソードを知るほど弱者に強く逆境に弱い雑魚という感じで嫌いなんだけど
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 10:58:20.44ID:txy4Dv/j0
信長は女で検索すると、いろいろヒットするけど
ノブは女だと、ひどいモンしか引っかからないね。。。
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 22:40:13.36ID:I2Rv/JuF0
>>727
日本人料理人がフランス王の宮廷で王妃の料理人している漫画なら読んだことがある
数ヶ月前あたりにコンビニ本が並んでたよ
絵は里見桂先生で、先生の代表作「ゼロ」の料理人版って感じだった
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 22:42:43.86ID:cLSJiEjq0
帝をないがしろにしたから信長も暗殺された説ありだから
直接帝と信長が話し合えれば日本統一楽にできるのに
この漫画の登場人物なら帝も筋道立てて話せば協力してくれるはず
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 22:53:56.22ID:qXv1WvWM0
>>753
朝廷黒幕説は面白さ以前に、タブーにふれたくないという制作側の意志が働きそう
作者、編集、編集長が「朝廷黒幕説」にOKだすとは思えん
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 23:01:20.23ID:I2Rv/JuF0
信長が何ゆえ抹殺されなければならないのか？をこれから描かないとね＞朝廷黒幕説は
今のところそれっぽいのは安土城内の天守から見降ろされる巨大御殿くらいで
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 23:02:50.47ID:sZczZ7IZ0
そもそもこの漫画の信長は帝をないがしろにはしてないからな
協力してくれるも何も現状協力してるようなもんだし、少なくとも今のままなら本能寺の原因は別の説にはなるだろ
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 23:32:35.15ID:t5zjF9xL0
>>752
「マリーアントワネットの料理人」な
コンビニ本持ってるわｗ
主人公の料理の腕はトンデモだったが当時のフランスやヨーロッパの食文化が
そこそこ知れて面白かった
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/14(土) 23:43:15.76ID:SJy+9eiS0
フランスみたいな自分のとこの王様ちょんぎっちゃってる国は
単純に王様に従うことが唯一の正義みたいな国より
国としてのアイデンティティをしっかり考えてる感じがする
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/15(日) 00:06:27.27ID:+Dd0/i2a0
あそこは本当に悪い意味でライブ感で生きてるからな
しかも学習しないから同じこと何度も繰り返す
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/15(日) 09:27:17.64ID:llVpPKgH0
安倍みたいな、幼稚な自画自賛と下痢便垂れ流すしか能が無いアホボンを首相にする
知的障害国民もたいがいだな。アベゲリベンゾー真理教
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/15(日) 09:43:59.43ID:WmdcqiJj0
国語力と他人の気持ちを慮る力が致命的に欠けてるから
ノブの時代なら即無礼打ちなんだが
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/15(日) 09:54:58.37ID:u9a27f020
まあ実際安倍はクソだけどな
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/16(月) 06:59:38.36ID:9QFqVgZu0
>>758
今のフランスはもはやアラビアと中華に食いつくされてる。
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 07:28:58.04ID:7+M0kk4m0
>>770
自分達が絶対的な正義である、
そして安倍に騙されている全ての愚かな一般人に教えて回ってやってる

っていうのが基本姿勢だからな
だから、何をやっても正義だと思ってる
さらに高確率で糖質…
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 07:57:26.24ID:Xxw8ZHia0
フランス革命の話が出たら右と左の話が出るのはそんなに間違ってはいない
本当の意味で語っているかは怪しいものだかな
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 08:24:57.60ID:HUDGhtSv0
アベガーアベガー言ってるのはパヨであって左ですらない
つーかまともな左が聞いたらブチキレるレベル
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 08:31:29.16ID:OBy0iFvR0
安倍様のやることは全肯定
安倍様への批判は脊髄反射でイコールパヨク

みたいな知的障害者が、なんかわめいていますね(笑)
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 08:37:01.86ID:RcZ20oht0
ポリティカルコンパスで見ると
自民は経済政策軸は左派、政治軸は右派だっけ

加えて、日本には愛国・売国の軸が存在するけど
ポリティカルコンパスにはその軸がない（愛国で当たり前だから）
ので、海外に日本の政党マッピングを説明しづらいよな
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 08:39:48.29ID:OBy0iFvR0
＞全肯定
アベゲリベンゾー真理教でしかないからなあ。
創価と組むのも平気なはずだわ
どっちもカルトだしなww
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 08:43:14.80ID:I7XgEjOV0
大ウソと幼稚な自画自賛と下痢便を垂れ流すしか能がない
低学歴知恵遅れ首相の話は、スレ違いだろ

もっとやれwww
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 09:30:27.90ID:QiMG7ZI70
ここのやりとり見るだけでも、客観的に見てパヨは非論理的でかつ下品
支持を得られないわけだわ
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 17:27:52.32ID:9QFqVgZu0
>>782
うん。
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/17(火) 02:35:34.50ID:ZRBucYZ20
フランスが外人部隊なんか作らなきゃいけなくなったのはナポレオンのせいなんだぜ
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/17(火) 06:19:56.15ID:wsbwNdee0
>>786
ナポレオンは二方面作戦でヘマしたよね。かつてのヒトラーも二方面は失敗した。ヤン提督は正しい。
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/17(火) 17:52:11.26ID:EvStG3EY0
信長は多方面作戦継続したけどアメリカvsその他の国くらい経済規模や戦略に差があるからな
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/19(木) 05:56:29.51ID:qVC9pjaF0
>>791
あれは利休の策謀
自分のわび好みに信長の南蛮風が邪魔なので
秀吉を焚き付けて殺した
正親町帝にも毒を盛らそうとして
「わしはおまえの殺し屋ではないわ！」とキレられた
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/19(木) 13:03:29.76ID:GY5f09pQ0
利休って、ボ～っと茶をたてるだけのハゲかと思ってたけど
刀も使えるし、ちょっとコワいキャラで描かれてるよな。マジ？
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/19(木) 23:53:03.15ID:rOQKAqQX0
楓は西洋菓子作れるから、ノブが討たれてもケンと一緒に店を持てば
ウハウハ、がっぽり儲けられるだろう。大名相手の戦国美食クラブ！
夏とは所帯もっても良いことないよ、たぶん。
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 22:40:18.69ID:Oi+JzVIs0
>>797
信長から解放されても誘いを断りにくい秀吉　家康が後に控えてるし
それらをやり過ごして店を出したら 〇〇の町で評判の料理人が。。。って感じで１巻をループすると思う。
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/21(土) 08:12:02.13ID:6jdiZ+9/0
>>804
中華一番!のアレとか
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/21(土) 21:49:01.73ID:6yg6+67n0
あの人の良い明智光秀が、ケンを巻き込むようには思えないよ。
娘を救ったのはケンだし、それよりもケンの料理人以外の
人間性をかってた一人でしょ。
本能寺の変で、ケンは巻き込まれないのではないだろうか？
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 08:25:26.60ID:nOENzSH00
ここまでのところ織田内に悪役がいないから
本能寺の描写が予想つかない
弱さに負けて誰かが暗黒面に落ちるとかだろうか

信長が未来を知って敢えて運命を受け入れるオチも
悪くないけど、積極的に自殺を計画する信長は見たくないし
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 09:45:07.79ID:ZoX0Ii4i0
ケンの望月を使った本能寺阻止作戦が暴走して
明智ら家臣誰もその気が無いのにケンのせいで信長が絶体絶命の危地に陥ちちゃう悲劇、と見た
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/22(日) 11:01:34.04ID:ETj5vLD20
シェフの明智さんは理性的とで割とドライだよね
信長に対して信頼も忠義もあるけどあくまで常識の範囲内って感じだし
だからこそ逆に本能寺を起こす理由が見当たらないという
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/22(日) 16:58:10.37ID:u9bAIGVl0
明智が毛利攻め援軍に出される前に
家康に出した料理で信長に殴られ
所領没収され領地は西日本切り取りしだいと言われ
人質にされた母親を信長に見殺しにされて
恨み募らせた話はどうなる？
どれが史実なんだ？全部ただの小説内の話ですか？
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 17:09:35.23ID:wU9sLTTa0
光秀は天下野心説、怨恨骨髄説、黒幕傀儡説、老化痴呆説と年代によってキャラが違うらしい
俺は学研日本の歴史で育ったから怨恨説の世代だが
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 17:19:15.67ID:XH6PnNSR0
作中のノブはこわもてだけど甘党で、
戦以外でそう人を殺すようには見えないよ。
天下統一をはたして、仲良くハッピーエンドを期待したい。
ケンの指導、アンパン作りに励む笑顔のノブで完。
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 17:45:17.23ID:wMkPz9KD0
光秀謀反は唐突だったんだろうなぁ
原因がハッキリしないから裏に家康秀吉やイエズス会が居ただのボケてただの色んな想像が出る羽目に
謀反起こすなら暴露書くらい書いて隠しとけ
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/22(日) 17:52:55.04ID:NqxSztcj0
>>820
どれも大体ガセ
ただ、イエズス会の記録によれば光秀が信長怒らせて暴力を振るわれたことは実際にあったらしい
（理由等の詳細は不明）
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/22(日) 20:44:33.24ID:p08cancK0
>>825
不明っ光秀の家康饗応の件は当時の日記資料にあるでしょ。信頼性Sだよ。
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 21:04:58.41ID:lDnQfew60
>>824
昨今怪しげな説が横行してるけど
明智家の外に仲間を作ったらフツーはそこで漏れて一巻の終わりだよね＞光秀謀反
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/22(日) 21:45:24.69ID:BvIYXUlH0
>>820
母親云々なんかは「なんで降伏寸前の敵に人質出す必要があるの？」って話で信用性がない
信長に「丹波攻略にいつまでかかってんだよ」と急かされてたという説もあるけどこれもどうかと
信長は丹波攻略での働きを激賞する感状を下してるわけだから
>>825の言ってることは複数の資料に記述fがあるので信用できるかもしれんが原因が分からんし怨恨説の根拠とするにはどうかと
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/22(日) 23:28:38.05ID:XH6PnNSR0
なんでここは、硬いマジ書きするヤツらばかりなんだ？
歴史からんだ漫画とはいえ、よそでやってくれよ。
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/23(月) 00:51:13.24ID:oDudnpml0
歴史解釈にここまで迫る漫画もないからなぁ
協奏曲、へうげもの何かは歴史考察は関係ない漫画だけど
これは歴史ありき
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/23(月) 16:42:59.88ID:QyCv7GiM0
>>832
ネタが足りなくなる。硬めレスしても気楽に書いてイメージだけどなあ。
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/24(火) 13:03:09.50ID:aQC9wM3Y0
信長のシェフの明智光秀は真面目すぎて謀反に走るようにしか見えないな
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/24(火) 14:38:08.18ID:hhWdqBu70
>>839
ケンが毛利方に捕まってる時に、信長さんが蘭丸で服上死して・・・
歴史を聞かされていた光秀が上様の名誉を守る為に、自ら逆賊の泥を被ることにするとか
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/24(火) 18:10:55.96ID:TPZJkHYX0
下痢とかウンコ好きなヤツだな
そんなだからトンスル民とかトンスル国って言われんだ

あとはなんでも安倍信者とか被害妄想か糖質だな
薬飲んどけよ
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/24(火) 19:30:38.11ID:VFCN4HAN0
考えられるとしたら幽斎の策謀でお玉に泣きつかれて挙兵
でも裏切られる悲惨な最期だな
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/25(水) 21:15:21.17ID:Rmp2h3Gi0
この漫画の信長は本能寺されるイメージがないので
おそらくこの漫画の本能寺はケンを狙った襲撃なんだろうね
信長は巻き込まれて死ぬ
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/25(水) 21:45:11.68ID:EjDSVI/80
ケンは検尿や有名大名と直接会ってるし、じつはお友達になってるじゃん。
大名が参加する議会制にして、天皇を頂点に、一足先に維新しちゃえば
良いだけでしょ。西洋かぶれのノブは何が良いのかな？
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/26(木) 07:07:30.47ID:Ix/DHJVn0
>>851
維新がうまく行ったのって、平和が続き過ぎて
武士がサラリーマン化したのが大きいような

血気盛んなあの時代で、且つ貴族が馬鹿にされてた
感じだから傀儡の朝廷に支配権渡すかなあ
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/26(木) 07:56:25.28ID:UgQycERm0
>>853
たしか”天皇の中の人”が、新政府に都合の良い人物にすり替えられたって説があるよな
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 01:10:04.93ID:vTQEGhej0
実はいろんな惑星に移住した地球人起源の未来人が歴史テロでケン達を
戦国時代に放り込んだ　そのうちタイムパトロールが現れるんだよ
実は夏がタイムパトロールの偵察員で歴史が変わる危険有るか調べてるんだ
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 04:00:02.64ID:m2++b4Rc0
時空の旅人みたいだな
あれは、追手のタイムパトロールの方が信長を生かして
歴史改変を目論む話だったが
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 19:23:30.24ID:qtDLed9J0
常に飄々としてた久秀が最後の最後に本性現したな
お前が消えれば信長は美味い飯食えなくなるってしょぼい嫌がらせだがｗ
でもあの体勢なら久秀の体で幾らかカバーできるか
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 19:47:01.37ID:x6bOTboW0
ビックリさせただけでケンを殺す気ないんでないか。
釜に入ってるのも砂で爆発したように見えるのは演出みたいな。
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 21:02:19.92ID:/0y/3+xG0
あのままじゃケンの盾になりそうだもんな（位置的に）
やっぱブラフな気もするが・・・
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 04:22:16.39ID:ugKsOFks0
ケンの腕が傷ついて包丁が使えない身体になっちゃうとか
いや・・・そういう人が脇役で登場する料理漫画があったから

自分で腕が振るえなくても安土城の弟子たちに指示すりゃそこそこのモンは作れるでしょ
ダメなら本気で望月さん捜索モードかな
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 10:10:31.19ID:E4vzTb1b0
ケンやヨウコが有名人化してるのを考えると
噂を一切聞かない望月は大した活躍してないんでないか
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 13:35:52.10ID:kLNCgQ9m0
毛利に居候してる足利義昭がケン欲しがりそうだがさすがに往年のような我が儘は言わんか
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 14:21:51.53ID:aYJkB2mM0
>>867
料理人やってるとしても技術封印して目立たない程度にやってそう
四国で活躍してたら村上水軍経由で有名になってそうだし
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 15:00:42.95ID:oeGYQOGx0
>>866
京都人ならできて当然(嘘)
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 17:39:49.99ID:kLNCgQ9m0
鱧のつけ焼き食べたいわぁ～
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 21:42:23.86ID:T2gULYKd0
>>877
あ、そう言えばそうだ
恋人のことすら忘れてたのにジャガイモが何年に来るのか覚えてるってすげぇな
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 23:30:20.84ID:E4vzTb1b0
そもそも、恋人云々ってマツダも別に触れてないんだよな
お前、ヨウコ君と言う人が居ながら！とか怒られてもないし
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 00:06:08.93ID:ZS7xZq7I0
ヨウコ本人が夏ほどケンが執着してないと認めたからなあ
本当に恋人だったかも疑わしいレベル
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 00:38:47.94ID:ZVLc59ID0
よう子みたいな分裂型ときに逆上女を
ケンが好くのがわけワカンネ。
けんにょは、ハゲ頭だから冷却効くから冷静なはずなんだがなあ・・・
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 00:54:51.81ID:FwavpNV50
ヨウコにケンを紹介したであろう松田がそこについて一切言及してないし
回想でも恋人描写はないけど、
料理の本筋と関係ないから回想されてないだけかもしれんし、
松田も大人の他人の恋愛にイチイチ、口出す人間でもないだろうからな。

恋人だった可能性もヨウコの思い込みの可能性もどっちもありうるけど
仮に恋人だったとしてもヨウコが身を引いた今となっては漫画の流れに影響はないだろう。
まーケンが平成の記憶を取り戻して同時に戦国時代の記憶を失った時に改めて泥沼化する可能性はあるけどさｗ
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 01:20:06.49ID:ZVLc59ID0
ケンのあのマジ顔で、一途に見つめられたら、
お嬢のお姫様なんかイチコロだろう。
大名から、ぜひ婿に来て欲しいって言われてるはずなんだよな。
なんせ顔が売れてからな～毛利も足止めさせるし、勝頼や謙信ともお友達だし。
そういうズッコケ話も載せて欲しいなあ。
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:06:07.05ID:fu4PNPYR0
松永さんならケンやヨーコを未来人だと感付くと思ってたけどなあ
ライターって物証まで持ってるし
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:24:16.72ID:FwavpNV50
タイムトラベルって概念自体が
欧州で書かれた1887年のSF小説が初めとされるから当時の日本人は発想が出ないと思う
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:31:16.01ID:fu4PNPYR0
理論が存在しなくても発想は可能と思うけどなあ
幽玄もののけ怪奇現象の延長線上で
なんてったって手元には謎の超技術で作られた物証(以下略
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:33:37.95ID:h7YNydt+0
未来が分かる＝千里眼
ぐらいまででしょ
未来から来たって意味分からんわ
なんでそんなことすんの
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:47:27.45ID:fu4PNPYR0
と言われても・・・？怪奇現象に理由が必ずあるとは限らんし
レストラン従業員ご一行様が戦国時代に来たのだって単なる遭難で理由は無いよ

鋭い人に時間があったら考察しても変じゃないと思うんだ
南蛮にすらない超技術で作られたオーパーツが手元にあればさ
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/29(日) 23:51:30.50ID:FwavpNV50
仏教だと来世とか未来世って概念自体はあって
転生とか輪廻する事にはなってるようだが
三世の逆行ってのは概念上ないと思うんだよな。

まぁ、大仏殿を焼いてる松永は仏教価値観の枠にはいないだろうが
自然な発想としては当時は出なかったと思う。
ただ、作中の松永の異物感関連言動からすると気づいてる可能性は感じた。
単に揺さぶりの文句だったっぽい感もあり
漠然とこの国の人間ではない。程度の意識だったかもね。
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 00:14:50.57ID:dd4zwfY10
おそらく時代によって科学が発展するみたいな観念もないよね
後世というのも別のとき別の場所でみたいな意味でしょ
時間軸として整列してはいないと思うよ
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 08:00:32.25ID:yy9En0ph0
つまり信長はケンの未来人発言を理解できずスルーしたのか
まあケンは普段からビタミンとかたんぱく質とか現代用語使いまくってるから
またいつものアレかと思われたのかも
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 11:59:50.94ID:T2uA/crs0
ケンって何で相手に一切伝わらない栄養素の話するんだろう。
お市の時にこりゃダメだと認識してるはずなのに。
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 19:41:56.64ID:vRYsq1Bf0
未来談義は置いといて松永さんが信長を嫌ってた理由が聞いてみるとなるほどだったなあ
なまじ同じものがみえるだけに自分が夢見てたものを他人が形にしていく姿が許せなかったのか
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 20:11:18.66ID:fRk/Ef130
ジジイ！年齢考えろ！としか
先の無い70男に言われても同感できる戦国人はなかなかいないかと
晩年の家康など最高幹部クラス以上の言葉ならまだしも
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 22:11:14.89ID:uJYkV5aO0
>>887
いまだにタイムトラベルができないし、もしかしたら無理なのかも
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/30(月) 22:36:51.15ID:wuT20oeU0
>>896
少なくとも俺が行ったことがある兵庫県の3か所の店には今は置いてない
以前は置いてたけどどういうわけか「週漫はもう置きません」って無くなった
コミックはどの店でも置いてる
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/31(火) 07:52:04.43ID:0j5CF4GW0
久秀が信長になれなかった原因は何だろうね
将軍殺害、東大寺大仏殿炎上と既成権力の破壊という点では信長に劣らないのに
実質はどうあれ三好家家臣の立場から独立勢力になり切れなかったのと、京都生まれで朝廷を初め京都政界の複雑さを知ってたゆえの躊躇いとかかな
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/31(火) 10:20:53.08ID:wcrWwwo00
史実で信長になれなかったから作中でも
史実に沿う信長に出来なかったって事だろうな。

ちなみに史実上、松永の伝説的エピは最近、多くが疑問視されてて
三好義興の暗殺には関与してない。
義興が死んだあと、三好家への忠誠を改めて周りに漏らしている。
将軍殺しの際、三好三人衆主導で久秀は京にすらおらず、参加していない。既に家督を譲った息子が援軍にでただけ。
大仏殿の消失は原因は分かってないが三好側が間違って火をつけた可能性が高く
フロイスも三好方の放火と書いてる。
最期の三好家当主の三好義継は三人衆ではなく久秀支持で久秀の忠臣振りを評価しており
三好家本体への下剋上は松永はしていない。
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/31(火) 12:21:40.64ID:mw0RfGOt0
>>905
破壊じゃなく創造が大事なんじゃね?
領地経営や産業改革みたいな
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/07/31(火) 13:01:49.88ID:g50lNx+F0
美濃尾張抑えて順次拡大戦争起こしていった信長と
信長上洛まで三好三人衆との主導権争いに始終した久秀の差じゃね
久秀が三好三人衆を圧倒して畿内の実権握る、または斎藤龍興が有能で信長と互角の勝負しつづけていたら
逆の立場になったかもしれん
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 07:14:46.24ID:Yyxvm2Ta0
信長父も傑物で、
信長の業績は、信長父が基礎を作ってくれたせいもあるというけど、
松永には、そういう人いたのか？
いないのなら、その差かも
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 12:38:40.26ID:+H6QTD7h0
たしかに有名な戦国大名は父親の代からの積み重ねがあったりするしな（例外、毛利元就）
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 19:36:40.71ID:BwdNbI1/0
信玄「親父の後始末大変」
謙信「ガキの頃に親父戦死して後継いだ兄貴はヘタレでした」
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 21:42:48.43ID:MLeZzDvw0
信長の兵力は自前だけど久秀の兵力は三好家のモノだからね
三好家から領地として割り当てられた大和の民の抵抗も大きい

あと将軍殺した時期が悪すぎて松永家の武力を統括した弟が将軍派の巣窟丹波から脱出できず死んでしまったのも
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/01(水) 22:11:58.97ID:ttlU+WQK0
あの時代の支配ってよくわからんからな
地元に知り合いがいないということ聞いてくれないような気がするし
光秀についてよく言われる「丹波丹後は召し上げ出雲石見切り取り次第」ってのも
付いてってる軍兵は丹波丹後の領民じゃないのかなとか
現地の領主陣を降伏させずに殺しちゃったら後の支配できなくなるんじゃないか
とかいろいろ謎がつきない
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 02:28:26.60ID:6ZG4biKg0
松永久通「親父の代からの積み重ね」
武田勝頼「親父の代からの積み重ね」
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 18:00:54.29ID:0NTD57Dx0
>>919
最後のやつは、有名どころだと秋月氏の後の黒田家とか長曾我部の後の山内家とか
殺しはしてないけど旧領主陣を国替えやら放逐やらで総入れ替えしても統治うまくってるし
問題なかったんじゃないの
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/02(木) 18:35:16.38ID:KcjRqvoV0
黒田家は領地替えに応じなかった地元豪族の宇都宮氏を、山内家は長曾我部家存続を譲らない一領具足どもを壊滅させてる
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 19:39:14.08ID:z4SKTnIQ0
今頃読んだけど、これ平蜘蛛の後始末が問題じゃね？　火薬量と陶器の広口蓋って性質から、継げば治る程度の破片は残りそうなもんだが、
松永が読んだ通り、「茶器」ってもんの価値を高めるため、平蜘蛛ともども木端微塵に爆死って我々が知ってる伝説を信長がでっち上げるんじゃないかな。
その後始末の顛末がなんかの形で漏れて、光秀とかの人心が微妙に揺らぎだす、と
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 19:56:25.45ID:Uw0PPZWc0
そう考えたら信長の茶器は、今で言う仮想資産（仮想通過）だなw
換金しづらく、使えもしないモノに価値を与え、家臣を夢中にさせるんだから

先見の明有りすぎやろ
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 20:03:17.34ID:C5eMNJ990
作中時期になると秀吉と柴田が嫌煙になってたり既に家中が怪しくなってきてるんでないか
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 20:09:34.29ID:d792gYv50
>>926
鉄鋳物の茶釜を継ぐ?
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 20:19:52.57ID:hT4BE+G60
相撲大会開催のお知らせ
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 22:09:35.35ID:ioIee8xs0
なんかこの時代茶器の流行は急速に移り変わったようで、1588年に成立した山上宗二記には
「平蜘蛛の釜は時代遅れであり、例え今残っていても使わない」
というようなことが書いてある
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/02(木) 23:22:56.96ID:MF1za2ah0
>>930
鋳掛けっていう溶接みたいな補修法があるだろ
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/04(土) 20:59:41.53ID:QMvWtWy80
非公式とか言え会談の場で切りかかった謙信はダメなんじゃないか。
もし、信長が切られてたらどう言い訳したんだろう。
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 00:32:38.43ID:DM083GAw0
作中でも外交の使者を閉じ込めたのが非難されてるからなぁ。
話し合いの場でいきなり切り捨ては
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 00:46:32.48ID:c4WGlGRr0
このたび関東管領上杉謙信氏が加賀一国を柴田勝家氏(旧織田家中)に自主的に譲渡することが明らかになりました
柴田氏は主君の織田信長が上杉謙信氏を外交訪問中に討ち取られたことに対し
戦国合戦評議会にアンフェアであると提訴していました
上杉謙信氏はこの件に関し
「このような事態になってしまったことは慙愧に耐えない。今後はコンプライアンスを守って合戦していきたい」とコメントしました
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/05(日) 00:48:20.05ID:BqISsWn90
酒が切れてイライラしてたんだろ？アル中だから
ストロングゼロでも飲んでりゃルンルンなんだから、謙信は
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 00:59:17.30ID:DM083GAw0
実際の所、会談や和睦の場で切りかかるとか毒を盛るとかってのは当時ありえたんだろうか
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 01:19:59.09ID:CBjrd9S60
波多野秀治、波多野秀尚
(和議の際に捕らえられ、織田信長の命で磔にされた。)
・城井鎮房
(豊前の城井谷城主。黒田家との和議の酒宴の席でだま し討ちにあった。)
・一色義定
(丹後の宮津城主。呼ばれた会食の席で義父であった細 川親子に討ち取られた。)
・秋山信友
(縁戚関係にあった相手側の織田信長に期待したが和議 のあとに捕らえられ処刑された。)
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/05(日) 01:23:57.90ID:9NG3eEGD0
>会談や和睦の場で切りかかる

アテルイからシャクシャインまで
蛮夷平定の日本史では日常茶飯事ですが
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/05(日) 10:58:54.66ID:p+oL9wme0
>>941
かなり少ない。ほぼ無いに近い
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/05(日) 19:41:03.48ID:YqRnJMFL0
相撲大会開催のお知らせ
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 21:04:11.35ID:GnJFkn/D0
島津家久「降伏したとたん謎の急死を遂げましたが何か？」
北条氏直「親父の助命を約束されたから城から出たのにー」
九戸政実「全員助命が降伏条件だったのに上方侍に騙されたー」
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 23:40:52.55ID:ol7ODP1x0
幕府から指定された支配者に従わないなんて非常識にもほどがあるよね
それを許してたら戦国時代になっちゃう
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/05(日) 23:51:21.82ID:p+oL9wme0
>>954
それは違う。当時から領主に非がある時は訴訟みたいにして、公式な反乱ルートは常にあった。日本でも中国でもね。
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/06(月) 00:48:58.41ID:hejdOAgU0
そもそも領主かどうかって問題なんだが
その公式な反乱ルートｗに乗せると領主として認めることになるんじゃないの
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/06(月) 09:57:42.97ID:gGpON6tr0
結論として話し合いの場で
謙信が信長を不意打ちで切り捨てても何の問題もないって事かな
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/06(月) 10:02:47.45ID:0ZQ7oVt00
>>957
手元に中世権利の成立と変遷の本があるんですが。何がおかしいしのかわからないけど、厳密には反乱ではないね。
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/06(月) 10:09:53.30ID:0ZQ7oVt00
>>946
二件じゃ少ないでしょ。しかもアテルイは一次資料自体がかなりあやしいものしかないし
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/06(月) 10:44:04.13ID:QxQybX6q0
>>958
問題なのは実行出来るかどうか、だけだろ?　
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/09(木) 06:45:46.53ID:Qglf08pt0
いや、子供に料理の知識と技術を叩き込まないとダメでしょ
本能寺回避→子供が信忠のシェフに→ご相伴に預かった光秀おじいちゃんが
「腕を上げられた、お父上を思い出す」と「涙を流す、みたいな
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/09(木) 07:10:52.92ID:pCTcoPIF0
歴史変えてもいいと決意したなら絵と書物のプロを呼んで知識を本に書き起こしてもいいと思う
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/09(木) 11:12:49.05ID:Sfnyf/5z0
ケンが現代にいた世界線とは別の線だから歴史を
変えるもなにもなくてお好きなようにどうぞ

という学説を採用するとエンタメとして崩壊する
だから、どのタイムスリップものもスルーしてるよな
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/10(金) 12:50:36.35ID:bwe7bp2s0
ケン、ノブに鞭打ち刑とかされちゃうのかな・・・？
フンドシ一丁で、安土城の上り下り百回ならまあ良いけど。
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/10(金) 14:24:39.15ID:UB9+jY/70
話の流れからすると毛利との接点ができなければならないので秀吉について播磨行きか
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/10(金) 17:20:19.96ID:ohXJq7EX0
ケンが割とあっさり助かって拍子抜けした
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/10(金) 19:28:26.18ID:TsJfmP0N0
史実では松永は首を取られて晒されてるはずだが
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/10(金) 20:03:59.37ID:it4cgWSd0
>>969
史実にはケンは居ないんだし、この異世界はケンによって改変されてるんだろ?
ザリガニが居るとケンが思えば存在してる事になる、みたいに・・・
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/10(金) 20:38:57.21ID:ISw5EApG0
もうすぐ、一流武将の佐久間なんかも信長に糾弾されて追放処分になる訳だし
ケンも今回、重い罪と刑を言い渡されるかもな。
信長は変になり始めてる。
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/10(金) 23:33:27.70ID:Y1SobRoK0
夏は結婚するなら引退じゃないのか
女の鍛冶屋は処女じゃなきゃダメみたいなこと言われてたし
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/10(金) 23:42:15.91ID:URmnkWh10
毛利のその後は知らんけど、作中の人物は面白そうだな・・・
ケン、毛利に行ったほうが良いよ。ノブ、きれいごと言ってるけど
日の本の王の器じゃないっしょ！短気で逆切れじゃん。
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/11(土) 00:35:26.01ID:pCPVKmiq0
クビになったら家康か秀吉の世話になるか(向こうから打診してくる)
奉公構出されたら利休や津田を頼って堺で店を出すのも良いし
なんとでもなるよ
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/11(土) 00:35:45.67ID:7ztaicGr0
>>972
当時のリアルタイムに近い現存日記に叡山には200人しかいなかったというのはあるけども、文章が少ない。
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/11(土) 05:17:34.59ID:JWb9lYaR0
読者「歴史が変わった！」
作者「変わってない、歴史として記されてないだけ」

上でも書いたが、比叡山のエピソードのときは
へえーと思わせるものもあったが

謙信とノブの面談エピソードで同じ論法を見たときは
さすがにその手法使いすぎだろうとは思った
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/11(土) 14:51:50.88ID:/H/+sNuA0
他のフィクションだと敬愛する義父道三の同郷の旧友である松永に
特別に目を掛けてたって設定をよく見るけどシェフではそういうことは無さそうかな
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/11(土) 15:12:23.20ID:Pk+7tvZY0
作中の信長はガチで名物好きだから
平蜘蛛を回収できなかったことにガチで怒ってると思う

ケンは重い罰を与えられるんでないか
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/11(土) 20:31:25.05ID:k55VDBcK0
任務失敗だから処罰は仕方ないとしても
「罰のための罰」や「憂さ晴らしのための罰」なんかは与えないだろ、お前らじゃあるまいし
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/11(土) 21:21:46.87ID:FVmS6OBJ0
罰はな・・・
ケンの能力を誰よりもかってるだろ。手元から離れるのを恐れて
側室に生ませた姫君と結ばせて、夏と別れさせる。
強引に城と領地を持たせる。離れ離れの愛へ突入
もう少女マンガの世界や！
（まあ無いだろうけど）
0990名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/11(土) 21:34:31.94ID:M0Vc1yg70
信長も平蜘蛛の入手は困難ってことは分かってたようだけど
処罰は「名物の価値」のことがあるから「まあしゃあない」とはいかないということだろう
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/11(土) 21:47:30.66ID:Oi4rIwRu0
>>985
ケンは平蜘蛛の代わりにポン(爆弾)菓子を考案して、米で作った円盤状のモノ(平蜘蛛の蓋)を
献上、信長を大笑いさせて許されるじゃね?
0992名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/11(土) 21:56:20.87ID:JWb9lYaR0
>>991
上にあるように政治のツールとして名物に
価値があるように振る舞ってるから
世間体的にはケンを叱責せざるを得ない

でもケンを罰したくない

（ピコーン）「せや！光秀の責任にしたろ！」
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/11(土) 21:58:46.57ID:FVmS6OBJ0
ケンの料理と知識をさして、名物にあたいするって
家臣の誰か言ってたよな？生き名物のケンを手打ちにするはずないよな。
いなくなられて困るのはノブなんだから。これはマジ書きだよ
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