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ワンパンマン】強さ議論スレ part53
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 20:58:44.86ID:WGYJohsP0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part52
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515304482/-100
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 18:00:48.16ID:m/YzwcIr0
深海王並ではないと思うけど鬼よりはるかに強いガロウと接戦だから
両方竜2くらいあると思う
並の鬼じゃガロウにワンパンされるだろうし、ダメージを与えることもできないだろうし
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 18:06:57.81ID:m/YzwcIr0
連投すまん
深海王に関してだけど深海王って過大評価だと思う
鬼最上位ではあるしランク変動も希望しないけど、結局演出が絶望感あるだけであって、特に規格外な強さではないし、
ムカデ長老に食い下がった今のジェノスだったら一方的に殴っておしまいだろうしたぶんクロビカリにもワンパンされる
だから正直こんなに持ち上げられることもないのでは？と感じる
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 18:14:13.04ID:bMGsMTCT0
>>364
これ鬼2の間違いだよね竜2は強すぎる

深海王だけど比較対象がクロビカリはやめたげて
アイツ竜未満なら全部ワンパンだから
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 18:54:19.18ID:fnpStVJK0
ゾンビマンは鬼1トップでいいと思うけどな〜
溶かす焼き尽くすとかできないと倒せないし、相性次第では竜(阿修羅カブト)にも勝てる
現状ランキングでゾンビマン倒せるのって、溶解液のある深海王くらいじゃね？
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 19:23:20.41ID:7Ozzv35H0
互角っぽいのは
ソニック=ジェノス=ガロウ(覚醒前)=スイリュー=深海王(変身後)
ガロウ(覚醒後)=ボロス=タツマキ
黄金精子=クロビカリ=阿修羅カブト
かな

似たようなステータスで、互いに消耗し合うか
片方は回避しまくって、もう片方は耐久力や回復力が凄くて、互いにノーダメージのままだと思う

ガロウ vs ボロスは後述の方
ガロウの攻撃は、ボロスの耐久力と回復力で無効
ボロスの攻撃は、ガロウのスピードと回避力で無効
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 19:39:22.31ID:ujEVU5NL0
深海王程度なら問題なく勝てるとジェノスが協会突入時点で言ってる
あの時点ではそのくらいの強さなんだろう
深海王は協会の鬼連中と比較して上とは言い切れないと思うが
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 19:45:34.77ID:ujEVU5NL0
ゾンビマンはハグキは無論のことダイショッカン相手でも
食われてあっさり死ぬかもしれん
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 20:15:10.56ID:hj1pCtg90
>>360
>>361
タンクトップマスターは流水岩砕拳使われただけでただのサンドバッグと化してたからな
あのときよりだいぶ強くなってるガロウにタンクトップマスターとかプリズナーレベルの奴らが二人でかかっても普通に遊ばれそう
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 20:42:59.76ID:7Ozzv35H0
時期を合わせると、ジェノスと深海王は互角程度でしょ
深海王の全力は海中や水中だから、そっちだとジェノスは圧倒的に不利になるけど
陸上なら互角以上、水中だと負ける、それが当時のジェノスと深海王だと思う

天空王、森林王、地底王の強さも、陸上で互角じゃなく、ステータスが互角なだけで、得意フィールドでは他に圧勝できるでしょ

ジェノスの強さって、時期によってかなり変わるね
初登場時は、S級下位でタンクトップやプリズナーなくらい
深海王やソニック登場時はそれぞれと互角
協会編では、全力で玉砕覚悟でムカデ長老を一度打倒
(あれはスピード関係なく高威力の攻撃を体内にぶち込められた幸運が大きいけど)
原作最新だと、森林王瞬殺(火攻撃に弱いのも有利だった)で多分黄金精子あたりとは互角になってるんじゃないかな
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 21:00:12.39ID:m/YzwcIr0
僕の認識がちょっとずれてるのかな
個人的に竜クラスは普通の鬼クラスだったら何体いても敵わないくらいの強さだと思っていて、
ガロウは竜近くあるから普通の鬼じゃあ歯が立たないと考えている
だからガロウを手こずらせたあの二人は鬼2くらいがちょうどよいのでは？
クロビカリにワンパンされるとはいっても鬼は全員ワンパンだろうし
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 22:53:46.36ID:6p7rdoxu0
村田版は今でもガロウに竜の強さは無いよ
番犬マンの速さに圧倒されて負けてるし
普通の威力じゃ勝てない頑丈な敵に勝てる攻撃力なさそうだし

竜の強さはクロビカリに勝てる強さになってからだと思ってる
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:28:24.33ID:iWi3LNpR0
クロビカリに勝てないと鬼なら、阿修羅カブトも鬼になってしまうぞ
たしか阿修羅モードと正面から殴り合ってクロビカリの完勝だったろ
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:35:03.39ID:yo5CpTSQ0
>>375
「深海王なら問題なく勝てる」ってのは
バング、ボンブ、キング、ジェノスがそろっている状態で
「この戦力なら問題ない」と言っているようにしか見えない
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:35:52.90ID:fnpStVJK0
村田版ガロウの強さは対ヒーロー(人型)ならもう竜レベルで差し支えないと思うよ

クロビカリに勝てたら竜って言ってる方いるけど、クロビカリはヒーロー側でもかなり強い方ですよ
覚醒直前(恐らく竜最下位レベル)のガロウを圧倒してるし、覚醒後の攻撃うけてもピンピンしている異常な防御力と鬼でも防御力の優れた蟲神を普通に殴って粉々にしてワンパンできる攻撃力を併せ持つとんでも人間
村田版の描写次第じゃゴウケツより強くてもおかしくはないと個人的には思う
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:38:54.61ID:yo5CpTSQ0
ガロウはまだ鬼最上位レベルってのは同意だけど
番犬マンに負けたからってのは納得いかん

あの頃よりは大分成長しているだろう
番犬マンの戦闘法のラーニング、B級によるリンチやジェノスとの闘い、
特にバングとの戦いによる技の進化、バング戦最後に見せた馬鹿力が身についているのなら
相当アップしているはず

ただそれでも竜の貫禄はないものと思う
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:44:39.86ID:ujEVU5NL0
>>388
その後、竜がいたら問題なく勝てるのは先生とキングくらいで
単独では命を落とす可能性が高いって言ってたじゃん
集団行動だったら竜も問題なしでしょ、

それを踏まえてキング一人とジェノスフブキ達人兄弟のチーム分けね
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:48:03.82ID:ujEVU5NL0
鬼２体と同時に戦って勝てるなら竜でいいと思うが
金属バットは鬼２体撲殺してるが「竜でもいける」そうなので彼は竜でしょ
そもそも鬼の定義が町の壊滅なので
鬼２体なら複数の町の壊滅だからそれでいいかと
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:49:53.26ID:fnpStVJK0
多分ヒーロー側の強さランク的には
タツマキ>>>>>メタルナイト>バング>クロビカリ>フラッシュ>ハードボイルドかつ人情派場数林檎シュレッダー>>アマイ>ジェノス>その他 って具合じゃないかなぁ
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:51:35.93ID:susLMKhQ0
ガロウのレベルアップポイントって
タンマス戦、番犬マン戦、A級&ジェノス&バングボンブ、キリサキング&蟲神戦←今ここか
更にクロビカリ戦でリミッター解除
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:53:42.64ID:+R/MRTUQ0
ジェノス、タンマス、プリズナー、童帝、ゾンビマン、キング以外のS級の強さは
底が見えないというか限界がよくわからない
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 23:57:55.72ID:fnpStVJK0
番犬と駆動騎士は描写次第でかなり評価変わりそうだけどね まだなんとも言えないけど、かなりの実力者なのはわかる
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 00:10:06.04ID:C1q10yZu0
>>387
虫の神と阿修羅カブト(虫の王)ではどっちがつよいかね??
コンセプト的には神のほうが強そうだけど、
描写はカブトのほうが強そうなんだよね
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 05:02:47.82ID:P2s4+XBtO
>>355
いやテンプレ読めるから深海王＞天空王なんだよ
合理的な考察は許容されているからな

んー
長くなるから自分で気付いて欲しいんだが一応説明しておく

普通に考えりゃわかると思うが深海王に飛行能力はなく、天空王にはある
で、作家が互角と発言しているのだから総合力から飛行能力を差し引いた身体能力(攻撃の威力や耐久力etc)は深海王の方が上って事

となると当然、深海王の攻撃は通っても天空王の攻撃は通らない、というような事態はあるわけで
その相手がどこのどいつかは関係なく、深海王と天空王には戦闘の成果に差が生じるという事

ジェノスとソニックも同じ
二人が戦えば勝負が着かなくても、火力不足でソニックでは倒せそうにないがジェノスなら倒せるというような敵はいる

スペックが全く違うキャラについて作家が互角認定しているからこそ、強さ議論では差が生じるわけよ
それなりに論理的なら多分理解できる
まぁそういう事
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 07:57:33.48ID:bIC7wsRB0
ガロウはクロビカリのぶちかましを流水で流せるか迷うくらいならなんで避けるという選択をしなかったんだろう？
クロビカリのが速すぎたんかな
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 08:25:33.22ID:biZZvD0z0
ﾌﾌｯ…いやこれネタだよな？マジなら流石に笑っちゃうんだが
合理的な考察とか言った直後に全く合理的じゃない長文は笑い取りに来すぎでしょ
天空王は他の二王に対し空中で自在に動けるからその分を総合力から差し引くと
うん、じゃあ深海王と地底王の水中と地中の分はどうするんだ？
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 08:58:40.32ID:2av5aYXg0
ﾌﾌｯ
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 13:21:30.24ID:UOS5s1U20
空を飛べることで倒せる範囲が増えるってことはないんだね
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 14:45:38.27ID:uJyJoXhO0
バングさんに直撃しても肩叩き程度の威力のメルガルザルドの攻撃で
羽虫のごとく即死するのが深海王の強さ
ジェノスだって油断とか子供庇うとかなければ互角以上に戦えてるし
ぷりぷりはS級で最下位だから倒せない鬼の方が多くても不思議でもない

深海王はぶっちゃけ拳闘魔人と似たようなものかも
はっきり言ってキリサキングや蟲神の方が深海王より強いかも知れない
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 14:56:55.43ID:HQWyTJZk0
・ソニックに肉薄するスピード
・再生力
・ジェノス以上のパワー
・巨体

濡れ深海王のスペック考えたら鬼最上位でも違和感ないだろ
乾いててもジェノスと互角のパワーなんだから濡れてたらそれ以上なのは明白だし
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 19:12:41.77ID:bAt8WPPV0
遭遇したヒーローとタイミングがよかった
強い方のS級だったら普通に倒されてたろうし、雨降る前にジェノスと遭遇してたら押しきられてたかもしれんし
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 19:43:39.62ID:YmGqd9Ns0
メルザルガルドの攻撃でイアイの腕消し飛んだのにバングは何で耐えられたんだろうな
流水岩砕拳で受け流してたからあの程度のダメージなのかね
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 19:50:33.92ID:nJutU6Ee0
深海王は鬼最上位ではあるだろうけど演出と相手がちょうど良かっただけだしな
深海王のスピードがソニックに迫るくらいだったらブサイクとかはソニックより速いのかね
描写じゃ少ないだけで
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 19:56:43.96ID:APIwlHmp0
深海王は鬼とかバクザンは竜とか作中で明言されなかったら
怪人バクザンより深海王のほうが強く見える
バクザンは瀕死のスイリューいたぶっただけだし
弱いものいじめが好きとか言ってて性格もザコっぽいし
デザインもゴウケツとか怪人チョゼにくらべると適当にデザインされてるように思える
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 20:09:18.95ID:ZAJEkSgX0
ソニックはスピード「だけ」なら竜レベルだろう
火力が足りなさすぎて現状鬼止まりだが
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 20:10:10.84ID:APIwlHmp0
メルザルガルドは核つぶせば再生できないって事前に知ってれば
バングやカミカゼならタイマンで勝てるだろうな
どっちかというとグロリバースのほうがきついと思う
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 20:19:38.66ID:bFrWSmJj0
武術の達人は避けたり受け流したりするのが上手いからな
バングレベルなら肉体強度+技術で殆どの攻撃を無効化するか耐えられるでしょ
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 20:22:48.08ID:TipU6fIw0
バングはクロビカリの攻撃を受け流す事ができる
だからメルザルの攻撃でもそんなダメージは受けないんだろうね
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 20:40:40.51ID:7TIxmnzj0
ノーガードでホームレスの直撃くらいまくっても普通に生きてたし、素で相当硬いんだろうね
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 20:50:53.49ID:uJyJoXhO0
メルガルザルドに殴られたのは直撃って言ってたじゃん、
外見と戦闘ステータスは伴わないという現実を認識すべき
バング＞＞＞＞深海王
バングがいたら深海王も調子に乗る暇もなく拳闘魔人みたいに瞬殺されてる
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 20:54:26.94ID:yekpaEDQ0
よくよく考えると、怪人協会はヒーローを集めて一網打尽にするみたいな考えだったけどまじで全員参戦してたら普通に負けてただろうな
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 21:07:10.77ID:ZAJEkSgX0
精子やホームレスあたりが畳み掛ければタツマキすら倒せる！ってサイコスがイキってたけど
逆にタツマキ、バング、アトミック、クロビカリ、フラッシュ、メタルナイトあたりで畳み掛けたら竜怪人もあっさり全滅しそう
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 21:25:15.47ID:APIwlHmp0
確実にタツマキより強いと言い切れるキャラってサイタマ、ボロス、覚醒ガロウだけでしょ
怪人協会は飛車角落ちで戦ってる状態なのにサイコスイキリすぎ
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 21:43:19.34ID:AfhWyZcy0
原作で一番イキってたのは鬼のくせに協会最強だと言ってたフェニックス男かヴァンパイアだと思う
村田版フェニックス男は見る影もないくらい頭脳派になってるがw
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 22:26:48.88ID:HQWyTJZk0
>>429
ただタツマキに不意討ち成功させた功績はデカいと思う
実際あの直後に袋叩きにされたらタツマキもヤバかっただろうし
まぁ俺達のキングさんがそれを許さなかったけどな
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 22:45:05.83ID:v8mFrbPk0
村田ヴァンパイアしゃべったっけ
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 23:13:44.94ID:s9uhvRdO0
怪人協会編でのS級ヒーロー＆アマイの活躍
プリズナー、アトミック、ジェノス 討伐0
ゾンビマン ホームレス帝無力化＆雑魚1匹撃破
クロ、豚神、フラッシュ、童帝 雑魚1匹撃破
タツマキ 1兆精子撃破
アマイ 雑魚1匹、精子相手に時間撃破
バング 竜2体撃破

我らがキングさん 竜4体相手に指一本使わず互角、タツマキ以下複数のヒーローの命を守る
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 23:15:19.94ID:s9uhvRdO0
>>434
アマイのとこ誤字った
雑魚1匹撃破、精子相手に時間稼ぎ
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/21(水) 23:32:14.13ID:C1q10yZu0
>>429
万全のタツマキだったら勝てるんじゃないか ?

上空にいたらガロウの攻撃は届かないわけだし。
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 00:49:10.89ID:uQz0GibM0
>>436
覚醒前で対面したら宇宙空間とかにほっぽり出されて終わりそう

でも覚醒後だったら食い下がれても勝利は無理やろ…
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 03:04:00.31ID:epRFlqi/0
>>438
サイタマだからこそ異常な精神の図太さでちょっとしか持ち上がらなかったけど、
ガロウって言い負かされたら生きる気力失って戦意喪失してたあたり、精神はそこまで強くなさそうなんだよなぁ
意外と簡単に宇宙まで運送されてしまいそう
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 14:38:20.62ID:bfl7f1Dg0
アトミックさんにはもっと頑張ってもらいたかったなぁ
侍だから刀が必要なのはわかるが素手の状態だとまったく戦えないのか
一秒間に百回斬るくらいだから相当腕力あったと思うんだが
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 16:19:23.21ID:Gpi6bwhK0
まったくではないけど刀がなければぷりぷりより弱いくらいしかない
原作では地下から出て来た後も戦おうとしてた
ぷりぷりにお前では勝てんぞと言ったらまだ勝率が高いって言われてた
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 17:43:40.97ID:5h9a/6vs0
ガロウが不殺主義で良かったよな
ボロスだったらこいつらはもう戦えないとか言い訳する間も無く殺されてそう
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 18:29:43.79ID:RzEpiEjk0
サイタマがマジシリーズ使ったのは2回だけだよね
ボロスとムカデ長老
ボロス≒ムカデ長老＝レベル竜
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 18:37:50.20ID:HlEx/lkz0
ソニック「は？」

マジシリーズの回数や威力はコイツのせいで全くあてにならないよね
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 19:04:47.38ID:WmfONFvU0
ガロウも…
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 20:16:46.41ID:YPBHV2Ay0
>>445
ごっこですしおすし
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 20:24:32.31ID:FVjbjxPj0
>>452
きれいなガロウになってヒーロー活動しては欲しくないし、かと言って悪役にもなってほしくないな
山奥で拳法しながら座禅して正義とは何か思案してて欲しい
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 21:27:28.38ID:HlEx/lkz0
ガロウは本格的に地球がヤバくなった時に市民達を守りきって「趣味でヒーローをやっている者だ」って名乗ってほしい
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 21:50:39.69ID:rrwp5jVc0
仮にスイリューやバングがネオヒーローになったとして
ヒーロー協会と同等の戦力を集める事ができるのだろうか

これでネオヒーローのトップクラスがヒーロー協会のS級と同等戦力だとしたら
そんな兵はいままで何してたんだよって感じになる
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