信長のシェフ　【梶川卓郎】　十八乃膳
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0140名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 15:13:26.37ID:2OpprsVa0
決して無能雑魚ではないが天下取れるようなポテンシャルがあったわけでもないくらいの評価が妥当
あと昨今の今川凄いキャンペーンは大河ドラマで時代考証やってる小和田先生が
自分の専門分野を売り込むのに必死になってるせいもあるからそれも差っ引いて考えるべき
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 15:39:28.52ID:G/Q+qzhl0
＞決して無能雑魚ではないが天下取れるようなポテンシャルがあったわけでもないくらいの評価が妥当
まあそれでいいんじゃね？
それを言ったら全部の戦国大名がそれに当てはまる気もするが、ムキになってこのスレで論争するようなネタでもないし
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 16:54:07.53ID:G/Q+qzhl0
まあいずれにしてもシェフではまず出ないだろうね＞今川義元

そういえば従来よく使われていた義元像といえば公家顔
この作品で公家顔と言えば足利義昭だけど、憎めないキャラだったなあ

実際は追放されてからも信長の足を引っ張り続けたらしいけど
この作品では綺麗に退場したせいか、あまりそんな感じがしないｗ
0144名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 17:00:51.69ID:ccKG0Mmj0
実際は今も毛利の下でお手紙出しまくって裏交錯してるはずだが
作中ではもう敵対しなそうだね
0145名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 17:13:47.09ID:pm+pLGdJ0
>>142
小和田先生は正直disられてもしょうがない
戦国史の専門家達からも基本的に冷ややか目で見られてる人
0146名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 18:18:50.45ID:WSyXKVA40
>>142
別に俺の考えが正しいなんて言ってないよ　歴史学者じゃないし。

ただ、日本史ならったとき、「今川仮名目録に追加法（仮名目録追加21条）」を決めたと習って、
歴史小説やドラマでは、無能となっているけど、そうでもないのかな？
そういう視点の亜話も面白そうだけどと思って、
誰かそうウ話を書いてくれないかなと思っただけだよ
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 00:13:48.21ID:cstL/SkU0
武田軍が何で謙信の了解もなく北陸の上杉最前線までケンを連れていけるのかわかりません
あと秀吉隊が敵味方誰にもバレずにどうやってその越中か能登あたりに行けたのかも
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 07:47:48.44ID:DnaSo7No0
次は謙信のシェフ？
全巻ポチったのでゆっくり一巻から読むとする
0153名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 14:18:45.96ID:pZUrcw+U0
上の小和田先生話見て思ったけどこの漫画の料理以外の歴史考証ってそういや誰がやってるの？
下手な歴史書より正確なんて評価されてるらしいが
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 02:04:34.81ID:DzfnolwS0
女に脇目も振らないからモテるのよ
何かに夢中になってる男ってモテるじゃん
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 02:29:49.57ID:DzfnolwS0
ケン「は、はやくウ○コ食わせてくれや、夏ｗ」

こーゆーケンも嫌いじゃないぜ
0161名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/09(金) 22:38:57.90ID:v2DscosM0
物々交換で食材が増えてくって等価交換じゃないのか
0162名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 01:45:44.07ID:49WNEddl0
武田や上杉は人身売買してるからね
当時なら俺たちも市場で嫁を買うことできたのに

やはり非処女の女は安いのかしら
むしろ非処女の元人妻とか逆にポイント高い
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 04:56:35.73ID:49N8hKGN0
>>135
キングダム
0164名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 16:23:29.97ID:mFAciY/W0
>>135
信長の忍びアニメ放送やるよ
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 22:21:25.22ID:WCA01ibf0
上杉方の若い武将は景勝？景虎？
0168名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 04:54:57.64ID:YkqTb8hA0
関白・秀吉「俺は信長ほど甘くないぞ！」

元主君を手紙の中で呼び捨てにしてるからね
0171名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 09:47:54.35ID:pEylCzLe0
>>162
サトケンが書いていたんだけど、ヨーロッパ中世の王様は、初婚が再婚者であるケースが多い。
これは、まだ不妊治療がないころの話だから、子供が産めるというのが重要で、
すでに子供があって、その能力があるということが証明されていて、
すでに、王妃としての経験があって、他の能力もわかっている。
若い王様には、そういう子供の産める経験豊かな賢い女をつけるのがいいということから、そうなんだそうだ。

で、そして、王様が一人前になったころは、年上妻は死ぬので、そこで若いのと再婚するか、
好みの女性を愛妾にするかだったそうだ

東南アジアも、同じような理由で、少年が年上の女性と結婚するのが習慣だったそうだ

日本は・・・江戸時代に儒教の影響が強くなる前は、どうだっんだろう
0172名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 10:07:16.14ID:oEkJgFJX0
どうだったんだろうも何も家康を筆頭に経産婦を好んで側室にしてた大名が多いというのは割と常識では？
家康は子作りの必要のなくなった晩年はロリに走ってるが
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 02:12:36.62ID:PZg8vnPJ0
>>170
うるせーんだよ糞が
俺は事実を書いてんだよ事実を
事実を認めないお前が悪いだろバーカ
0174名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 10:56:37.39ID:U3JY0ch80
掲載誌の客層から鑑みていい大人が主な読者層かと思ってたが
意外にガキンチョも常駐してるんだな
0175名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 15:32:48.76ID:vSSgDYLk0
ケンは、料理と食材の交換で、わらしべ長者状態になっているね
「食べられない芋」て、何芋だろう

精進料理ということで、こんにゃくを思ったんだけど、
こんにゃくは鎌倉時代に食品として確立というから、違うような気もするし、
庶民に広まったのは元禄というから、農村レベルではまだ知られていないような気もするし
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/13(火) 16:39:30.85ID:/Agz3Q700
確かにこんにゃく芋は生食不可だし絵もこんにゃく芋に見える
0179名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 01:47:43.46ID:jvCJzYSr0
この漫画の謙信が1番カッコいいわ
歴史が変わるならこのまま京都まで進撃してほしい
0181名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/20(火) 19:25:19.98ID:7eFvQnBi0
高野山で祈祷してきたけど、イケメンで身長180㎝の俺よりも身体も多くて、スマホ片手に英語話して今風でチャラい坊さんが多くてびっくりした

当時の僧兵ってのも強かったんだろうな
俺でも坊さんには畏敬の念があるのに、百姓なんて恐れ多くて僧兵とは戦えんだろう

そんな高野山や延暦寺を焼き討ちした信長って凄いな
0182名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/20(火) 19:26:19.45ID:7eFvQnBi0
ちなみに光秀の墓は何度取り替えてもヒビが入ってしまうそうな
ぱっくり二つに割れてた

信長の怨念と言われてるな
0183名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/20(火) 20:41:37.46ID:duOF9MEq0
この作品の今の二人からは想像もつかんな＞信長の怨念

まあこの作品では本能寺そのものが（表向きとは別に）回避されるかもだが
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/21(水) 10:42:37.63ID:FXVtifwy0
歴史上は本能寺の変が記録されるものの、実態は異なってたってオチはありそうだね
比叡山焼き討ちで通説と実態のギャップを紹介してたし
0185>>146
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2018/03/22(木) 03:19:02.31ID:h1WC14jl0
自分は素人歴史学者だけども、学んでるときに間違えていてもいいんだよ。隠蔽や盗作しなければオッケー。小和田さんの今川本、偶然今読んでるけど、普通だと思う。
0186名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/22(木) 03:31:48.05ID:FYuB6CLa0
確固たる歴史なんて存在しない
0187名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/22(木) 04:13:57.98ID:fzIfwZDP0
なんだよ素人歴史学者って
ただの歴史好きオタクのくせに一端の口きいてんじゃねぇーよ
0192146
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2018/03/22(木) 13:35:17.46ID:c1DbtK6H0
>>191
なにそれ？
今着てびっくりした
あれ以後、言ってないよ
0194名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/22(木) 17:13:23.27ID:h1WC14jl0
論文納めていたら学者ではあるな。質は別問題だし。
0195名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/22(木) 21:00:12.66ID:X724pdIG0
>>173とか>>187とか>>191とか
このスレの場合、汚い言葉でいきなり噛みついて回るヤツが荒らしでいいだろ

薀蓄云々より数百倍迷惑だし不快
もういい加減さっさと追い出した方がいい
0196名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/22(木) 22:22:59.72ID:FYuB6CLa0
歴史なんて時代によって変化する
俺たちが学校で学んだ歴史も今は変わってる

気楽に語ればいいのよ
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/23(金) 05:15:11.90ID:Hue/6cgZ0
ついに日本語や文脈まで理解できなくなったか
黙って半島にお帰り下さい、母国なら罵詈雑言も当たり前だろうから
0201名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/23(金) 05:18:38.01ID:4yGjkAor0
国籍透視能力まで備えてるとかお前こんなスレにいないで入国管理局にでも配属されるべき人材じゃねーの
0202名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/23(金) 05:36:10.14ID:R2OQiKjJ0
>>200
もうNGにほうりこんどけ
それより楓たんの話でもしようぜ
0203名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/23(金) 15:14:40.25ID:FxUy2my10
歴史ゲームでうんちく語らないなら何しゃべるのとは思う。やりすぎは邪魔だけどさ。
0204名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/23(金) 15:15:27.26ID:FxUy2my10
あ、ゲームじゃないけど自動訂正で。
0205名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/23(金) 20:20:14.75ID:Hue/6cgZ0
そういえば信長の忍びで天王寺合戦が始まったんだよな
シェフではもう一年くらい前か
0206名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/25(日) 06:55:26.12ID:UOdFASUJ0
協奏曲の原作の方は一瞬で片付いたな
その実写の方だとストーリー上重要なターニングポイントだが＞天王寺合戦
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 14:48:39.10ID:Zbo3w4RW0
アニメ放送決定！
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 19:54:13.93ID:uIovLkPv0
kwsk
0210名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/29(木) 02:23:51.99ID:LGKu3mto0
関係ないけどさ
孫氏を読んだのよ
そしたら正確には「風・林・火・山・陰・雷」なのね

なんで信玄は陰・雷を省いたのか
0211名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/29(木) 03:07:08.55ID:Af/uxpx/0
陰　雷は隠し技で武田家の秘伝にするつもりだったんですよ
武田家の菩提寺の壁画に刻んであります
一つは筋肉雷とか？
0212名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/29(木) 21:30:48.52ID:anbl2di00
知らんけど武田家が持ってる孫子兵法書が山の個所で終わってたんでしょ
本物の孫子読んだことある日本人なんて当時ほとんどいないんだし
実際バレてないあたりハッタリとして十分通用したわけだ
0215名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/30(金) 21:39:08.95ID:NXI4cLSl0
あの謎武将は河田長親？wikipedia見てもこれと行った功績は見当たらないが
なぜピックアップした？
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/31(土) 11:08:52.28ID:K9PVKl5v0
作るときにゴム手袋必須なんだっけ
あの芋をなんとかして食おうと思った先人に脱帽だ
0220名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/31(土) 13:05:44.85ID:FQuYHpaj0
後、フグの卵巣のぬか漬けとかねえ…
フグの卵巣なんて、たいして腹の足しにならなくて、救荒食料にもならないだろうに。
今では、無毒化の技術が確立しているからいいけど、
最初は犬なんかで試していたとしても、
無毒化までどれだけ多くの人柱が立ったかと思うと
0224名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/31(土) 19:48:51.69ID:FQuYHpaj0
自分でうｐしておいてなんだが、するのを辞めた方がよかったと今後悔している
一度、うｐしたものを削除できないしなあ

以前、毒キノコを食べた人が七転八倒して死んだって記事を読んだのを思い出した
くれぐれも好奇心から、マネしないでほしい
0225名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/31(土) 20:10:47.03ID:vhngNYYT0
キノコ類はエゲツない殺し方するもんな
嘔吐下痢で苦しんでやっと治ったとと思ったら
すでに内臓ズタボロで死亡とか
0226名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/31(土) 21:05:46.95ID:FQuYHpaj0
その時は治っても、内臓がやられて、あとの人生を半病人で過ごしたとか、シャレにならないし
自分がうｐしたのが悪いが、手を出さないでほしい
0227名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/31(土) 22:09:02.20ID:UbFxZ4oz0
世の中やらない人が大半
危険だとわかってて手を出す奴がいても
おまえのせいじゃないよ
0229名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/01(日) 18:50:50.05ID:3rJkaCTd0
コンニャク芋をそのまま調理したのか
どんなメッセージなのか次回に期待
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/01(日) 22:07:59.39ID:33Zoj/M+0
今、ｗｉｋｉ見て驚いた

勝頼が死んだのが、 天正10年3月11日（1582年4月3日）
本能寺の変が、天正10年6月2日（1582年6月21日）

勝頼の死後、半年もしないうちに、信長も斃れたのか
0231名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/01(日) 23:18:24.61ID:m1rrWjDQ0
>>230
お、おう・・・・

本能寺の変あたりで家康が上方にいたのは、対武田戦勝祝いで信長表敬してたからだけどな（小声）
0232名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 02:49:33.52ID:qtuSqV9O0
漫画の光秀は忠義者だよね
これから５年間で信長に殺意を抱く人物に変わるのが不思議
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 04:06:43.72ID:sGquD/8/0
この漫画の光秀だと、影武者仕立てるなりして表向き信長が死んだことにするために実行犯として進んで汚名を被った
とかくらいはしそうだよね。
0234名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/02(月) 15:03:32.55ID:yK3T1jCn0
信長の小説で、本能寺は信長脚本によるイエスの死と復活になぞらえた信長の神格化のための演出
けど、秀吉が途中で裏切って本当に信長を殺して、そのまま種明かしの幕を待ってた光秀も殺した
みたいな話があったな
0235名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 03:00:50.16ID:R1c7xM1q0
結局、光秀は何で本能寺の変を起こしたの？

室町幕府の復興？

嫌がらせの仕返し？

自分が天下とりたいから？
0238名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 08:51:45.57ID:vNq2vrWU0
まずあり得んだろうが「次の敵がいる場所はどこだっけ…う〜んう〜ん…ハッ敵は本能寺にあり(かも)！」とかだったら信長も浮かばれんなww
0240名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/03(火) 19:56:58.09ID:dO9uvYZq0
これから信長様が水野信元と徳川信康を切腹に追い込むなんて信じられないね(;^ω^)
佐久間信盛も追放されちゃうし
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