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【ワンパンマン】強さ議論スレ part52
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 14:54:42.57ID:OBgjMEi30
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part51
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1512635155/
0003名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:11:07.55ID:6KQgszc/0
■よくある質問１

Q.ランクの見方は？
A.厳選したヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜＋、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは基本的に互角として、五十音順で並べている。
　例外としてわずかな強弱の差が、設定や描写で認められるものは同ランクでも「≒」「≧」で表す事もある。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.ガロウとボロスがランキングで「ボロス≧ガロウ」となっているのはなぜ？
A.スレルールに従い、最新の情報で考察しているため。
　ボロスはコミックス、アニメにも描写されているが、覚醒ガロウはＯＮＥパン描写のみなので、現状で比較するとボロス優勢になる。
　あくまで暫定ランク。村パンでの覚醒ガロウ描写を受けて、再考察の必要あり。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで、アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。
0004名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:12:20.45ID:6KQgszc/0
■よくある質問２

Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神なの？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級で、フブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事ｗ
0005名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:13:03.44ID:6KQgszc/0
■よくある質問３

Q.冥界王プル豚ってアニメオリジナル怪人だしランクインの資格あるの？
A.アニメ公式ツイッター「ED手前のサイタマとジェノスの会話はONE先生のアイディアで急遽追加しました。」
　同エンディングのテロップ「オリジナル怪人デザイン協力　ＯＮＥ　村田雄介」
　構成が第１話のワクチンマンへの原点回帰になっている。
　以上３つの理由により、この怪人の描写は、ＯＮＥ＆村田雄介が主体的に関わっていると確認出来る為、強さ議論のランキング対象とする。

Q.キングは強さランキングに入らないの？
A.キングの強さは測定不能。ゆえに強さランクを付けるのも不可能。
　サイタマでさえ、まるで相手にならず瞬殺される程の実力の持ち主！
　サイタマが何度本気でリベンジしても、全く相手にならず返り討ちにされる正に人類最強の男！
0006名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:13:27.35ID:6KQgszc/0
■ＯＮＥ発言まとめ１

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ〜」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
0007名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:13:58.59ID:6KQgszc/0
■ＯＮＥ発言まとめ２

「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとかは厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
0008名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:14:40.30ID:6KQgszc/0
【強さ議論の前提ルール】

１、参加時は、自演防止の為【!id:vvvvv】もしくは【ハンドルネーム#トリップ】を使用し、ＩＤを出す事。それ以外の意見は不採用。
※例、コテハン#abcdefgh　と名前欄に入れて投稿すると　コテハン◆/Pbzx9FKd2　と表示される。

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。その他、根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。　

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキングに入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
0009名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:17:22.27ID:6KQgszc/0
【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するためには、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛です。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
0010名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:18:22.50ID:6KQgszc/0
【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などは、お互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
0011名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:19:17.05ID:6KQgszc/0
【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も、後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
0012名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:22:19.72ID:6KQgszc/0
こんなもんか誰かランク表頼む
0023名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 04:11:28.57ID:vd3pdYR80
A級ってぶっちゃけ、アマイマスク除けば全員同じくらいの実力だと思う。
三剣士、バネヒゲ、デスガトリングは虎1で、あとは全員虎2で良いんじゃないかな。
ワイルドホーン、メガネはガロウ戦での活躍を考慮して虎3で。
0024名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 15:55:43.39ID:wwDCK5SK0
神１　サイタマ

竜EX1　ボロス≒ガロウ
竜EX2　タツマキ

竜１　ボロスの宇宙船、黄金精子、マルゴリ
竜２　ワクチンマン、黒い精子、ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゴウケツ、バング、阿修羅カブト、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、アマイマスク
竜４　ホームレス帝、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ボンブ 、バクザン

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　童帝、ヅシモフ、豚神 、チョゼ
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、カオハギ、グリズニャー
鬼４　コンブインフィニティ、怪鳥、アーマードゴリラ、扇風鬼、17万年ゼミ幼虫、ゾンビマン
　　　ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、弩ｓ、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま

虎１　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、イナズマックス、デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、
虎２　スネック 、スティンガー、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、重戦車フンドシ、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン
虎３　マツゲ、山猿、雷光ゲンジ、鎖ガマ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ 、ワイルドホーン、メガネ

狼１　バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール
狼２　地底人、海人族、天空族、カニランテ、豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム
0026名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 16:57:25.56ID:WZXghwDH0
>>25
勝敗で決まるもんでもない気がするしなぁ
ホームレスは下手すれば鬼2のG4や鬼1のソニック、ゴキブリにさえ負けそうだし
全体的にどれだけ戦えるかも強さだと思うけど
0027名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 17:01:55.79ID:/5p5qvxs0
確かにホームレス帝は密着さえすれば勝てちゃうからな
0028名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:00:54.98ID:X0t24WuQ0
タツマキって不意打ちとはいえサイコス程度にやられる寸前にされたから、もっと下位だよ
でかくなった直後サイタマにやられたワクチンマンを下げるなら、タツマキ下げるのも当然
0029名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:06:46.62ID:rHb/Pjt50
>>28 タツマキとワクチンマンの話にどういう関連性が？
0030名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:16:29.53ID:X0t24WuQ0
神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、黄金精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　ボロスの宇宙船、黒い精子、ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゴウケツ、バング、阿修羅カブト、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、アマイマスク
竜４　ホームレス帝、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ボンブ 、バクザン

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　童帝、ヅシモフ、豚神 、チョゼ
鬼３　フブキ、魔ロン毛、 コンブインフィニティ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、カオハギ、グリズニャー、
鬼４　怪鳥、アーマードゴリラ、扇風鬼、17万年ゼミ幼虫、ゾンビマン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、
　　　ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、弩ｓ、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま

虎1　イナズマックス、デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、
虎２　スネック 、スティンガー、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、重戦車フンドシ、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン
虎３　マツゲ、山猿、雷光ゲンジ、鎖ガマ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ 、ワイルドホーン、

狼１　バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２　地底人、海人族、天空族、カニランテ、豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム
0032名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:18:12.14ID:X0t24WuQ0
竜EXレベルはタツマキのように下位にやられるようじゃ駄目だと思う
0033名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:22:48.78ID:X0t24WuQ0
メガネはふらふらガロウにショートパンチ浴びせただけ
倒せる怪人もかぎられそう
0034名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:26:13.02ID:ZMna2VVG0
>>30
いちいち自分の願望ランク貼るな目障りだ
異議がワクチンマンにのみスポット当てて意見しろ糞虫
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:28:42.04ID:X0t24WuQ0
みんな反対意見があっても動かしてるじゃないか
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:38:09.35ID:X0t24WuQ0
メルザルが竜3ならイアイアンとか鬼4でいいだろ
ヒーロー協会に実力認められてるんだから
0038名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:42:14.38ID:WZXghwDH0
>>31
アマイ、林檎、グロくらいにしか優位に戦えないだろ
ゴウケツ、サイコス、ゲリュには遠距離攻撃でやられるし
バング、フラッシュには当たらんし
阿修羅、クロビカリには地中に潜られるし
ゾンビマンすら殺しきれん奴にメルは殺せんし
とても竜3の連中と同格とは思えんが
0039名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 21:22:38.66ID:O3gXoLwd0
三剣士３にんがかりでようやく鬼を撃破なのに
三人は鬼４クラスなの？バネヒゲもそんな上なん？

それだと魔ロン毛は鬼２クラス以上やし
メガネはふらふらのガロウにようやく攻撃をあてて攻撃をよけただけだから
虎３でも狼１でもどっちでもええけど

アマイマスクはどこまでできるか実際謎だけど
守備力はヒーロートップ３に入るし、竜に攻撃が通るなら竜３最下位でも
そこまで違和感はないけど描写不足かもしれん

タツマキは竜を超えた竜でなくても違和感はない
なんやかんやいうて竜複数にやられちゃったし、ワクチンマンも竜1でも2でも
特に違和感はない、ここらへんも気分しだい

ホームレスは攻撃力は竜１に近いかもしれんけど守備力がくそざこだから
竜３でも４でもどっちでもいいかも、ここらへんも気分になりそう
0040名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 21:36:19.75ID:WZXghwDH0
>>35
めっちゃ動かしてた人はなんだかんだで他の意見をいちいち取り入れてたぞ
お前のはなんの肯定意見も出てないしろくすっぽ議論もされてないのに勝手に動かすなよ
あとさりげなくバネヒゲと三剣士上げんな
それに関しちゃお前の脳内で解決してる事じゃんせめてなんか言ってから動かせよ
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 21:37:17.66ID:O3gXoLwd0
バネヒゲが鬼下位くらすなら
バネヒゲ+ボールをよゆうで倒した昆布は鬼３でもいいけど

バネヒゲが鬼か虎かは意見がわかれそう
前スレではタンマス鬼3は流水使わない初期ガロウをおいつめたが

バネヒゲは流水使わないガロウに一撃あてただけでいいところがなかった
だから、タンマスとの力の差は歴然1ランクじゃあきかない、だから虎
という意見に収まってた
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 21:44:54.86ID:wCExv1u/0
なんか前スレで言われてた、「ランク表はある程度個人の自由で変更していい」を拡大解釈してるな
1人もしくは2人程度の意見で、反対意見への説明や反証も示さないままランクだけ変えてる
バネヒゲあたりは反対派も少なく妥当な変更と思うが、ワクチンマンやホームレスの流れは、反対派も多数いたのに無視してる
0043名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 21:49:30.07ID:wCExv1u/0
>>41
バネヒゲ上がった時は、技の内容詳しく知ってたガロウが片手を捨てざるを得なかった奥義の威力
剣聖会で話題に上がるほどの剣術を持つ

ここを評価されて虎上位に位置されて収まった

なのに誰か知らんが勝手に独断で鬼にまで上げやがった、相性次第では鬼もギリいける虎という評価で決定してたのにな
0044名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 21:52:43.28ID:wCExv1u/0
アマイとかは、描写もないのに個人の勝手なポテンシャルへの妄想と期待で上げとるし
1度ワクチンマン下げられた所にランクを戻してしまうべきだと思うんですがどうでしょう？
0045名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 22:04:41.84ID:O3gXoLwd0
>>24と>>30
どっちの方が納得できるか、みんなの意見で決めればよい
主な変更点は
ワクチンマンは竜２か竜１か
タツマキは竜を超えた竜か、竜複数に負けたから竜１か
３剣士やバネヒゲは虎か鬼か(これによりコンブ、魔ロン毛のランクもかわる）
ホームレスとアマイマスクは実際竜３か竜４どちらになるか？
メガネはそこそこ動けてたので、虎最下位か、狼最上位か
0046名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 22:15:29.86ID:wCExv1u/0
>>45
ワイの意見としては

まずワクチンマンは下げる必要もなかった
耐久性に関しても、登場時の爆風で無傷な上、進化形態も残していたのだから無いと考える方が不自然
むしろなぜ無いと思うのか教えて欲しい、保証がないから下げるとか言ったら他にも対象多くてランク壊れる

タツマキはEXでいい、複数に敗戦と言っても専用の対策された上正面切って戦った訳でもない物を大きく扱う必要が無い
それを踏まえた上で他の竜とは1線を画しているのだから

三剣士バネヒゲは虎1のトップに置いとくべき、なんで上げたんだよ意味わかんねぇよ上げた理由くらい言え

ホームレスはゾンビマンにやられた時点で格落ち感はあるので下げてもいいっちゃいい、が、不利な状況設置しない限り問題ないので竜4にわざわざ落とす意味あるかな？そこは任せる

アマイは上げなくていいわ、描写もないことの妄想、それも超希望的なアマイ寄りの物が入ってるし
0047名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 22:18:06.50ID:wCExv1u/0
長文失礼しました
あ、メガネは正直どっちでもいいっす
応援要請出せた状況判断力評価するかどうかやろな
0048名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 22:18:31.28ID:WZXghwDH0
タツマキはガロウボロス程の突き抜けた強さはないにしろ他の竜とは負けそうにないくらいには強いから
竜EX2ではなく竜4を竜5、竜3を竜4といった風に繰り下げ単独で竜1にするのはいかがでしょ

バネヒゲに関してはガロウと互角である当時のジェノスを基準にすると
鬼4の子グリズニャーにそこそこ手間取っていたためガロウでも鬼相手ではそう易々と倒せる相手ではない
バネヒゲは善戦したとはいえガロウを手こずらせるレベルで戦えてたかと言われると微妙なため鬼と言うには不十分と思われる

ホームレスは戦績にムラがありそうだから竜3ではない気がする

アマイはわかんない
0049名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 22:22:39.17ID:wCExv1u/0
>>48
確かにEXの横に数字つくのってなんか見栄え悪いですね
0050名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 22:36:48.73ID:X0t24WuQ0
ワクチンマンは地球の意思で誕生したから、トップクラスの実力
でかくなったらサイタマにやられた竜１でいいだろ

タツマキはサイコスの不意打ち喰らってやられる寸前だった竜１でいい

ガロウがタンクトップ軍団倒した後の戦いで、バネヒゲは剣を普通に振ってるときは、ガロウ近づけなかった
ガロウがジャンプで避けたので、トムボーイ使ったら、手を犠牲にしたカウンター
剣聖会でも話題に上る実力

メルザルが竜3ならイアイアンとか鬼4でもいい

アマイマスクって基本的にプライド高くて、動けない相手、強そうに見えない相手を殺すことが目立つ
不明の駆動騎士や番犬マンより実力描写少ないんじゃないか

ホームレスって忍者とかの速い相手には簡単に負けそう

メガネは矢の回収係の実力
パンチじゃふらふらガロウへの牽制にはなっても、ごつい怪人倒せないだろ
0051名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 22:43:53.67ID:X0t24WuQ0
タツマキはサイコスの不意打ちで死もありえたんだよな
0052名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 22:55:50.40ID:X0t24WuQ0
原作怪人協会は竜しかいないなら
魔ロン毛も竜なんだよな
0053名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 23:00:59.39ID:WZXghwDH0
>>50
メルザルが竜3ならイアイは鬼4の意味がわからん

タツマキの実力にいちいちサイコスを引き合いに出してるがそもそもサイコスも強いからな？
それにタツマキの実力不足で不意討ち食らったみたいな言い方だが
「バリアと念力は同時併用出来ず攻撃と防御の切り替え時には隙が生じる」という超能力の特性を利用した上での不意討ちだからタツマキの実力がどうとかの問題じゃないし
あと作者発言で黄金精子でも倒せるのに同ランクにいる意味がわからん
0054名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 23:09:40.64ID:O3gXoLwd0
>>52
魔ロン毛はたしか鬼表記だったはず
レップウゴウカ、ダイショッカンとかも

魔ロン毛が鬼の中では比較的強敵なのは
三剣士がかなり苦戦して倒した

鬼２のどうては三剣士と対戦して勝てるかどうかわからないといっている
ゆえに鬼３では比較的強いみたいな感じですよね
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 23:20:34.94ID:X0t24WuQ0
>>54 童帝と魔ロン毛は同じランクでもおかしくないか
0057名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 00:36:45.32ID:1DAenjc10
>>52
ということはアトミック弟子三人は準S級の戦闘力あるってことか
0059名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 01:14:43.91ID:fIsK1pYN0
>>50
アマイは黒い精子相手にそれなりにわたりあってただろ
天然水の援護射撃でやられたけど、評価してよいと思うぞ
0062名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 07:56:29.55ID:41cmCbRy0
>>45
賛成
攻撃力もじつをいうとそんなぶったんだもんでもないし実際別の能力がどうかわかんないし
黄金精子、マルゴリと互角にわたりあえるかといったらかなり微妙
0063名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 07:58:01.33ID:41cmCbRy0
>>45
あ、ワクチンマンのことね
あとタツマキはサイコスの不意打ちがなかったらあのメンバーじゃまず勝てなかったとみていい
0064名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 09:48:26.60ID:MJfQ/7520
前にムカデ長老がバラバラになっても復活するかどうか言われてたけど
見返してみると後輩でさえ体半分消えても生きてるんだな
それくらいの生命力で「瀕死」って長老どんな状態だったんだろう
0065名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 11:33:12.62ID:OWyKU/HM0
ここの人たちはザッコスてどう見てる？
あいつ弱そうに見えてそこそこ実力あるよな？
0067名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 12:16:01.24ID:3uw+JnTa0
>>65
イナズマとスネックよりは弱いと思う
B級ヒーロー連中と同等くらいかなぁ
0068名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 12:26:02.68ID:D3y1Heej0
>>63
作中トップ3に入る破壊描写の規模だったでしょ
身体スペック解らんから竜2ってだけ

ワクチンマン以上の被害だした攻撃描写ってなに？
地下の狭い空間で戦ってたポチとかいわないよね？
0069名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 12:43:54.88ID:Oepm62XE0
ワクチンマンがどうして竜2なんだ？他の竜と比べても攻撃力がぶっ飛んでるし(対抗出来るのはマルゴリくらい？)ハゲにワンパンされたって点でいえばマルゴリも一緒だろ
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:06:47.06ID:ogbb5I/B0
スピードも防御も桁違いな黄金精子に攻撃力以外の能力がよくわかってないワクチンマンがどうやって勝てんだよ
あと見返してみたらわかるがと思うけどワクチンマンの攻撃はビル数個ふっとばしてるけどポチの攻撃は初期の時点でビル一個破壊していてさらに強化されたジェノスの攻撃をはじいて一撃でこわせる
違いねーじゃん
0071名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:10:33.40ID:3uw+JnTa0
>>70
初期形態で同等と思ってんなら
進化形態あったんだから格上なんだよなぁ…
0072名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:12:39.69ID:D3y1Heej0
ずっと地下にいたポチがビル破壊？それどこのシーン？

あと最初の登場シーンは地面に大型のクレーターつくってビル数個程度の威力じゃないぞ？
0073名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:13:26.75ID:ylQFBABt0
>>70
よくわかってないのにどうしてスピードと防御が桁違いといえるんだ？黄金精子がハゲのパンチを一発でも耐えたとかならともかく
0074名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:24:41.69ID:D3y1Heej0
まあ身体能力不明でも竜2より下のキャラは飛行能力で超上空からあの威力の弾を連続で撃たれるだけで勝負にならんけどね
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:29:52.06ID:EVYj8wsK0
もし仮に竜1の奴らより劣っていたとしてもよ
竜2連中に敗北する要素もないのに何でわざわざ下げる必要あるんですかって話ですよ
0076名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 14:01:58.81ID:+lyF8THh0
ワクチンは飛行と遠距離技あるから竜1竜2の多くに相性勝ち出来るし竜1でいいでしょ
竜2なんて全勝だわ
0078名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 14:31:06.59ID:OWyKU/HM0
日本語不自由なやつ多すぎるだろwwww

>>72
ビル破壊云々はジェノスの攻撃のことだろ
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 14:42:51.47ID:EVYj8wsK0
結局ワクチン下げ派の主張は何や
耐久性は登場時の巨大クレーター生む爆発で傷1つない程度は最低限保証されてる
平常時隙だらけのホームレスと違って不意打ちは決めづらい上、決めれても一撃では沈まんだろ
そもそも空中戦できるメリットからして、仮に耐久性クソ雑魚でも竜2連中圧倒できるからな
0081名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 14:54:08.81ID:ms4WH4ND0
登場時の大爆発だけでもあのサイズで単体が起こせる攻撃じゃタツマキに次ぐレベルだからな
空中から光弾撃ちまくってそれでもやられない奴は爆発着地で倒せるし
しかもこれでも本気じゃないのが恐ろしいわ
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 15:08:03.09ID:OWyKU/HM0
>>80
ごめんなさい…
0084名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 16:00:41.50ID:ogbb5I/B0
ワクチン下げ派だがここまでいわれてるようなら竜1へもどすのを許すよ
空中から光球うっときゃ勝てるしね　
ただ攻撃力以外の能力が不明なのは譲れない
あと基本的な疑問だが同ランクって強さの幅はどれくらい
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 16:47:16.14ID:+wwXA9w90
>>87
原作だとあまりに活躍しなかったからしゃーない
村田版ではきっちり強さ見せてくれてるし個人的にはバングと＝でもいい気がするけど
まだ保留かね
0092名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 18:29:41.56ID:uRC1BRXP0
神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、黄金精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　ボロスの宇宙船、黒い精子、ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゴウケツ、バング、阿修羅カブト、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、
竜４　ホームレス帝、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ボンブ 、バクザン

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　童帝、ヅシモフ、豚神 、チョゼ
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、カオハギ、グリズニャー
鬼４　コンブインフィニティ、怪鳥、アーマードゴリラ、扇風鬼、17万年ゼミ幼虫、ゾンビマン
　　　ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、弩ｓ、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま

虎１　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、イナズマックス、デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン
虎２　スネック 、スティンガー、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、重戦車フンドシ、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン
虎３　マツゲ、山猿、雷光ゲンジ、鎖ガマ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ 、ワイルドホーン、

狼１　バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２　ザッコス、地底人、海人族、天空族、カニランテ、豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム
0093名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 18:31:03.60ID:uRC1BRXP0
タツマキは意見がわかれるが、スレの雰囲気的に竜1
ワクチンマンは下げ２、下げない３　なので、下げない優勢なので下げないに
3剣士は虎２　鬼１　なので、虎上位に
ホームレスはどちらでもいい１　下げ２なので竜４で、やはりゾンビマンに負けたのは痛い
アマイマスクは描写不足なので、現状は竜4ホームレスの下に

名前の挙がったザッコスを追加
ザッコスはスイリューからみたら決して悪くない動き
狼はひさしく追加されてないので、基準のひとつとして狼２に追加
バネヒゲも鬼４より虎１優勢なので虎１
バネヒゲが虎１なのでコンブを鬼４に
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 18:47:55.11ID:uRC1BRXP0
最新で考えると
リンリン→イナズマックスにダメージを与えられないレベル
　　　　　女子格闘会では負けなしの実績　狼１

ボルテーン→武術会ベスト４虎１クラスが怪人細胞でパワーアップ鬼4上位
ハム吉→武術会平均レベル狼１が怪人細胞でパワーアップ虎２上位
ベンバッツ→武術会雑魚レベル狼2(多分ザッコスよりも弱い)が怪人細胞で
　　　　　　パワーアップ虎３中位

みたいな感じ？
スーパーファイト優勝クラス虎1以上(優勝者には鬼(ガロウ、スイリュー、バクザン)、竜(バング)もいる)
スーパーファイト決勝、ベスト４クラス虎1、虎2(イナズマックスやスネック級 A級中位以上)
スーパーファイト1回戦突破クラス狼１(ハム吉やガトリンとかそういう奴ら)
スーパーファイト1回戦敗退クラス狼２(ザッコス、ベンバッツとか、ザッコスはベンバッツとあたってれば勝てたかも)　
ちなみに、ザッコスの自己評価ではリンリンを倒せたらしい
0096名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 19:04:28.75ID:uRC1BRXP0
けんせいかいで入るのは
一応ハラギリくらいですよねいまんとこ、ニチリンはノーバトルなので
0098名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 19:13:31.36ID:uRC1BRXP0
ハラギリは人間時鬼１、パワーアップで竜４なイメージ
それから実力者でなければ、人間、怪人化の使い分けが出来ないらしい

これができるのは、怪人協会ではウィンド、フレイム、ハラギリの3人
が確認されている

ウィンド、フレイムも怪人前は鬼１、怪人化で竜４トップのイメージ
ゴウケツももしかしたら人間と怪人化を使い分けれたかもしれない
0099名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 19:36:47.94ID:uRC1BRXP0
実際に剣聖会はアトミックがヒーロー協会メンバーより信頼している人々と
考えると、相当な実力者の集まりなのは間違いない
※アトミックはバング以外とはあまり仲がいいわけじゃないから
　フラッシュとかクロビカリを頼らなかった説もあるけど

ザンバイ？だっけ(うろおぼえだけど）こういう人たちでも
タンマスよりは強いはず、まさかタンマスを倒したガロウよりも弱い人を
頼らないでしょう　みたいな
0100名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 19:42:28.30ID:099hHIqb0
ニチリン以外の人はザンバイとアマハレだね
彼らはアトミックやニチリン程ではないにしろ匹敵する実力はあるんじゃね
ハラギリはドンマイ
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